Muiden joukkueiden kannattajatoiminta

[Carabasin Markiisi]

Olipas aivan saatanan hieno tifo! Puola, tuo yksi isänmaallisin valtio koko EU:ssa, ja kansalaisissa on onneksi vielä toivoa.
Toki ei yllätä, että tästä tifosta jotkut pahoittaa mielensä, mutta GET OVER IT!

Se, että pitää kansanmurhalla ratsastamista mauttomana, on "mielensä pahoittamista?"

 

[Supin tukit]

Itse olen tässä asiassa aika neutraalilla kannalla. Toisaalta ymmärrän puolalaisten kokemat traumat ja heidän tarpeensa kohdistaa vihaansa niistä johonkin. Mutta taas toisaalta saksalaisiin urheilujoukkueisiin kohdistuva vihanpito on todella harhaanjohdettua, varsinkin kun - äärioikeistovähemmistöä lukuunottamatta - suurin osa nyky-saksalaisista tuomitsee ja häpeää tuota osaa valtionsa historiasta jo lähestulkoon yksimielisesti.

 

[Zerofan]

Se, että pitää kansanmurhalla ratsastamista mauttomana, on "mielensä pahoittamista?"

En tietääkseni lainannut sinun viestiäsi? Korjaa toki, jos olen väärässä. Mutta kyllä, nykyaikana isänmaallisuus on erittäin hieno asia, ja todella hienoa, että se näkyy vielä jopa jääkiekon katsojissa.

 

[Jäähykuningas18]

Helvetin hieno tifo kuten oli aikanaan myös tämä Legian. Historiaa ei pidä unohtaa vaikka siitä joskus lumihiutaleet saattavat mielensä pahoittaakkin.

 

[Carabasin Markiisi]

No, Eisbärenin lumihiutaleet eivät ainakaan puolalaisten halvasta provosta hätkähtäneet, vaan pieksivät Unian kuten Ilveksenkin olisi sopinut tehdä.

Täällä olisi toki varmaan riittänyt peukuttajia, jos olisivat tuoneet Hakamettään jonkun "moi natsien liittolaiset"-tifon.

 

[Teme-74]

Historiaa ei pidä unohtaa vaikka siitä joskus lumihiutaleet saattavat mielensä pahoittaakkin.

Ei pidä unohtaa ei, ja ennen kaikkea ottaa syistä ja seurausksista opiksi. Se mua itteä aina ihmetyttää että miksi näistä asioista pitää vieläkin Saksalaisille vittuilla ?
Ei tän päivän ihmiset voi menneille mitään, varsinkaan ku on sukupolvia välissäkin. Ei Suomikaan ole kovasti surkuttelemaan menneitä jäänyt, vaikka kurmuutettu on niin oikeelta ku vasemmalta puolen historian saatossa.

 

[harkkapilli]

Hieno tifohan tuo on, mutta sanoma on varsin mauton. Historiaa ei pidä unohtaa, mutta en nyt oikein ymmärrä miksi saksalaista jääkiekkojoukkuetta pitäisi vielä nöyryyttää asialla, jota joudutaan vieläkin häpeämään siellä ja näyttäisi siltä, että asiasta on todellakin otettu opiksi. Tietääkseni Eisbärenillä tai sen kannattajilla ei ole mitään äärioikeistolaista kytköksiä.

Puola on kasvattanut rooliaan Euroopassa ja Ukrainan sodankin kannalta tärkeä läntinen tuki. Toisaalta maan demokratiakehitys on tällä vuosituhannella edennyt myös varsin huolestuttavaan suuntaan. Osittain samoja latuja kuin Unkari, mutta onneksi sentään ilman Venäjälle kumartamista.

