Liigan tuomaritoiminta

[Vovlo]

Olisi kyllä hauska kuulla että miksi poikittainen maila on erittäin sallittua ja jopa toivottavaa Liigassa? Ei kai siitä mitään muuta johtopäätöstä voida vetää kun niin railakkaasti sitä näissä otteluissa käytetään. Onko Rönnillä intohimoja poikittaisiin mailoihin? Nuo pitäisi olla vielä helppo viheltääkin kun vaikea niitä peitelläkään. Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia. Yleisenä ohjeena joka Liigajoukkueelle tosin on että antakaa vielä enemmän poikittaista.

 

[Lätsä]

Olisi kyllä hauska kuulla että miksi poikittainen maila on erittäin sallittua ja jopa toivottavaa Liigassa? Ei kai siitä mitään muuta johtopäätöstä voida vetää kun niin railakkaasti sitä näissä otteluissa käytetään. Onko Rönnillä intohimoja poikittaisiin mailoihin? Nuo pitäisi olla vielä helppo viheltääkin kun vaikea niitä peitelläkään. Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia. Yleisenä ohjeena joka Liigajoukkueelle tosin on että antakaa vielä enemmän poikittaista.

Tämä. Vittu spora pelissäkin tuomari kirjaimellisesti 5 metrin päässä ku poikkari selkään. On se kumma ku uuden sääntömuutoksen mukaan pienikin kosketus vastustajan käteen takakarvauksessa vihelletään uuden linjan mukaan mut poikkaria saa antaa senkin edestä. Miten vitun vaikeeta tää homma on. Ehkä se on sitä saatanan kamppailu peliä mitä Rönni haluaa.

 

[M22]

Tämä. Vittu spora pelissäkin tuomari kirjaimellisesti 5 metrin päässä ku poikkari selkään. On se kumma ku uuden sääntömuutoksen mukaan pienikin kosketus vastustajan käteen takakarvauksessa vihelletään uuden linjan mukaan mut poikkaria saa antaa senkin edestä. Miten vitun vaikeeta tää homma on. Ehkä se on sitä saatanan kamppailu peliä mitä Rönni haluaa.

Muuten samaa mieltä, mutta onkohan siihen valistunutta arvausta, että onko se Rönn joka sitä kamppailupeliä haluaa? Tai kai puhdasta kamppailua haluaa kaikki, mutta ainakin mitä julkisuudesta itse tulkinnut, niin isot linjaukset tehdään ihan muualla kuin Rönnin toimistossa. Mielestäni hänen rooli, on vaan viedä noi linjaukset käytäntöön.
Mutta tuo poikkarin käyttö on mielestäni sellainen, joka kuuluisi Ronn&Co ottaa tiukemmin pois. Sitä on ainakin parissa pelissä ollut hämmentävän paljon ja selkeästi.

 

[Pok]

Nytkin oli todella hitunen kiinnipitämisjäähy Stranskylle ja ei se mitään, kyllä minulle kelpaa, että nuo takaa kiinnipitämiset otetaan pienistäkin pois, mutta ihan älytön juttu, että poikkareita ei oteta pois, vaan niitä saa antaa ronskisti.

Poikittainen maila on kuitenkin säännöissä kielletty ja yksi helpoiten bongattavista jäähyistä. Toinen, että noita estämisiä pitäisi edelleen vaan ottaa tiukemmin pois. Ilveksen siinä ekan erän mylly-Matissa oli kyllä paikat ainakin viiteen maaliin, mutta myös ainakin pariin kolmeen Sportin jäähyyn.

 

[Vovlo]

Viime lauantain 16 joukkueen täydellä pelikierroksella tuli 4 "Poikittainen maila" jäähyä. Eli aika vähäinen on tämä jäähytyyppi Liigassa.

 

[Ilves97]

Katkeraahan se on tappiopelin jälkeen heti tästä ”kitistä”, mutta ei voi muutakaan.

Tämän päivän suoritus oli Koistinen-Brander kaksikolta ihan uskomattoman huono. Linjan piti olla tiukempi estämisen ja kiinnipitämisen osalta, mutta tänään oli kyllä ihan samaa paskaa kuin monta kautta putkeen. Mistään roikkumisesta ei jäähyjä tullut vaan vasta jos kaveri kaatuu niin pilli soi.

