Playoffs 2019 | Kärpät - Ilves | Puolivälierät

[Brooks]

Ongelma vain on, että premissisi on väärä tai ainakin puutteellinen. Minusta on selvää, että ratkaiseva asia on sopiva tasapaino ennalta sovitun ja improvisoidun tekemisen välillä, joista jälkimmäisen sinä ohitat täysin.

Kylläpä näitä tulokkaita onkin alkanut putkahdella ihan vain kommentoimaan kirjoituksiani.

Mutta ottaen huomioon ei-niin-kovin-aktiivisen oleskelusi tällä foorumilla suostun ymmärtämään tietämättömyytesi siitä, mitä asian tiimoilta olen vuosien saatossa kirjoittanut.

Pitempään tällä keskustelupalstalla toimineena annan kuitenkin yhden vinkin. Jos lähdet kommentoimaan jotakin kirjoitusta, kannattaa käyttää hakutoimintoa ja selvittää vähän kontekstitietoja.

 

[Simultaanieläin]

Argumentum ad hominem.

 

[ilvesperhe]

Kiitos kaudesta. Menestys toki olisi voinut olla parempi,mutta vuosien konttaamisen jälkeen,hyvä että asiat menevät taas parempaan suuntaan. Itse olen ollut ensi kerran hakamettässä Ilvestä seuraamassa jo 60-luvulla. Nyt ei vituta kuten 2000-luvun aiempina vuosina.
Tarttee taas kausarikaupoille ängetä.

 

[Brooks]

Argumentum ad hominem.

Ota huomioon, että joku muukin on saattanut suorittaa logiikan peruskurssin. Venkoilusi tekee vaikutuksen korkeintaan täysin tietämättömiin.

 

[toskala]

Kylläpä näitä tulokkaita onkin alkanut putkahdella ihan vain kommentoimaan kirjoituksiani.

Mutta ottaen huomioon ei-niin-kovin-aktiivisen oleskelusi tällä foorumilla suostun ymmärtämään tietämättömyytesi siitä, mitä asian tiimoilta olen vuosien saatossa kirjoittanut.

Pitempään tällä keskustelupalstalla toimineena annan kuitenkin yhden vinkin. Jos lähdet kommentoimaan jotakin kirjoitusta, kannattaa käyttää hakutoimintoa ja selvittää vähän kontekstitietoja.

Eli argumentin pätevyys on arvioitavissa ainoastaan sen kautta, kuinka paljon palstalla on viettänyt aikaa ja minkälaisen kirjoitushistorian nimimerkki omaa. Se on helppo nousta palstan ylimmäksi tietäjäksi kun päättää vaan kenelle suostuu vastaamaan.

 

[Simultaanieläin]

Ota huomioon, että joku muukin on saattanut suorittaa logiikan peruskurssin. Venkoilusi tekee vaikutuksen korkeintaan täysin tietämättömiin.

Logiikasta en ole suorittanut edes peruskurssia ja tuo latinakin piti googlata, mutta sanat ja kieli ovat ammattini (sen vuoksi kehuinkin muun ohella kirjoitustesi kieliasua). Mielestäni venkoilua on pikemminkin se, että et suostu kommentoimaan sävyltään asiallisen ja kunnioittavan kirjoituksen SISÄLTÖÄ, vaan käyt henkilön kimppuun.

 

[Johtotähti]

Mielestäni venkoilua on pikemminkin se, että et suostu kommentoimaan sävyltään asiallisen ja kunnioittavan kirjoituksen SISÄLTÖÄ, vaan käyt henkilön kimppuun.

Mutta niinhän me täällä foorumilla toimimme kaikki. Jos joku kirjoitus ei miellytä, niin haukutaan kirjoittajaa.

 

[Epilänharjun Huuhkaja]

Mutta niinhän me täällä foorumilla toimimme kaikki. Jos joku kirjoitus ei miellytä, niin haukutaan kirjoittajaa.

Kaikki täällä eivät toimi niin. Mutta jos tekee kuten Brooks omassa viestissään kehottaa, ja lukee hänen kirjoituksiaan tältä foorumilta, huomaa pian, että hänelle se on ominaista.