 

[Vovlo]

Hieno tifohan tuo on, mutta sanoma on varsin mauton. Historiaa ei pidä unohtaa, mutta en nyt oikein ymmärrä miksi saksalaista jääkiekkojoukkuetta pitäisi vielä nöyryyttää asialla, jota joudutaan vieläkin häpeämään siellä ja näyttäisi siltä, että asiasta on todellakin otettu opiksi. Tietääkseni Eisbärenillä tai sen kannattajilla ei ole mitään äärioikeistolaista kytköksiä.

Puola on kasvattanut rooliaan Euroopassa ja Ukrainan sodankin kannalta tärkeä läntinen tuki. Toisaalta maan demokratiakehitys on tällä vuosituhannella edennyt myös varsin huolestuttavaan suuntaan. Osittain samoja latuja kuin Unkari, mutta onneksi sentään ilman Venäjälle kumartamista.

Juurikin näin. Historia on tiedettävä ja siitä pitää oppia. Mutta ei siihen kannata jumiinkaan jäädä.

 

[Jäähykuningas18]

Juurikin näin. Historia on tiedettävä ja siitä pitää oppia. Mutta ei siihen kannata jumiinkaan jäädä.

Hieno tifohan tuo on, mutta sanoma on varsin mauton. Historiaa ei pidä unohtaa, mutta en nyt oikein ymmärrä miksi saksalaista jääkiekkojoukkuetta pitäisi vielä nöyryyttää asialla, jota joudutaan vieläkin häpeämään siellä ja näyttäisi siltä, että asiasta on todellakin otettu opiksi. Tietääkseni Eisbärenillä tai sen kannattajilla ei ole mitään äärioikeistolaista kytköksiä.

Puola on kasvattanut rooliaan Euroopassa ja Ukrainan sodankin kannalta tärkeä läntinen tuki. Toisaalta maan demokratiakehitys on tällä vuosituhannella edennyt myös varsin huolestuttavaan suuntaan. Osittain samoja latuja kuin Unkari, mutta onneksi sentään ilman Venäjälle kumartamista.

No, Eisbärenin lumihiutaleet eivät ainakaan puolalaisten halvasta provosta hätkähtäneet, vaan pieksivät Unian kuten Ilveksenkin olisi sopinut tehdä.

Täällä olisi toki varmaan riittänyt peukuttajia, jos olisivat tuoneet Hakamettään jonkun "moi natsien liittolaiset"-tifon.

Veikkaan että aika moni miljoona ihmistä on tässä tapauksessa aivan eri mieltä. Se on helppo täällä lintukodossa pahoittaa mielensä saksalaisten puolesta ymmärtämättä yhtään miten syvällä nuo haavat tuolla puolassa on. Tifoissa myös on tapana usein vastustajalle vittuilla ja saada tälläisiä reaktioita aikaiseksi.

 

[931931]

Siis ihan pelkkää provosointiahan tuo on välittämättä sen enempää historiallisista faktoista. Tuskin puolalaisia ultria kiinnostaa itse asia, kun tuon tuosta itse esittelevät katsomoissa syrjiviä kannanottoja vähemmistöjä vastaan. Tuossa tifossahan on väärin ns. Weimarin tasavallan ja myös nyky-Saksan lipun värien käyttäminen, jota natsit halveksuvat. Leireille sijoitettiin ja siellä kuoli myös lukuisia saksalaisia, todennäköisesti monia Weimarin tasavallan kannattajia.

 

[harkkapilli]

Se on helppo täällä lintukodossa pahoittaa mielensä saksalaisten puolesta ymmärtämättä yhtään miten syvällä nuo haavat tuolla puolassa on.

Kukaan ei ole kieltämässä puolalaisten kärsimystä, jossa heidän yli on jyrätty niin idästä kuin lännestä läpi historian. Kun jo Suomessakin on edelleen kipeitä haavoja mm. menetetystä Karjalasta, niin puolalaisten monin verroin mittavammat kärsimykset varmasti vaikuttavat edelleen. Mauttomaa perseilyä todistaessa on ihan luvallista pahoittaa mielensä, vaikka asia ei suoraan juuri itseä koskisikaan. Kokonaisuuden kautta asia voi kuitenkin vaikuttaa yllättävän kauaskin. Jopa meihin jotenkin, jos esimerkiksi CHL:ssä aletaan asettaa jotain rajoituksia kannattajatoimintaan tms.