Ässien taktiikka pohjautui pitkälti siihen, että roikkumisella ja huitomisella vietiin vauhti pelistä pois. Nämä sankarit palkitsivat siitä sillä, että Ässät sai pelissä enemmän ylivoimaa. Kun sääntöjä vastaan pelaamalla saat pelissä etua, niin se on aivan uskomaton katastrofi.

 

[Vovlo]

Katkeraahan se on tappiopelin jälkeen heti tästä ”kitistä”, mutta ei voi muutakaan.

Tämän päivän suoritus oli Koistinen-Brander kaksikolta ihan uskomattoman huono. Linjan piti olla tiukempi estämisen ja kiinnipitämisen osalta, mutta tänään oli kyllä ihan samaa paskaa kuin monta kautta putkeen. Mistään roikkumisesta ei jäähyjä tullut vaan vasta jos kaveri kaatuu niin pilli soi.

Ässien taktiikka pohjautui pitkälti siihen, että roikkumisella ja huitomisella vietiin vauhti pelistä pois. Nämä sankarit palkitsivat siitä sillä, että Ässät sai pelissä enemmän ylivoimaa. Kun sääntöjä vastaan pelaamalla saat pelissä etua, niin se on aivan uskomaton katastrofi.

Kuuntelin puolet Mannerin haastattelusta Kerhon podcastissa. Siellä sitä sitten korostettiin että on tärkeätä että Liigassa saa kamppailla varsinkin maalin edessä kaksi metrisiä torneja vastaan ja todella kovaa. Kovaa poikittaista. Jotta sitten pärjätään kansainvälisissä peleissä.

Täytyy kyllä sanoa että ei kyllä kiinnosta sitten yhtään tuollainen jatkuva pudotuspeleihin kehittävä pelitapa jos 60 peliä pitäisi katsella jotain painimista. Onko se nyt niin helvetin vaikeata tajuta että Liiga voisi runkosarjan osalta olla ihan viihdetuote eikä mikään maajoukkuepelaajien hautomo joka valmentaa heitä johonkin myyttiseen pudotuspelikiekkoon 60 peliä? Luulisi vähemmänkin riittävän. Muutenkin kaikki pääsevät jo pudotuspeleihin. Pudotuspeleissä sitten taas painisäännöt kun ne sinne ilmeisesti kuuluu.

 

[VärienTunnustaja]

Gazdan jäähy oli todella halpa tänään, sillä samankaltaista roikkumista ja susikädellä ottamista oli monia. Siinäkin tosin vastustaja nappasi mailasta kiinni ja siitä tuli jäähy.

En edelleenkään oikein tiedä onko linja nyt vain se, että saadaan se 1-2 kiinnipitämis-/ estämisjäähyä per peli dataan, jolloin voidaan kauden jälkeen todeta uusien linjausten pitäneen?

Katsoo tätäkin kautta nyt pelattuja otteluita pl. Ilveksen myös, niin edelleen saa poikkaria lyödä ja tehdä vaikka mitä, mutta lähes jokaiseen otteluun saadaan se yksi heppoisen tuntuinen jäähy, joka toki "linjan" mukainen, jos kaksi kättä on kiinni.

Isossa kuvassa enemmän huolettaa, että oikeastiko siellä saa vastustajaa teloa, mutta katsokin jos hidastat sen luistelua

Tämä voi siis olla ihan omaa tyhmyyttä, mutta en ymmärrä tätä uutta linjaa ollenkaan. Hieno ideana ja sanoina, mutta toteutuksena vie sitten jäähyminuutteja pahemmista rikkeistä, koska eihän nyt pelejä haluta ratkoa tuomarien toimesta.

 

[Ilves97]

Kuuntelin puolet Mannerin haastattelusta Kerhon podcastissa. Siellä sitä sitten korostettiin että on tärkeätä että Liigassa saa kamppailla varsinkin maalin edessä kaksi metrisiä torneja vastaan ja todella kovaa. Kovaa poikittaista. Jotta sitten pärjätään kansainvälisissä peleissä.

Täytyy kyllä sanoa että ei kyllä kiinnosta sitten yhtään tuollainen jatkuva pudotuspeleihin kehittävä pelitapa jos 60 peliä pitäisi katsella jotain painimista. Onko se nyt niin helvetin vaikeata tajuta että Liiga voisi runkosarjan osalta olla ihan viihdetuote eikä mikään maajoukkuepelaajien hautomo joka valmentaa heitä johonkin myyttiseen pudotuspelikiekkoon 60 peliä? Luulisi vähemmänkin riittävän. Muutenkin kaikki pääsevät jo pudotuspeleihin. Pudotuspeleissä sitten taas painisäännöt kun ne sinne ilmeisesti kuuluu.