Jos jollain on eriävä mielipide ja/tai muuten kritisoi häntä, niin lähes aina Brooks siirtyy joko vähättelemään toisen kirjoittajan viestimäärää, kirjoitusasua tai muuta asiaa viestissä, joka ei suoraan liity siihen, mikä toisen kirjoittajan viestin sisältö on. Mikäli näistä edellä mainituista ei löydy sopivaa kohtaa johon iskeä, Brooks monesti alkaa vihjailla toisen kirjoittajan älyllisestä tasosta, perimästä tai sivistyksen puutteesta. Eli tekee juuri kuten Simultaanieläimen lyhyt viesti antaa ymmärtää hänen tehneen jälleen kerran.

Tämän viestin tarkoitus ei ole hyökätä Brooksia kohtaan, mutta useasti hänen kirjoituksensa saavat aikaan sen, että keskustelu lähtee sivuraiteelle ja alkaa muuttaa muotoaan enemmänkin väittelyksi kuin keskusteluksi. Hiven nöyryyttä niin Brooks olisi erinomainen kirjoittaja.

 

[Simultaanieläin]

Niin jos modernin pelitavan oraakkeliksi ruvennut Brooks ei pelkästään julistaisi, vaan myös alentuisi tavallisten kuolevaisten tasolle keskustelemaan, niin ihan hyvässä uskossa ja vilpittömästi ajattelin että olisi ollut aineksia pelitapakeskusteluun.
Nykyään kaikki joukkueet pyrkinevät hyvään pelinopeuteen yleensä ja nopeaan pelin kääntämiseen erityisesti. Puolueettomienkin analyytikoiden mukaan Ilves käänsi peliä jopa Kärppiä nopeammin ja näin sai ennakkosuosikin vaikeuksiin. Olisiko paradoksaalisesti niin, että jos ei ihan kaikkia yksityiskohtia hienosäädetäkään täsmävalmennuksella, niin siitä olisikin hyötyä pelinopeuteen?
Ja onko pelitavan ja pelaajamateriaalin lisäksi muita tekijöitä, joilla selittää joukkueiden menestystä? Mielestäni ihan yleisiä urheilupsykologisia lainalaisuuksia ylenkatsotaan pelitapauskovaisuudessa. Mikko Manner totesi ilvessarjasta, että ennakkosuosikin asemassa sen rennon huippusuorituksen saaminen ei aina ole niin yksinkertaista. Minusta hyvinkin validi pointti.

 

[Johtotähti]

Tämän viestin tarkoitus ei ole hyökätä Brooksia kohtaan, mutta useasti hänen kirjoituksensa saavat aikaan sen, että keskustelu lähtee sivuraiteelle ja alkaa muuttaa muotoaan enemmänkin väittelyksi kuin keskusteluksi. Hiven nöyryyttä niin Brooks olisi erinomainen kirjoittaja.

Menee metakeskustelun puolelle, mutta kyllä tämän foorumin ongelma laajemminkin on keskustelun fokuksen siirtyminen asioista henkilöihin. Aikanaan itsekin kyllästyin tähän, kun epämiellyttävien faktojen esiintuominen aiheutti henkilöön ja persoonaan kohdistuvia hyökkäyksiä, Tulipa yksityisviesteinä muutama uhkauskin. No, veri veti takaisin ja täällä ollaan taas, vaikka se ei kaikkia ilahduttaisikaan.

On toki ymmärrettävää, että faniuteen liittyy kiihkeitä, jopa uskontoon verrattavissa olevia piirteitä. Silti pitäisi miettiä aina kaksi kertaa, mitä palstalle suoltaa. Uskaltaisinko sanoa tuon kasvokkain? Onko minussa miestä / naista vastaamaan sanoistani?

Ja nimimerkki @Simultaanieläin vaikuttaa lyhyen kirjoitushistoriansa perusteella klassiselta trollilta, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin provosoida tiettyä / tiettyjä nimimerkkejä.

 

[Epilänharjun Huuhkaja]

Jokaisen kirjoittajan pitää ymmärtää, että aina löytyy joku joka on asiasta erimieltä, oli se sitten fakta tai ei. Monasti käy niin, että jonkun faktaksi tietämä asia jää ilman todisteita, koska se on esim. luottamuksellisesti jollekin kerrottu ja jos selitetään miten asia tiedetään faktaksi, pystytään samalla päättelemään kuka kirjoittaja on, tai ainakin keneltä tämä fakta on kuultu.