Tifoissa myös on tapana usein vastustajalle vittuilla ja saada tälläisiä reaktioita aikaiseksi.

Tästä päästään kuitenkin siihen, että mitä hyvää tuollainen vanhojen kaunojen ylläpitäminen ja urheiluun sotkeminen saa aikaan? Itse en ainakaan näe mitään hyötyä. Olisi kuitenkin parempi keskittyä hyvien asioiden rakentamiseen. Joukkueet eivät tietääkseni liity sen paremmin nykypäivänä kuin historiassakaan noihin karmeisiin tapahtumiin. Rikkominen on aina helpompaa kuin rakentaminen. Yhteiskuntien tasollakin Puola ja Saksa naapurimaina kuuluvat samaan taloudelliseen ja sotilaalliseen yhteisöön. Tuollainen historiallisen kaunan tekohengittäminen ei ainakaan paranna yhteistyötä ja vuorovaikutusta.

Oświęcim on noin 34 000 asukkaan eli noin Nokian kokoinen kaupunki, joka on noussut maailmankartalle etenkin Auschwitzin keskitysleirin vuoksi. Tuskin olisin itsekään käynyt siellä ilman tuota todella hiljaiseksi vetävää "turistikohdetta". Jos nyt tässä yhteydessä voi sellaista sanaa edes käyttää. Joka tapauksessa tuo ihmisen kyvystä kauheisiin tekoihin muistuttava hehtaarien kokoinen muistomerkki tuo edelleen 80 vuoden jälkeenkin joka vuosi massoittain matkustajia pieneen kaupunkiin. Kärsimyksistä, isänmaallisuudesta, ylpeydestä ja kaikesta muusta huolimatta ei kannattaisi kuitenkaan muodostaa itsestään kuvaa täysin mulkuista tyypeistä, jotka ovat vihamielisiä heidän kyläänsä saapuville vieraille.

Jos nyt Saksan pääkallopaikalta Berliinistä saapuville vieraille piti jotenkin muistuttaa historiasta, mitä en nyt edes näe tarpeellisena, niin asian voisi tehdä myös tyylikkäämminkin. Esim. "ennen meitä erotti kuolettava aita, mutta nyt rakennamme yhdessä parempaa tulevaisuutta samassa kaukalossa" tai jotain sinnepäin.

Kyky kauheuksiin ei ole mikään vain saksalaisiin liittyvä ominaisuus, vaan jokainen ihmisryhmä pystyy siihen, jos vihaa kylvetään järjestelmällisesti. Myös me suomalaiset, tamperelaiset tai ilvesläiset emme ole sille immuuneja. Siksi näkisin rakentavampana keskittyä oman joukkueen kannattamiseen kuin viholliskuvien luomiseen ja vastustajan kannattajien epäinhimillistämiseen. Tuohon suuntaan tuntuisi olevan viitteitä välissä myös kaikenlaisessa mouhottamisessa. Tälläkin foorumilla vierailee useita asiallisia ja tervettä urheiluhenkeä osoittavia naapuriseuran nimimerkkejä, jotka osoittavat olevansa ihan tavallisia jääkiekosta todella paljon tykkääviä urheiluihmisiä. Rakennetaan mieluummin sen varaan tervettä kilpailua, joka voi sisältää myös pientä naljailua toistensa tuntemien henkilöiden välillä, jos homma on molemin puolin OK.