Niin ja kun siinä menee nyt aivan sekaisin se mitä on kamppailupelaaminen. Ei se ole mitään kamppailupelaamista, että toinen koittaa luistella kiekon kanssa ja toinen ottaa käsivarresta kiinni. Se on kiinnipitäminen ja niissä kansainvälisissä peleissä istut siitä boksissa. Aivan käsittämätöntä, että noin annetaan pelata.

Yksi käsittämättömimmistä tilanteista oli toisessa erässä kun Borg heitti kiekon päätyyn ja lähti perään. Ässä-pakki ei edes yrittänyt luistella kohti kiekkoa vaan otti Borgin käsikynkkään ja lähti työntämään tätä poispäin kiekolta. En tiedä missä maailmassa se on kamppailupelaamista.

 

[masa_90]

Aivan kauheaa viheltämistä tänään. Ei taas niin kuin sinne päinkään mitä puhuttiin ennen kautta. Ja molemmat olivat pahasti rikkomass.a

 

[Serve]

edelleen saa poikkaria lyödä ja tehdä vaikka mitä, mutta lähes jokaiseen otteluun saadaan se yksi heppoisen tuntuinen jäähy, joka toki "linjan" mukainen, jos kaksi kättä on kiinni.

En enään muista peliä, mutta yhdessä tilanteessa Könöseen lyötiin 4-5 poikkaria, ja tuomari katsoi viedestä, sitten varmaan kuudennesta nosti käden. Ja ne poikkarit olivat ihan napakoita iskuja,eikä mitään työntämistä poikkarilla.

Silloin mietittiin kaverin kanssa,että olisiko tuomari oikeesti jättänyt viheltämättä poikkarijäähyn, jos vastustaja olisi lopettanut poikkarin antamisen tuohon 4-5 poikkariin, siinä oli 4-5 jäähyn arvoista poikkaria, joita tuomari katsoi aitiopaikalta, tekemättä elettäkään jäähyn antamiseksi.

 

[Vovlo]

Niin ja kun siinä menee nyt aivan sekaisin se mitä on kamppailupelaaminen. Ei se ole mitään kamppailupelaamista, että toinen koittaa luistella kiekon kanssa ja toinen ottaa käsivarresta kiinni. Se on kiinnipitäminen ja niissä kansainvälisissä peleissä istut siitä boksissa. Aivan käsittämätöntä, että noin annetaan pelata.

Yksi käsittämättömimmistä tilanteista oli toisessa erässä kun Borg heitti kiekon päätyyn ja lähti perään. Ässä-pakki ei edes yrittänyt luistella kohti kiekkoa vaan otti Borgin käsikynkkään ja lähti työntämään tätä poispäin kiekolta. En tiedä missä maailmassa se on kamppailupelaamista.

Joo siis minä en oikeasti tajua mitä nämä valmentajat tarkoittavat tällä kamppailupelaamisella. Miksi Liigan tulisi edes valmistaa ketään erityisesti mihinkään MM-kisoihin? Eikö tärkeämpää olisi pitää omasta viihdetuotteesta kiinni eikä jostian MM-kisoista jotka eivät oikeasti edes näy taseessa mitenkään elleivät nyt sitten satu kotikisat olemaan. Mietitäänkö SHLssä että voi kunpa nyt sitten valmistettaisiin pelaajia noita kansainvälisiä pelejä varten.

 

[Ilves97]

Joo siis minä en oikeasti tajua mitä nämä valmentajat tarkoittavat tällä kamppailupelaamisella. Miksi Liigan tulisi edes valmistaa ketään erityisesti mihinkään MM-kisoihin? Eikö tärkeämpää olisi pitää omasta viihdetuotteesta kiinni eikä jostian MM-kisoista jotka eivät oikeasti edes näy taseessa mitenkään elleivät nyt sitten satu kotikisat olemaan. Mietitäänkö SHLssä että voi kunpa nyt sitten valmistettaisiin pelaajia noita kansainvälisiä pelejä varten.

