Myrrälle kenkää

Status
Viestiketju on suljettu.

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
552
En tosin ymmärrä, miksi vielä tänä päivänä joitakin yliautoritaarisia valmentajia nostetaan suureen arvoon ja kaivataan penkin taakse. Pahimmissa tapauksissa tuollaiset valmentajat vain pistävät pelaajat henkiseen solmuun, mitä ei ole helppo avata. Tässä on yksi esimerkki ihan viime vuosilta, kun Johan Franzen(ja Chris Chelios) kuvaili Babcockin metodeja:
En ole mikään Babcockin metodien fani. Mutta kyllähän ne kiistattomasti ovat toimineet. Harvalta koutsilta löytyy Stanley cuppia, olympia kultaa, maailmanmestaruutta, nuorten maailmanmestaruutta ja Kanada cupin voittoa takataskusta. Mielellään kuuntelen keneltä muilta löytyy?

Ja vuoren varmasti ne metodit toimii edelleen tietyssä ympäristössä "oikein" käytettynä. Voi olla että parinkymmenen vuoden päästä viimeisetkin jäänteet äijäkulttuurista ovat pyyhkiytyneet eikä enää toimi. Mutta on siellä pukukopeissa edelleen jäänteinä menneestä jossain määrin äijäkulttuuria, hierarkioita jne.

Toisaalta en henk.koht. ole myöskään minkään Alpo Suhosmaisen valmentamisen fani. Jostain sieltä väliltä. Tarpeen tullen kun aistitaan että nyt tarvitaan barbaarista meininkiä nenäliinojen sijaan niin sitten voidaan vähän föönätä. Tai jos oikeasti pelaajilla on painavaa taakkaa niin ei huudeta niitä verbaalisesti suohon vaan lähdetään tukemaan. Eihän nää ole mitään pikkupoikia että kyllä niitä voi vähän koulia, mutta järki päässä eikä missään raimosummas tiloissa.
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
^ jääkiekkojoukkue (ammattilais huom.) lienee aika poikkeuksellinen ympäristö tehdä töitä.

Ihan pienellä otannalla tuntemiani liigapelaajia (ei ilves), olen saanut hämmästyä juoruilusta ja paskanjauhannasta.
Takana tässä on mitä todennäköisimmin pelko omasta paikasta, jota vaalitaan vetämällä mattoa muiden jalkojen alta.

Nythän esim. Laineen lähipiiristä joku oli lipsautellut iltalehdessä, Pateen kohdistuneesta työpaikkakiusaamisesta (scheifele et al).

Siellä voi pelolla johtaa ja kontrolloida, varsinkin jos voi heikot heittää menemään ja ottaa uutta koiraa tilalle.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Ei räyhäävä valmentaja ole hyvä, mutta ei myöskään täysin omissa ajatuksissaan kyräilevä. Valmentajan pitää elää mukana ja antaa lyhyitä, selkeitä ohjeita, jotka muistuttavat lähinnä tseppaamista. Varmistaa että kaikki ovat hereillä ja ytimessä.. välillä heittää keventävä puujalka.
Ei nämä ole mitään ääripään juttuja, vaan sellainen kultainen keskitie.. tilanne oikein haistaen ja jokaista ihmistä pitää myös johtaa hieman eri tavalla. Ei ainainen mesoaminen toimi.. sama kuin lasten kanssa, he vain tottuvat eivätkä enää kuuntele. Mutta silloin kun muuten hiljainen valmentaja ärähtää, niin se varmasti menee perille. Eikä sen tarvitse olla kenenkään henkilökohtaisesti kohdistuvaa, vaan itse tekemiseen. Ja jos esim. näet pelaajasta itsestään, että jokin tilanne pelissä ( moka ) v*****i, niin ei sitä tarvitse enää enempää jauhaa.. eteenpäin...
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 364
Ottamatta kantaa Karrin potkuihin. Yleisesti ottaen joku fiksumpi työntekijä ei välttämättä huutele ympäri maailmaa negatiivisia asioita työnantajastaan, vaikka siihen olisikin aihetta.