 

[Raipen Lätty]

Kukaan ei ole kieltämässä puolalaisten kärsimystä, jossa heidän yli on jyrätty niin idästä kuin lännestä läpi historian. Kun jo Suomessakin on edelleen kipeitä haavoja mm. menetetystä Karjalasta, niin puolalaisten monin verroin mittavammat kärsimykset varmasti vaikuttavat edelleen. Mauttomaa perseilyä todistaessa on ihan luvallista pahoittaa mielensä, vaikka asia ei suoraan juuri itseä koskisikaan. Kokonaisuuden kautta asia voi kuitenkin vaikuttaa yllättävän kauaskin. Jopa meihin jotenkin, jos esimerkiksi CHL:ssä aletaan asettaa jotain rajoituksia kannattajatoimintaan tms.


Tästä päästään kuitenkin siihen, että mitä hyvää tuollainen vanhojen kaunojen ylläpitäminen ja urheiluun sotkeminen saa aikaan? Itse en ainakaan näe mitään hyötyä. Olisi kuitenkin parempi keskittyä hyvien asioiden rakentamiseen. Joukkueet eivät tietääkseni liity sen paremmin nykypäivänä kuin historiassakaan noihin karmeisiin tapahtumiin. Rikkominen on aina helpompaa kuin rakentaminen. Yhteiskuntien tasollakin Puola ja Saksa naapurimaina kuuluvat samaan taloudelliseen ja sotilaalliseen yhteisöön. Tuollainen historiallisen kaunan tekohengittäminen ei ainakaan paranna yhteistyötä ja vuorovaikutusta.

Oświęcim on noin 34 000 asukkaan eli noin Nokian kokoinen kaupunki, joka on noussut maailmankartalle etenkin Auschwitzin keskitysleirin vuoksi. Tuskin olisin itsekään käynyt siellä ilman tuota todella hiljaiseksi vetävää "turistikohdetta". Jos nyt tässä yhteydessä voi sellaista sanaa edes käyttää. Joka tapauksessa tuo ihmisen kyvystä kauheisiin tekoihin muistuttava hehtaarien kokoinen muistomerkki tuo edelleen 80 vuoden jälkeenkin joka vuosi massoittain matkustajia pieneen kaupunkiin. Kärsimyksistä, isänmaallisuudesta, ylpeydestä ja kaikesta muusta huolimatta ei kannattaisi kuitenkaan muodostaa itsestään kuvaa täysin mulkuista tyypeistä, jotka ovat vihamielisiä heidän kyläänsä saapuville vieraille.

Jos nyt Saksan pääkallopaikalta Berliinistä saapuville vieraille piti jotenkin muistuttaa historiasta, mitä en nyt edes näe tarpeellisena, niin asian voisi tehdä myös tyylikkäämminkin. Esim. "ennen meitä erotti kuolettava aita, mutta nyt rakennamme yhdessä parempaa tulevaisuutta samassa kaukalossa" tai jotain sinnepäin.

Kyky kauheuksiin ei ole mikään vain saksalaisiin liittyvä ominaisuus, vaan jokainen ihmisryhmä pystyy siihen, jos vihaa kylvetään järjestelmällisesti. Myös me suomalaiset, tamperelaiset tai ilvesläiset emme ole sille immuuneja. Siksi näkisin rakentavampana keskittyä oman joukkueen kannattamiseen kuin viholliskuvien luomiseen ja vastustajan kannattajien epäinhimillistämiseen. Tuohon suuntaan tuntuisi olevan viitteitä välissä myös kaikenlaisessa mouhottamisessa. Tälläkin foorumilla vierailee useita asiallisia ja tervettä urheiluhenkeä osoittavia naapuriseuran nimimerkkejä, jotka osoittavat olevansa ihan tavallisia jääkiekosta todella paljon tykkääviä urheiluihmisiä. Rakennetaan mieluummin sen varaan tervettä kilpailua, joka voi sisältää myös pientä naljailua toistensa tuntemien henkilöiden välillä, jos homma on molemin puolin OK.