Noh kasvattajasarjojahan kaikki Euroopan sarjat enempi tai vähempi on. Varmasti SHL:ssäkin halutaan valmistaa pelaajia kansainväliselle tasolle ja NHL:ään. Se vaan tapahtuu oikean kamppailupelaamisen kautta. Se on sitä, että kiekosta saa vääntää tosissaan, saa taklata ja pitää olla valmis myös vastaanottamaan taklauksia tai jopa antamaan vastataklauksia. Sitä että mailapuolustuksella pyritään kontrolloituun kiekonriistoon eikä huidota vaan kaveria mailanvarteen. Kyllähän se viihdyttävää on. Kiinnipitämiset, poikkarit alaselkään ja mailahäirintä ei ole.

 

[Toutain]

Löytyyköhän jostain kierroskohtaisia jäähymäärätilastoja/vertailua?

Voisihan nuo itsekin äkkiä kerätä, mutta kysellään nyt ensin.

Tämän asian seuraaminen kiinnostaa jo nyt, mutta ennen kaikkea sitten, kun mennään jo jossain kauden puolivälin paikkeilla. Tällä vertailulla nimittäin pystyy havainnoimaan hyvin sitä, kuinka uusissa linjauksissa on pysytty. Ennustan, että linja lipsuu ja jäähymäärät putoavat jo runkosarjan aikana jonkin verran.

 

[Toutain]

En enään muista peliä, mutta yhdessä tilanteessa Könöseen lyötiin 4-5 poikkaria, ja tuomari katsoi viedestä, sitten varmaan kuudennesta nosti käden. Ja ne poikkarit olivat ihan napakoita iskuja,eikä mitään työntämistä poikkarilla.

Silloin mietittiin kaverin kanssa,että olisiko tuomari oikeesti jättänyt viheltämättä poikkarijäähyn, jos vastustaja olisi lopettanut poikkarin antamisen tuohon 4-5 poikkariin, siinä oli 4-5 jäähyn arvoista poikkaria, joita tuomari katsoi aitiopaikalta, tekemättä elettäkään jäähyn antamiseksi.

Tämä oli Lukko-pelissä. Väittäisin, että iskuja tuli sillä sarjatulella enemmän kuin 4-5 ennen kuin käsi nousi. Tuomari siis katsoi koko tilanteen vieressä paikoillaan seisten. Harvoin olen nähnyt niin typerän näköistä poikittaisen käyttöä, mutta hämmentävää oli juuri se, kuinka tuomari tosiaan olisi todella monesta iskusta vielä päästänyt rangaistuksetta.

 

[IlvesEnthusiast2024]

Löytyyköhän jostain kierroskohtaisia jäähymäärätilastoja/vertailua?

Voisihan nuo itsekin äkkiä kerätä, mutta kysellään nyt ensin.

Tämän asian seuraaminen kiinnostaa jo nyt, mutta ennen kaikkea sitten, kun mennään jo jossain kauden puolivälin paikkeilla. Tällä vertailulla nimittäin pystyy havainnoimaan hyvin sitä, kuinka uusissa linjauksissa on pysytty. Ennustan, että linja lipsuu ja jäähymäärät putoavat jo runkosarjan aikana jonkin verran.

Tuolla ei pystytä mittaamaan luotettavasti linjan pitävyyttä.

Jos oletetaan, että tuomarit ottaisivat kaikki estämisjäähyt pois, niin silloinhan alkukaudesta tulisi niitä paljon ja pelaajien oppiessa pelaamaan uuden linjan kanssa jäähymäärät vähenisi. Eli kuvaaja näyttäisi likipitäen samalta kuin linjan lipsuminen.

 

[Toutain]

Tuolla ei pystytä mittaamaan luotettavasti linjan pitävyyttä.

Jos oletetaan, että tuomarit ottaisivat kaikki estämisjäähyt pois, niin silloinhan alkukaudesta tulisi niitä paljon ja pelaajien oppiessa pelaamaan uuden linjan kanssa jäähymäärät vähenisi. Eli kuvaaja näyttäisi likipitäen samalta kuin linjan lipsuminen.

Erinomainen huomio koskien aivan alkukautta. Se olisi tosiaan tuosta syystä lähes vertailukelvoton. Kuitenkin pidemmällä otannalla pystyttäisiin havainnoimaan linjastakin jotain, sillä tuskin tämä pelaajien "oppimisprosessi" kovin pitkään vie. Jos esim. estämis- ja kiinnipitämysjäähyjä vihelletään loppukaudesta huomattavasti vähemmän kuin alkukauden puolella vaikkapa ensimmäisten 10 kierroksen jälkeen, kertoisi se jotain.