Kumman itse palkkaisit: Katkeran työntekijän joka on haukkunut julkisesti edelliset työnantajansa? Vai työntekijän joka on potkujen jälkäeen lähtenyt selkä suorana etsimään uusia tuulia?

Kiistaan tarvitaan aina kaksi osapuolta. Toki se vaikuttaa fiksummalta joka ei katkerana huutele ikäviä asioita ex-työnantajastaan, mutta kyllä minä ainakin haluaisin kuulla sen toisen osapuolen version siitä miksi on katkera ja tehdä sen jälkeen vasta johtopäätöksiä.

Babcockin ja Bowmanin metodit toimivat omana aikanaan koska 60- ja 70-luvulla kasvaneet pelaajat oli kasvatettu auktoriteettiuskoisiksi ja olivat koko ikänsä pelolla kasvaneet. Ja Suomessa verrokkeina voi pitää Summasta ja Jortikkaa, joista erityisesti Jortikka oli oman aikansa tuote ja tämä piti tepsissä yllä kauhun tasapainoa ottamalla aina muutaman pelaajan silmätikukseen ja tylyttämällä tätä joukkueen edessä säännöllisesti, pelasi sitten hyvin tai huonosti. Summanen taas pelasi yhteen Westerlundin kanssa erinomaisesti sillä että Westerlund toi pakettiin kylmän viileän analyyttisyyden ja pelitapa-ajattelun ja Summanen puhalsi siihen tunteen ja Raivon. Tuon ajan pelaajille pystyi sanomaan että sähän menet vaikka torille vappunaamarissa ja Dirndill - mekossa hyppimään ja laulamaan "Jänis istui maassa" JOS KOUTSI NIIN KÄSKEE. Tuona aikana kun eli vahvana ajatus siitä että pelaaja on joku koira ja valmentaja sen kouluttaja jonka voi rankaisemalla, palkitsemisella ja riittävällä määriä toistoja ehdollistaa pelaamaan kuten koutsi haluaa.

Mutta ajat muuttuivat ja pelaajat muuttuivat. Ei 90- ja 00-luvulla syntyneet pelaajat enää kaipaa että motivaatio kaivetaan huutamalla ja nöyryyttämällä vaan haluavat että heille perustellaan, heitä kuunnellaan ja he voivat esittää omia malleja sille että voisiko jonkun asian tehdä paremmin. Eikä se tarkoita sitä etteikö vaatimustaso olisi korkealla. Samaan aikaan jääkiekkokin on muuttunut muun yhteiskunnan mukana ja pukukopin ympärillä olevaa vaikenemisen kulttuuria on vähän murrettu. Ymmärretty että se, mitä pidettiin ennen normaalina lätkäkulttuurin piirteenä on nykyään työpaikkakiusaamista ja että pelaajat on ihmisiä siinä missä muutkin. Ja samalla nähty että valmentajalla tulee toki olla tietämystä jääkiekosta, mutta tämän on oltava myös ihmisjohtaja. Koska ei missään muussakaan työpaikassa työntekijästä saa parasta panosta irti jos tämä tulee joka päivä töihin masentuneena, ahdistuneena ja vittuuntuneena, miksi sellainen malli toimisi jääkiekkojoukkueessakaan?

Paras esimerkki on kenties Kärppien mestaruus 2018. Se oli totta kai uudenlaisen pelipaikattomuutta korostavan pelitavan riemuvoitto jonka mahdollisti myös monen pelaajan läpimurto korkeammalle tasolle. Mutta jo ennen kauden alkua Manner paalutti ajatuksen että Kärppien kopin on oltava paras paikka maailmassa jonne pelaajan on aina hyvä tulla, tilanteessa kuin tilanteessa. Kun ajattelutavassa tapahtui muutos positiiviseen suuntaan Suikkasen vittusaatanan huutamisen jälkeen, tuloksetkin parani. Eikä kyse varmasti ole siitä etteikö pelaajilta olisi vaadittu paljon tai uskallettu antaa palautetta vaan sen on palveltava sitä menestymisen tarkoitusta.
 