Jos lähde voitaisiin paljastaa ei kenenkään tarvitsisi käyttää energiaa kirjoittajan luotettavuuden puntarointiin, vaan keskustelua voitaisiin jatkaa pidemmälle. Nyt se tökkää siihen, että on helppo vaan sanoa, että kun et pysty asiaa todistamaan niin valehtelet. Siksi nämä "sisäpiirin" tietoa jakavat nimimerkit ovat helppoa saalista, koska asioiden todistaminen on kuin valokeilaan astuminen pimeällä näyttämöllä. Tästä syystä olisi hyvä myös näiden hyshys tietojen kohdalla miettiä, että uskaltaisinko kertoa tämän tiedon myös kasvokkain ja onko tiedon jakaminen ilman todisteita edes hyödyllistä keskustelun kannalta.

 

[Robert ja Nollakulma]

Menee metakeskustelun puolelle, mutta kyllä tämän foorumin ongelma laajemminkin on keskustelun fokuksen siirtyminen asioista henkilöihin. Aikanaan itsekin kyllästyin tähän, kun epämiellyttävien faktojen esiintuominen aiheutti henkilöön ja persoonaan kohdistuvia hyökkäyksiä, Tulipa yksityisviesteinä muutama uhkauskin. No, veri veti takaisin ja täällä ollaan taas, vaikka se ei kaikkia ilahduttaisikaan.

Mielestäni kohtuullisen vähän sait ainakaan julkisia hyökkäyksiä, ja mielestäni useammat osasivat myös arvostaa hyvin perusteltua kritiikkiä. Fakta taas on hyvinkin vaikea käsite netissä käytävissä keskusteluissa, ja mielestäni onkin erittäin suotavaa suhtautua kriittisesti kaikkiin teksteihin täällä, ja muualla siitä kirjoittajasta riippumatta.

Mitä näihin uhkauksiin yksityisviesteillä tulee, niin ehdottomasti julkiseksi, ja ikuinen bänni. Tuo on täysin tuomittavaa toimintaa.

On toki ymmärrettävää, että faniuteen liittyy kiihkeitä, jopa uskontoon verrattavissa olevia piirteitä. Silti pitäisi miettiä aina kaksi kertaa, mitä palstalle suoltaa. Uskaltaisinko sanoa tuon kasvokkain? Onko minussa miestä / naista vastaamaan sanoistani?

Tästä täysin samaa mieltä.

Ja nimimerkki @Simultaanieläin vaikuttaa lyhyen kirjoitushistoriansa perusteella klassiselta trollilta, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin provosoida tiettyä / tiettyjä nimimerkkejä.

No jaa mielestäni heitti ihan asiallisen vastaväittämän Brooksin tekstiin. On varmasti ihan kaikille selvää, että Brooksin teksteistä välittyy kovan tietotaidon lisäksi pieni vähättely pelaajien taitoa, ja inhimillisiä ominaisuuksia kohtaan.

En tiedä johtuuko se siitä ettei Brooksilla ehkä ole omaa pelaaja tai valmentaja taustaa vai mistä, mutta mielestäni Epilänharjun Huuhkaja kuvasi varsin osuvasti kyseistä nimimerkkiä.

Ei siinä kaikilla meillä on omat persoonamme, ja mitä tulee osata kunnioittaa. Tämä palsta olisi myös huomattavasti köyhempi ilman Brooksia, ja hänen kirjoituksiaan.

 

[Simultaanieläin]

Aloin kirjoittaa nimimerkillä ex-jokipoika Ilveksen nettisivujen keskustelupalstalle 2000-luvun alussa. Kun Petr Vala ja myöhemmin Vorel, Hlavacka ja Kucharcyk siirtyivät Ilvekseen, käänsin myös tsekkiläisillä nettisivustoilla olleita juttuja tai uutisia heistä suomeksi palstalle. Nostan nyt omaa häntääni, mutta jopa legendaarisen Hervannan Näkijän mielestä olin yksi palstan järkevimmistä ja mielenkiintoisimmista kirjoittajista.
Aktiivinen kirjoitteluni väheni mutta seurasin palstaa siihen asti kun se siinä muodossa loppui. Jokin aika sitten kirjoittauduin tälle foorumille tällä uudella nimimerkillä.
Tätä taustaa vasten syyttäminen yhden asian trolliksi on mielestäni kohtuutonta. Sitä en kiellä, etteivätkö Brooksin kirjoitukset inspiroineet minua aloittamaan aktiivisen kirjoittelun, mutta sehän pitäisi ottaa kohteliaisuutena, vaikka eri mieltä ollaankin. Ei huonoja kannata kommentoida.