 

[Rauno Repomies]

Olikos tämä jo täällä? Mukavasti pääsee kyllä sukeltamaan tuohon tuomarin rooliin. Brander myös jämpti tuomari ja keskustelee tilanteista hienosti. Hyvää kommunikointia.

 

[IhanJuniori]

Olin jopa suht tyytyväinen Könösen ja Frimanin jäähyihin, mutta mihin se linja sitten taas katosi?

Tää linja olisi oikeasti mun mielestä todella hyvä jos se vaan nyt pysyisi edes yhden ottelun alusta loppuun.

Toki niinkun otteluseurannassa puhuttiin niin varmasti aivan se ja sama koska kohta siellä vihelletään vaan kiekko katsomoon ja korkeat mailat

 

[Satunnainen]

Kirjoittelin aiheesta Jatkoajan keskusteluun, ja kopioinpa sen nyt tännekin.

Jossain vaiheessa liigan sivuilla oli taulukossa tuomarit ja näiden viheltämien jäähyjen määrät rikkeittäin. Nyt sellaista ei ole, ja minulla eivät ATK-taidot riitä siihen, että jotenkin hakisin noita otteluista automaattisesti. Kävin Ilveksen 10 peliä läpi manuaalisesti, ja listasin kaikki rangaistukset. Peleissä on tuomittu vain 2 min jäähyjä, paitsi Lahdessa Pelicans sai 10 min pelin päätyttyä.

Ensin kokonaismääristä. Yhteensä jäähyjä on ollut 74 kpl joista Ilveksellä 40 kpl ja vastustajilla 34 kpl. Peleittäin tuo on jakautunut siten, että 4 kertaa jäähybalanssi on toteutunut, siis jäähyt tasan, kerran vastustaja on ollut jäähyllä enemmän (HPK) ja 5 kertaa Ilveksellä on ollut enemmän jäähyjä.

Entäpä nämä kuuluisat painopistealueet? No otetaan ensin estämiset. Yhteensä 10 kpl, joista Ilvekselle 4 kpl ja vastustajille 6 kpl, eli yhteensä keskimäärin 10/10 = 1 kpl/peli. Ja tämä siis tiukennetulla linjalla. Joku voisi positiivisesti ajatella, että pelaajat ovat oppineet olemaan estämättä. Minulla on vähän toisenlainen näkemys. Varsinkin, kun viimeiseen 5 peliin estämisiä on tuomittu enää 3 kpl, ja en näe pelin tuossa suhteessa mitenkään menneen siistimpään päin.

Sitten toisena kiinnipitäminen. Niitä on tuomittu yhteensä 18 kpl ja 1 kpl mailasta kiinnipitäminen. Ilvekselle 15 kpl ja vastustajille siis 3 kpl ja yksi kiinnipitäminen mailasta. TPS piti kiinni kerran ja KooKoo kahdesti, eli 8/10 peliä on menty niin, että Ilveksen pelaajiin ei ole kohdistettua ainoatakaan kiinnipitämistä, ja Ilves-pelaajan mailaan yksi. Ilves muuten osasi pelata 3 ensimmäistä peliä ilman yhtään kiinnipitämistä, mutta neljännessä pelissä niitä oli 2 kpl kuten myös vastustaja KooKoolla. Sen jälkeen on pelattu 6 peliä, joissa Ilveksellä 13 kiinnipitämisjäähyä, eli 13/6 = 2,17 kpl/peli. Samaan aikaan vastustajilla 0 kpl/peli. Jukureilla tuo yksi mailasta kiinnipitäminen. Eli tiukennetulla linjalla 6 pelissä 13 kpl vs 0 kpl. En väitä, etteikö Ilvekselle olisi tuomittu ihan aiheellisia kiinnipitämisjäähyjä, mutta on siellä joukossa ollut varsin kevyitäkin. Jos siis Ilveksen kannattajat palstalla ihmettelevät tuomaritoimia kiinnipitämisen suhteen, niin siinä voipi olla muutakin takana kuin pelkät värilasit.

Suoraan sanottuna toivon, että minulla olisi tässä nyt jokin virhe noissa kiinnipitämisjäähyissä.