Viimeksi muokattu:

ipe

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
559
En ole mikään Babcockin metodien fani. Mutta kyllähän ne kiistattomasti ovat toimineet. Harvalta koutsilta löytyy Stanley cuppia, olympia kultaa, maailmanmestaruutta, nuorten maailmanmestaruutta ja Kanada cupin voittoa takataskusta. Mielellään kuuntelen keneltä muilta löytyy?

Aivan totta. Babcockin meriitit ovat kiistattomat ja vähissä ovat valmentajat, jotka pystyvät vastaavanlaista ansioluetteloa lyömään pöytään. Ja nyt tulee se mutta. Väitän keittiöpsykologina ja keittiökiekkotietäjänä, että Mike Babcockin käyttämät metodit toimivat niille sukupolville, kun hän tuloksia teki. En pidä hirveästi jossittelusta. Mutta jos Babcock tänään alkaisi valmentamaan nuoria ja junnumaajoukkuetta ja siitä eteenpäin NHL- ja maajoukkueita ei meriittilista olisi noin vakuuttava. Aikansa Torontossa oli mielestäni tästä hyvä osoitus, kun täysin uusi sukupolvi alkoi ottamaan vastuuta ja ovat persoonina täysin erilaisia vanhempiin verrattuna. Erityisesti vuoden 2018 lähes eeppinen sulaminen kolmannessa erässä on hyvä todiste.

En ihmettele, miksi moni entinen Babcockin pelaaja miestä kritisoi hyvinkin avoimesti, esimerkiksi Mike Commodore, mutta samalla on vaikea kritisoida valmentajaa, joka on näyttänyt että saa kovia tuloksia aikaan.

Ja vuoren varmasti ne metodit toimii edelleen tietyssä ympäristössä "oikein" käytettynä. Voi olla että parinkymmenen vuoden päästä viimeisetkin jäänteet äijäkulttuurista ovat pyyhkiytyneet eikä enää toimi. Mutta on siellä pukukopeissa edelleen jäänteinä menneestä jossain määrin äijäkulttuuria, hierarkioita jne.
Mielestäni ensimmäisessä lauseessa olet asian ytimessä. Kun metodeja käytetään "oikein" ovat ne silloin toimivia työkaluja. Tässä on se nykypäivän ja tulevaisuuden "pihvi", ja edellä mainittu esimerkki Mike Babcock tulee olemaan mielenkiintoinen "tutkimuskohde", mikäli hän vielä tulee valmentamaan.

Äijäkulttuurin en itse usko koskaan poistuvan pukukopeista ja pelikentiltä. Eikä mielestäni pidäkään poistua. On kuitenkin hyvä, että äijäkulttuurikin on "pehmentynyt", radikaalistikin, viimeisten vuosien aikana. Tarinat rapakon takaa junnusarjoista NHL:n asti ovat kylmääviä. Joulun tienoilla tullut Total Hockey Foreverin haastattelu Mika Kortelaisesta ja hänen saapumisestaan HIFK:n junioreihin ja edustuksen mukaan ovat myös tarinoita, mitä ei soisi nykyisin enää kuulevan ja pelaajien näkevän ja tekevän.