Eipä sun allekirjoituskaan hirveästi yhteishenkeä ja parempaa huomista luo

 

[harkkapilli]

Eipä sun allekirjoituskaan hirveästi yhteishenkeä ja parempaa huomista luo

Ohhoh. Ylläpidon jäsen osallistuu keskusteluun Ad hominem -argumentilta haiskahtavalta yhden lauseen viestillä, mutta itse asiasta ei näyttäisi olevan mitään sanottavaa.

Valitettavasti tuo allekirjoitukseni taitaa olla myös historiallinen totuus.

 

[Don Corleone]

Täällähän on kolmas mailmansota, tästä(kin) asiasta. Mauton tifo, eivätpä saksalaiset yhdelle Itävaltalaiselle viiksiherralle mitään mahda, kun eivät ainakaan pelaajat sitä olleet tekemässä. Toki vihaa voi pitää,mutta omassa mielessään, vaikka.

 

[Raipen Lätty]

Ohhoh. Ylläpidon jäsen osallistuu keskusteluun Ad hominem -argumentilta haiskahtavalta yhden lauseen viestillä, mutta itse asiasta ei näyttäisi olevan mitään sanottavaa.

Valitettavasti tuo allekirjoitukseni taitaa olla myös historiallinen totuus.

Ilveksellä on ollut ensimmäisten joukossa naisjoukkueet ja muutenkin edistyksellisempää toimintaa naisurheilun saralla suhteessa muihin Suomen seuroihin.

Se, että provoilet asialla mikä ei pidä edes paikkaansa kun samalla kritisoit puolalaisten provoilua on aika kummallista

 

[Jäähykuningas18]

Ohhoh. Ylläpidon jäsen osallistuu keskusteluun Ad hominem -argumentilta haiskahtavalta yhden lauseen viestillä, mutta itse asiasta ei näyttäisi olevan mitään sanottavaa.

Valitettavasti tuo allekirjoitukseni taitaa olla myös historiallinen totuus.

No onhan toi sun allekirjoitus nyt aivan naurettavaa paskaa.

 

[Moraalinvartija]

Valitettavasti tuo allekirjoitukseni taitaa olla myös historiallinen totuus.

Se että sinä käyt naisten peleissä, ei taida tehdä Ilveksestä sovinististä seuraa ota nyt jo se pää pois sieltä perseestä. Olet aina kertomassa ensimmäisenä mitä muiden pitäisi tehdä sinun lutuurinäkemykselläsi asioita.

 

[Carabasin Markiisi]

Kun argumentit loppuvat, keskitytään kirjoittajiin. Aina sama.

Jos haluaa vittuilla saksalaisille vuonna 2024 äärioikeistosta, voisi tehdä vaikka tifon, missä kysytään, miksi natsitaustainen AfD menestyy. Mutta urheilun ja politiikan sotkeminenhan tunnetusti on sallittua ainoastaan vittuilumielessä, vaikka tässä nyt muutama ultrapoika taas krokotiilinkyyneleitä puolalaisten tunteiden puolesta vuodattikin.

 

[Jäähykuningas18]

Kun argumentit loppuvat, keskitytään kirjoittajiin. Aina sama.

Jos haluaa vittuilla saksalaisille vuonna 2024 äärioikeistosta, voisi tehdä vaikka tifon, missä kysytään, miksi natsitaustainen AfD menestyy. Mutta urheilun ja politiikan sotkeminenhan tunnetusti on sallittua ainoastaan vittuilumielessä, vaikka tässä nyt muutama ultrapoika taas krokotiilinkyyneleitä puolalaisten tunteiden puolesta vuodattikin.

Argumentit? Mitkä ne sun argumentit sitten oli, se että sinun mielestäsi tuo tifo oli mauton? Asia selvä. Se on sinun mielipiteesi, ei argumentti.

 

[jokuvaa]

En päässyt eilen peliin, joten osaisko joku sanoa, millainen meno sveitsiläisillä oli? Olivatko pelot kakkoseksi jäämisestä oikeutettuja? Ainakin yhestä videosta päätellen Osastolla näytti olevan hyvä meno.