 

[Luchs]

Ota huomioon, että joku muukin on saattanut suorittaa logiikan peruskurssin. Venkoilusi tekee vaikutuksen korkeintaan täysin tietämättömiin.

Jollain kierolla tavalla on positiivista kun urheiluympyröissä aletaan pullistelemaan akateemisilla lihaksilla, itse myönnän sokrateen hengessä tietämättömyyteni kaikesta pelitavan, pelaajan kyvykkyyden ja joukkuehengen matemaattisista vaikutuksista pelitulokseen.

Johtuukohan omaehtoisesta tutustumisesta kognitiiviseen dissonassiin hengessä 'väärässä olemisen taito', tai jostain muusta, mutta venkoilu teki minuun vaikutuksen.

 

[ipa53]

Mutta niinhän me täällä foorumilla toimimme kaikki. Jos joku kirjoitus ei miellytä, niin haukutaan kirjoittajaa.

Erikoista!
Palstan luulisi olevan samanmielisten Ilveskannattajien foorumi.
Otan opiksi, kun tarkoitus onkin näemmä Ilveskannatuksen sijaan arvostella muita palstalaisia.

Enpä muista milloin tappion jälkeen ei olisi ottanut ns. päähän.
Nyt ei ottanut. Tapani Salo Aamuhdessä Daavid vs Goljat asetelmaa jopa hehkutti, että ehkä mikä muu hyvänsä joukkue olisi Ilvekselle hävinnyt. Aika hieno tunnustus.
Aamulehdessä oli tänään Salon pelaajakohtaiset kouluarvosanat.
Monelle olisin itse antanut pinnan enempi. Harmi, että esim Ahopeltoa ei arvostellut eikä Henttosta. ”Nostomiehinä” täyttivät paikkansa hyvin, kun vakiporukkaa oli eri syistä ”saikulla”.

Jos nyt joku vähän harmittaa, niin 2 jatkoaikatappiota. Ekassa Rautsi ei laittanut johtoasemassa lättyä siniviivan yli, vaikka paikka oli ja peliä jäljellä alle minuutti. Varma voitto häämötti.
Viimeisen pelin jatkoerässä Leppi pääsi vapaasti läpi.
Kun on vielä hyvät kädet niin kummasti jäätyi. Kiekko logoon. Ei mene mahan läpi kiekko maaliin. Puput kai housuun, mutta kokemus auttaa.
Jos nuo olisi voitettu, niin ties miten olisi käynyt.
Tosi hyvä haasto nuorelta joukkueelta. Yleensä täällä kirjoitellaan, että kesä on Ilveskannattajan parasta aikaa.
Itse nyt vahvasti uskon, että se paras aika onkin tuleva kausi.

Poikkeuksellisesti en moiti tuomareita, vaikka osin aihetta olisikin ja etenkin yhden pelin yliarvostettua kaksikkoa Levonen&Boman.

Ripaa on täällä jotkut arvostelleet.
Minä en.
Paremmin hoiti asiat staffinsa kanssa kuin edeltälät moniin moniin vuosiin ja hyvä tuloskin kaudesta tiemmä.
Rahaa siis on vahvistaa joukkuetta kunhan osinkoina ei kaikkea jaeta.
Huhujen mukaan hyviä vahvistuksiakin on jo nyt tulossa, vaikka lipsautettuja huhuja onkin ollut poikkeuksellisen vähän.
Hyvä sekin minusta.
Ripa lupasi ensi viikolla tietoja ekoista vahvistuksista.
Jännityksellä odotan ja joillekin ”palstaveljille” toivotan kesän aikana tulevan hiukan rakentavampaa otetta.

Ensi kaudella voitetaan vaikka Kärpät!