Toisaalta en henk.koht. ole myöskään minkään Alpo Suhosmaisen valmentamisen fani. Jostain sieltä väliltä. Tarpeen tullen kun aistitaan että nyt tarvitaan barbaarista meininkiä nenäliinojen sijaan niin sitten voidaan vähän föönätä. Tai jos oikeasti pelaajilla on painavaa taakkaa niin ei huudeta niitä verbaalisesti suohon vaan lähdetään tukemaan. Eihän nää ole mitään pikkupoikia että kyllä niitä voi vähän koulia, mutta järki päässä eikä missään raimosummas tiloissa.
Näin sen pitääkin mennä. Ärähtää pitääkin välillä, kun joku homma ei mene putkeen. Kurinpalautusta tarvitaan, kun nähdään että aletaan lipsumaan yhteisistä asioista. Näin se on pikkulastenkin kohdalla.

Usein ihmetellään, miksi päävalmentajat näyttävät seisovan toimettomina takaiskun tullessa, tai tauoilla kuvatessa. Ja kun valmentaja ei reagoi pelitapahtumaan monet "tietävät" ettei valmentajaa taida enää edes kiinnostaa. Itse olen saanut sen käsityksen teoriassa ja myös käytännössä, että pelaajia ohjeistetaan pelin ollessa käynnissä ja erätauoilla. Silloin on vaikea edes saada kuvaa valmentajista. Samalla lailla toimitaan jalkapallon puolella. Varsinkin tällä hetkellä, kun stadioneilla ei ole katsojia ja valmentajien ja pelaajien huudot kuuluvat selkeästi, näkee ja kuulee, kuinka valmentajat ohjaavat ja neuvovat pelaajia pelin ollessa käynnissä. Vähemmän sitä ohjaamista tulee pelikatkojen aikana.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
552
kyllä minä ainakin haluaisin kuulla sen toisen osapuolen version siitä miksi on katkera ja tehdä sen jälkeen vasta johtopäätöksiä.
Kyllä minäkin haluaisin jos kyseessä on Karri Kivi ja saisi kuulla insider juttuja Ilveksestä :)

Mutta asiasta toiseen. Tulipa mieleen Entinen NHL-pakki tuli Suomeen ja SM-liigaan – kokee nyt täysin uusia asioita: ”Se on kyllä tosi outoa” -juttua lukiessani kohta jossa lukee seuraavaa:

"Kypärät eivät ole olleet pelaajien suosiossa.
– Siinä tulee tosi kuuma, minkä lisäksi se menee huuruun ja hiki valuu pitkin visiiriä. Ääreisnäkö kärsii pahasti. Kiekkoa on vaikea nähdä, jos ei katso alaspäin."

Heti ekana tuli mieleen että näistä kokovisiireistä kärsii eniten joukkueet jotka pelaa vauhdikkainta lätkää. Vauhdikkaan jääkiekon onnistunut toteuttaminen edellyttää hyviä resursseja monella osa-alueella. Yksi tärkeimmistä niistä on nopea ja tarkka reagointi joka ilmeisesti näillä kokovisiireillä on haastavaa. En tiedä kuinka iso osatekijä tämä voisi olla nykyisessä joukkueen suorittamisen tasossa. Uskallan silti väittää että tämä on merkittävä ongelma vauhtikiekkoa pelaaville joukkueille vs joukkueet jotka rytmittää peliään hitaammin. Toivottavasti valmennus on kartalla asiasta.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Eiköhän Myrräkin osaa tarvittaessa korottaa ääntään. Pari entistä A-junnua kertoi minulle taannoin, etteivät pitäneet Myrrän tavasta antaa erätaukopalautetta.

Jos valmentaja huutaa koko ajan, pelaajat tottuvat tai kyrpiintyvät siihen eikä sillä enää ole toivottua vaikutusta. Mutta jos valmentaja suuttuu vain silloin tällöin, pelaajat saattavat ymmärtää, että nyt on tosi kyseessä.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 081
Eiköhän Myrräkin osaa tarvittaessa korottaa ääntään. Pari entistä A-junnua kertoi minulle taannoin, etteivät pitäneet Myrrän tavasta antaa erätaukopalautetta.

Jos valmentaja huutaa koko ajan, pelaajat tottuvat tai kyrpiintyvät siihen eikä sillä enää ole toivottua vaikutusta. Mutta jos valmentaja suuttuu vain silloin tällöin, pelaajat saattavat ymmärtää, että nyt on tosi kyseessä.

Jep. Huutaminen/suuttuminen on valmentajan työkalu siinä missä muukin, mutta sitä tulee osata käyttää oikeissa tilanteissa. En näe, että nykyisiä pelaajasukupolvia pitäisi tältä kokonaan säästää.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 674
Tsempata pitää ja antaa kehua, jos on siihen aihetta. Toki pitää tuntea pelaajat, että tietää mikä puree keneenkin. Ei möykätä/nöyryytetä ellei ole todellista perseilyä.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Valmentaja saa heti ainakin oman kunnioitukseni, jos lisäksi lähtee ajatuksesta " meidän joukkue ". Ketään ei lykätä bussin alle julkisuudessa, päinvastoin.. puolustetaan. Ne ongelmat puidaan joukkueen sisällä, tai kahdenkesken.
Tämä puolustaminen koskee myös pelejä... jos siellä tuomarit tai vastustaja koomailee. Omiensa puolesta saa silloin suuttua ja se saa näkyä.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Ei missään nimessä, vaan työrauha koko valmennukselle !
Katsotaan mihin taidot sitten riittävät.
Ymmärrän rosterin muuttuneen, mutta mistä on tullut päätön sähellys ?
 

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
20 529
Mahdollisimman nopeasti ulos. Tai oikeastaan ei kannata enää tällä kaudella, jotta uusi koutsi ei polta itseään.

Pääasia että ensi kauteen lähdetään uuden valmennuksen johdolla. Tämä ei tule johtamaan mihinkään. Yksikään oikeasti kova valmennustroikka ei ryssi tällaista kauden alkua. Ja vaikka ryssisikin, niin kyllä pitää kaksi kuukautta riittää pelillisten ongelmien korjaamiseen.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Olen jo vuosien ajan kirjoittanut aina silloin tällöin siitä, että vaikka valmentajan kyky innostaa pelaajia ja hyvän ilmapiirin luominen on toki tärkeää, pelkällä pyhällä hengellä ei enää nykyaikana potkita pitkälle. Viimeistään siinä vaiheessa, kun joukkueen peli alkaa pätkiä, pelaajat odottavat, että valmennus pystyy auttamaan heitä myös pelillisissä asioissa. Ilveksen pelissä ei ole sellaisia elementtejä, jotka tukisivat pelaajia.

Mutta eihän Myrrälle potkuja anneta, koska sopimusta on jäljellä vielä 2,5 vuotta.

Todennäköisemmin näin: ensin yritetään antaa paremmat työkalut eli pelaajamuutoksia sikäli kuin taloudellinen tilanne sallii; sen jälkeen valmennusryhmää saatetaan vahvistaa; ja lopuksi valmennusryhmän työnjakoa voidaan muuttaa.
 

Stefan

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
552
Onko Jouko menettänyt kopin? Kiven kohdallahan kävi tälläinen ulkopuoliselle hieman kummalliselta näyttänyt ilmiö. Pelaajat kuitenkin ammattiurheilijoita joidenka tulisi joka ilta antaa parhaansa. Toivottavasti Ilvekseen ei pesiinny ilmiö jossa joukkue lopettaa valmentajalleen pelaamisen heti kun on hieman tummia pilviä taivaalla eikä homma tunnu kivalta.
 

Gmoo

Luottopelaaja
Viestejä
2 872
Saanut näyttää nyt ties kuinka monta peliä että kurssi saadaan käännettyä, mutta mitään muutosta ei ole tapahtunut. Päinvastoin tuntuu, että pelin taso on tippunut entisestään. Sopimusta ei ehkä kannata purkaa, mutta kaverin voisi vaikka lomauttaa. Morjesta vaan ja mennään loppukausi apuvalmentajilla.
 
  • Tykkää
Reactions: 17
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös