Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 945
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks sanoi:
sentteri sanoi:
Sitten juuri jutut kuten "Lumme ei edes tullut yhtiökokoukseen" ei mitään hirveetä uskoa vala siihen että jokin olisi muuttumassa.

Edes kaikki silmäätekevät eivät aina ole olleet läsnä yhtiökokouksissa. Siksi Lummen poissaolosta viime kokouksesta ei kannata tehdä sen kummempia johtopäätöksiä.

Ihan turhanaikuista mutuilua väittää, etteikö Ilveksen johto yrittäisi tehdä jotakin tilanteen parantamiseksi. Nykyinen asema ei ole hyvä kenenkään kannalta, kaikkein vähiten Vincent Manngardin. Nyt sitten vaan odotellaan, milloin jotain tapahtuu.

Olihan Manngart ja Jösse yhtiökokouksessa puoli tuntia ja hallituksen puheenjohtaja ei paikalle kerinny(sattumoisin työkeikka ulkomailla vaikka kokousta siirrettiin viikkoa aikasemmiksi..sattumaa?)ja Kainulainen veti kalvosulkeiset ja Ollila puhu niitä näitä.Ja hiljainen ja seesteinen oli yhtiö kokouksessa ilmapiiri.

Hallitus sai yksimielisesti jatkaa tehtävässään kun on hyvin asiat hoitanut.2 asiaa oli vuoden aikana hoidettavaan uusi omistaja ja UTJ löytäminen.UTJ löyty vuorokauden varoitus ajalla ja mutta uusi omista/omistajat eivät käyneet syöttiin.Tai olihan siinä 9kk neuvottelu ja 2kk DD joka tuli tien päähänsä..

Manngart on nyt ollut muutaman pelin Ilveksen A pelejä katsomassa/patsastelemassa niissä.Hyvin on saanut olla katsomossa/väliajoilla rauhassa kukaan ei ole kätellyt tai puhunut sedän kanssa.Luulisi nyt monen "ilves henkisen" ihmisen menevän juttelemaan sedän kanssa tai kyselemään kuulumiset kyllähän nyt kunnon fani Ilveksen suurimman fanin tunnistaa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Tarinankertoja sanoi:
Sjöbluminkin kanssa esisopimukseen pääseminen ei vienyt kuin 9 kuukautta.

Joo, järkevintähän olisi ilman muuta ollut tiputtaa Sjöblom jo keväällä.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Älkää nyt synkistelkö. Ilves on yhtenäisempi kuin koskaan. Osaava hallituksemme nimittäin kertoi tämän. Leveät hartiat alkavat alta momentin paukuttaa ratkaisuja, joilla paatin kurssi muuttuu totaalisesti. Tappiotakaan ei enää tehdä.

Uusia vähemmistöomistajaehdokkaita on kuulemma jonossa takojankadulla. He kilpailevat siitä, kuka saa pumpata seuraan isoimman rahapotin ilman todellista vaikutusvaltaa. Kyllä Jösse ja Vinnie sitten jotain keksii niille rahoille, kun osaavaa porukkaa kerran ovat.

Ensi kaudellekin on uusia pelaajia tunkemassa sisään ovista ja ikkunoista. Seuran hyvä maine on viimeinkin kiirinyt toimiston ovien ulkopuolelle. Huippupelaajat suorastaan vaativat Ilves-sopimuksia ja saadakseen sellaisen, ovat valmiita pudottamaan palkkapyyntejään reippaastikin. Kyllä tästä hyvä vielä tulee, uskokaa pois!
 

Topi

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Edustaja sanoi:
Älkää nyt synkistelkö. Ilves on yhtenäisempi kuin koskaan. Osaava hallituksemme nimittäin kertoi tämän. Leveät hartiat alkavat alta momentin paukuttaa ratkaisuja, joilla paatin kurssi muuttuu totaalisesti. Tappiotakaan ei enää tehdä.

Uusia vähemmistöomistajaehdokkaita on kuulemma jonossa takojankadulla. He kilpailevat siitä, kuka saa pumpata seuraan isoimman rahapotin ilman todellista vaikutusvaltaa. Kyllä Jösse ja Vinnie sitten jotain keksii niille rahoille, kun osaavaa porukkaa kerran ovat.

Ensi kaudellekin on uusia pelaajia tunkemassa sisään ovista ja ikkunoista. Seuran hyvä maine on viimeinkin kiirinyt toimiston ovien ulkopuolelle. Huippupelaajat suorastaan vaativat Ilves-sopimuksia ja saadakseen sellaisen, ovat valmiita pudottamaan palkkapyyntejään reippaastikin. Kyllä tästä hyvä vielä tulee, uskokaa pois!

Olipas mukavaa luettavaa. Mistä olet nuo tietosi onkinut? Kuulut kaiketi sisäpiiriin. Kun ne ilmeisesti ovat totta niin hyvinhän asiat ovat!
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 354
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Brooks sanoi:
Peltonen sanoi:
toskala sanoi:
Vetää sanattomaksi, surulliseksi ja vihaiseksi. Miksi tätä seuraa johtavat ihmiset, joille Ilves ja sen historia eivät selkeästi merkitse mitään?

Eikös tätä seuraa johda juuri ne ihmiset joille historia ja menneet saavutukset merkitsevät paljon. Mutta tämä päivä ja tulevaisuus ei mitään.

Tämä ketju on oikeastaan varsin osuvasti nimetty. Oman pahan olon purkamistahan suurin osa kirjoituksista on. Pahaa oloa sitten projisoidaan toisaalle.

Kenelläkään ei varmaankaan ole esittää mitään kouriintuntuvia todisteita, tuskin edes aihetodisteita, siitä, että Ilveksen johdolle seura ei merkitse mitään, tai jos jotain merkitseekin, niin ainoastaan omien hämärien liiketoimien välineenä.

Ilveksellä on sama ongelma kuin monella muullakin urheiluseuralla: johtajat ja omistajat ovat ensisijaisesti suuria faneja. Siksi päätöksiä tehdään turhan usein enemmän tunne- kuin järkisyillä. Siitähän Ilveksen talousvaikeudetkin ovat aina johtuneet. Pahaksi onneksi myös operatiivisessa johdossa on ollut näitä "suuren Ilves-sydämen omaavia" henkilöitä. Esa Honkalehto tuli ulkopuolelta, mutta hän taas ei ehkä riittävästi tuntenut tai ymmärtänyt sitä toimintaympäristöä, johon saapui (yritti saada Ilvekselle isoja valtakunnallisia sponsoreita ja löi laimin "Ilves-henkiset" pirkanmaalaiset tukijat.)

Sinänsä ihan oikein päätelty että eilinen viesti oli enemmän (taas yhden) Ilveksen vuoksi pilalle menneen lauantai-illan pahan olon purkamista, kuin varsinainen tosiasiana esitetty väite, mutta vähän siinä oli muutakin mietintää.

Jos tätä seuraa tosiaan fanit johtavat, niin eikö yleensä henkilö joka suhtautuu intohimoisesti seuraansa eli fanittaa sitä, toivoisi ja haluaisi sen oman seuransa menestystä? Miksei sitten Ilveksen nykyinen johto, tai sitä edeltäneet ole tehneet toimenpiteitä jotka sitä urheilullista menestystä edesauttaisivat?

Niin, mitään aihetodisteita kummempaa ei tosiaan ole tällaisella keskustelupalstalla kertoa, mutta kyllä tosiasiatkin omasta puolestaan puhuvat. Omasta mielestäni nykyisen alennustilan siemenet kylvettiin jo 2004, kun hyvin ja tasapainoisesti Ilveksen resursseilla koottu joukkue päästettiin hajoamaan ja Vaclav Sykorakin erosi myöhemmin. Tuon jälkeen alaspäin suuntautuva trendi oli jo pikkuhiljaa havaittavissa, vaikka näennäisesti oltiin vielä keskikastia, kunnes pudotus tuli rajuna 2009. Varmaan ennen tuotakin olisi joku ulkoapäin Ilvestä tarkkaillut nähnyt orastavan katastrofin, mutta tämän viestin tarkoituksena ei ole takertua siihen, sillä Huovista lainatakseni "Jäläkiviisaalla on tarkka silimä, se kahtoo taaksepiän".

Mutta tähän urheilulliseen alennustilaan herättiin 2009-10 Ilveksen ajautuessa väistämättä kohti liigakarsintoja ja tottakai talouskin siinä kärsi. Sen jälkeen varmasti Vincentkin heräsi muutoksen tarpeeseen. Mutta tuosta ankeasta Mälkiän kaudesta on jo neljä vuotta, ja mitä sen jälkeen on saatu aikaan? On ollut Meskasta, on ollut Lumpeen strategiaryhmää ja Sjöblomia. Kaikki ovat omalla tavallaan yrittäneet Ilveksen syöksykierrettä katkaista, kaikki on savustettu seurasta muutosajatuksineen pois.


Miksi sitten kaikki Ilvekseen muutosta ajaneet henkilöt on ajettu täältä pihalle? Siksikö että muutos nyt vain tekee liian kipeää. Se on inhimillistä, mutta luulisi että fani ymmärtäisi sen välttämättömyyden ja nykytilan kestämättömyyden. Mutta ilmeisesti vaan Vincentin mielestä Ilves ei vieläkään ole tarpeeksi syvällä että voisi tunnustaa tosiasiat ja myöntää että muutos on välttämätön. Toivottavasti huomaa sen ennenkuin on lopullisesti liian myöhäistä, tällä tavalla loppu tulee joko taloudellisesti tai urheilullisesti ennen pitkää.

Ylipäätään koko Vincentin rooli tässä kaikessa on niin käsittämätön. Mitä se mies oikein haluaa tästä seurasta? Miksi hän panostaa tähän seuraan vain tappioita subventoimalla. Miksi säännöllisin väliajoin lupaa olevansa valmis seurasta luopumaan, mutta kun pitäisi papereita allekirjoitella, ei tarjottu hinta kelpaa, ostaja ei kelpaa, hintapyyntö on käsittämätön etc? Miten joku fani päästää oman seuransa näin huonoon tilaan?

Entä mikä on sitten ollut vaihtoehto muutokselle? Se on ollut nykytilan jatkaminen. Eletään kädestä suuhun säästöbudjetilla ja rakennetaan liigakelvottomia joukkueita. Eikö se ole silloin tietoinen valinta, kun tarjolla ollut muutos on torjuttu? Aika outoa käytöstä faniksi itseään nimittäviltä henkilöiltä. Onko sitten tosiaan se "ilvesläisyys" niin hienoa, että sitä vaalitaan mieluummin kuin Ilveksen urheilullista menestystä? Se voi olla tietenkin sitä olla, mutta miksi sitten pelataan ammattilaisessa urheiluliigassa kun tavoite ei selkeästi ole siellä menestyä?

Entä mitä se "Ilvesläisyys" sitten on? Muutosvastarintaa, selittelyä, itsepetosta, omahyväisyyttä, olematonta vaatimustasoa. "Menestystä" on se, jos joku toinen on hoitanut asiansa vielä Ilvestä huonommin. Selityksiä ja syntipukkeja löytyy kyllä, vastuunkantajia ei. Johtohenkilöitä valittaessa ansioita enemmän painaa Ilves-tausta. VVV-projektikin on torpattu epärealistisena ja huonona projektina. Mikä tuossa tavoitteessa sitten oli vikana. Sekö että siinä puhuttiin mestaruudesta? 2000-luvulla mestaruuden on voittanut 8 seuraa, miksi siis Ilves ei voisi voittaa sitä? Jos mestaruuteen tähtäävä projektikin torpataan niin en yksinkertaisesti keksi muuta syytä, kuin ettei Ilveksessä mestaruutta haluta, tai sitten odotetaan että se mestaruusviiri tippuu jonain taivaan lahhana itsestään. Jos vain odotellaan sitä mestaruutta, saadaan odotella aika kauan, jos ei odotella, pitää vain todeta että nykyinen tila on haluttu tila ja Ilveksen kuuluukin pelata nykyisellä paikallaan jumbosijaa välttäen. Se voi olla haluttu tila, mutta minua se ainakaan fanina ei tyydytä.

Nyt sitten vaan odotellaan, milloin jotain tapahtuu.

Kyllä, odotellaan toki. Sitähän se Ilves-fanin elämä pääsääntöisesti on. On odoteltu milloin mitäkin. Odoteltu ykkössentteriä, uutta omistajaa, urheilutoimenjohtajaa, seuraavaa kautta ja uusia kuvioita. Sehän se Ilves-fanin pääasiallinen tehtävä on, odottaa, odottaa asioita joita ei koskaan tule tapahtumaan ja yrittää pitää yllä jotain olematonta toivoa. Odotellaan toki ja katotaan kun lauma faneja kihisee jännityksestä. Siinähän niille ajanvietettä on, kun ne pääsee taas odottamaan jotain uusia kuviota.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
8 089
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Topi sanoi:
Edustaja sanoi:
Älkää nyt synkistelkö. Ilves on yhtenäisempi kuin koskaan. Osaava hallituksemme nimittäin kertoi tämän. Leveät hartiat alkavat alta momentin paukuttaa ratkaisuja, joilla paatin kurssi muuttuu totaalisesti. Tappiotakaan ei enää tehdä.

Uusia vähemmistöomistajaehdokkaita on kuulemma jonossa takojankadulla. He kilpailevat siitä, kuka saa pumpata seuraan isoimman rahapotin ilman todellista vaikutusvaltaa. Kyllä Jösse ja Vinnie sitten jotain keksii niille rahoille, kun osaavaa porukkaa kerran ovat.

Ensi kaudellekin on uusia pelaajia tunkemassa sisään ovista ja ikkunoista. Seuran hyvä maine on viimeinkin kiirinyt toimiston ovien ulkopuolelle. Huippupelaajat suorastaan vaativat Ilves-sopimuksia ja saadakseen sellaisen, ovat valmiita pudottamaan palkkapyyntejään reippaastikin. Kyllä tästä hyvä vielä tulee, uskokaa pois!

Olipas mukavaa luettavaa. Mistä olet nuo tietosi onkinut? Kuulut kaiketi sisäpiiriin. Kun ne ilmeisesti ovat totta niin hyvinhän asiat ovat!

Ethän Topi nyt oikeasti ole todisissasi? Ethän?
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

toskala sanoi:
On ollut Meskasta, on ollut Lumpeen strategiaryhmää ja Sjöblomia. Kaikki ovat omalla tavallaan yrittäneet Ilveksen syöksykierrettä katkaista, kaikki on savustettu seurasta muutosajatuksineen pois.

Anteeksi nyt vaan, jos alkaa tuntua siltä, että toistan itseäni. Mutta viime kuukausina käydyissä palstakeskusteluissa minua suoraan sanoen harmittaa juuri tämä: se, että mutuilu esitetään tosiasioina. Yhtä paljon minua harmittaa näkemysten historiattomuus. Kaikkein eniten taitaa kuitenkin harmittaa se, että nykyisten vakaumuksellisten kriitikoiden joukossa on monen monta sellaista, joiden mielestä vielä puoli vuotta sitten Ilves-johdon arvosteleminen oli "väärien tietojen levittämistä" ja median kirjoittelu "sensaatiohakuista ajojahtia". Sitten, yhtäkkiä, he tulivat uskoon ja näkivät valon.

Jotta esimerkiksi tuolla edellä lainaamallani jäsen toskalan mielipiteellä olisi jotakin muuta merkitystä kuin osoituksena yhden jääkiekkofanin turhautumisesta, kirjoittajan olisi pitänyt osoittaa, mikä oli se muutos, jota Meskanen, Lumme ja Sjöblom tavoittelivat ja miksi heidät sen vuoksi olisi savustettu Ilveksestä pois.

toskala sanoi:
Eletään kädestä suuhun säästöbudjetilla ja rakennetaan liigakelvottomia joukkueita. Eikö se ole silloin tietoinen valinta, kun tarjolla ollut muutos on torjuttu?

Tyyppiesimerkki lyhytnäköisestä faniajattelusta. Mutta siitähän nykyinen ahdinkotilakin loppujen lopuksi johtuu, kuten edellä kirjoitin.

Olen myös kirjoittanut useammin kuin kerran, että keskivertokannattajan perspektiivi on kaksi ottelua suuntaansa. Kaksi peräkkäistä voittoa, niin joukkue on Suomen paras ja johdon arvosteleminen ehdottomasti tabu, kaksi tappiota putkeen, niin pelaajat ovat aivan paskoja ja johto ansaitsee kalossinkuvan takalistoon. Lyhytnäköistä sekin.

Lyhytnäköistä ajattelua on sekin, jos "muutoksella" tarkoitetaan sitä - sehän ajatus jäsen toskalankin kirjoituksesta loppujen lopuksi huokuu -, että pitäisi olla rohkeutta korottaa pelaajabudjettia niin, että saataisiin kokoon "liigakelpoinen" joukkue.

Samalla unohtuu, että täksi kaudeksi pelaajabudjetti nousi jo puoli miljoonaa - ja se on todellinen toivotaan, toivotaan -budjetti. Yksi nykyisen taloudellisen alamäen syitä oli Raipen jäähyväisiä seuranneelle kaudelle koottu liian kallis joukkue. Sitä vastoin meillä ei ole mitään todistetta siitä, että "tarjolla ollut muutos" olisi tuonut mukanaan isompia pelajabudjetteja. Marko Sjöblomkin ehti jo muistuttaa, että hänen aikanaan Ilves ei saa tehdä tappiota. Mahdollisen lisärahoituksen ehtona olisi ollut se, että Sjöblom olisi käynyt pienosakkaiden kukkarolla.
 

Hermis

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ei se budjetin nosto mitään auta jos rahat käyttää huonosti.

Ongelma juurikin on se, että pitkällä tähtäimellä ei näköpiirissä ole mitään kovin positiivisia merkkejä. Kerroppa Brooks, kun kiistatta kaiken tiedät ja vähän päälle, että mikä on se visio mitä kohti Ilves pyrkii? Koska stragedia ryhmä alkaa hommiin vai alkaako koskaan? Millä tänne houkutellaan pelaajia tulevaisuudessa? Valmentaako Tuokkola sopimuksensa loppuun?

Tämänhetkinen pistesaalis on OK, mutta kulmakerroin osoittaa kyllä todella pahasti alaspäin kaukalossa ja vielä pahemmin sen ulkopuolella. 10 vuoteen on mahtunut muutama orastava nousu, jotka on aina sössitty omalla osaamattomuudella. Jälleen näyttää käyvän samoin.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Käsittämätöntä miten hukassa Brooks nykyään on. Toistelee vain omia teesejään muiden lyhytnäköisyydestä. Toskalan kirjoituksesta ei voi millään saada sellaista kuvaa, että hinguttaisiin vain riskillä nostettua budjettia. Sen sijaan parempaa johtamista todella kaivataan. Ja sen puolesta voidaan muistella paljon pidemmälle taaksepäin kuin kaksi peliä.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 354
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

En tiedä oliko tämä nyt minulle tarkoitettu mutta omia lainauksiani siinä nyt ainakin on.

Brooks sanoi:
toskala sanoi:
On ollut Meskasta, on ollut Lumpeen strategiaryhmää ja Sjöblomia. Kaikki ovat omalla tavallaan yrittäneet Ilveksen syöksykierrettä katkaista, kaikki on savustettu seurasta muutosajatuksineen pois.

Anteeksi nyt vaan, jos alkaa tuntua siltä, että toistan itseäni. Mutta viime kuukausina käydyissä palstakeskusteluissa minua suoraan sanoen harmittaa juuri tämä: se, että mutuilu esitetään tosiasioina. Yhtä paljon minua harmittaa näkemysten historiattomuus. Kaikkein eniten taitaa kuitenkin harmittaa se, että nykyisten vakaumuksellisten kriitikoiden joukossa on monen monta sellaista, joiden mielestä vielä puoli vuotta sitten Ilves-johdon arvosteleminen oli "väärien tietojen levittämistä" ja median kirjoittelu "sensaatiohakuista ajojahtia". Sitten, yhtäkkiä, he tulivat uskoon ja näkivät valon.

Mitäs mutuilua tuossa on? Meskanen on kertonut että halusi muutoksia Ilvekseen ja kertoi myös miksi yhteistyö Manngardin kanssa osoittautui mahdottomaksi. Lumme kertoi että hänen strategiaryhmällään oli selkeät suunnitelmat Ilveksen pelastamiseksi, mutta törmäsi "siihen samaan syyhyn". Sjöblomin toimia tällä palstalla on käsitelty varmasti tarpeeksi, mutta hänkin halusi Ilveksen urheilullista profiilia nostaa, ja törmäsi muutosvastarintaan ja toimintakulttuurit törmäsivät. Tosiasioitahan nuo ovat.

Jos syytät minua historiattomuudesta, niin et ole selkeästikään lukenut viestiäni kunnolla. Minähän siinä nimenomaan kartoitan sitä, että mielestäni ratkaisevat virheet tehtiin jo silloin kun Ville Sirenin kokoaman hyvän joukkueen rungon annettiin hajota ja nämä korvattiin mm. Tommi Turusella, Jussi Pesosella ja Jukka Tiilikaisella. Sen jälkeen alkoikin Juha Hautamaan aika, jolloin tehtiin useita ratkaisevia virheitä. Vaikka kärkihankinnoissa joskus onnistuttiinkin (Toni Koivisto, Mike Bishai, Steve Kariya) niin moni asia osoittautui myöhemmin katsottuna ratkaisevan huonosti hoidetuksi kuten se että Raimo Helmisen uskottiin pelaavan ikuisesti eikä hänelle hankittu tarpeeksi laadukasta korvaajaa, scouttauksessa epäonnistuttiin ja vahvistuksiksi hankitut pelaajat osoittautuivat flopeiksi (Lauris Darzins, Tomas Kurka, Hannu Toivonen, Eric Werner, Lauri Tukonen), omia ei junioreita sitoutettu seuraan vaan nämä korvattiin pelkillä liigatason täytemiehillä (Turo Järvinen, Henrik Juntunen, Kevin Kantee, Teppo Tuomanen, Matti Uusivirta) sillä seurauksella että nämä ovat pelanneet tai pelaavat nyt muissa joukkueissa runkomiehinä, eikä missään vaiheessa seuran hallitukseen hankittu oikeaa kiekkotietämystä vaan päätöksiä tehtiin pienessä kolmen hengen hallituksessa. Raipen uran lopettaminen jälkeinen kausi (!) vielä tapeltiin läpi kun tuohon kauteen panostettiin (edelleenkin täysin käsittämätöntä että miksi seuralegendan jälkeinen kausi oli se mihin haluttiin satsata), mutta sitten tuli romahdus kun heikko johtaminen ja huono sitoutuminen tulivat karulla tavalla esiin. Mälkiän palkkaaminen olivat vain viimeiset pisarat jotka saivat tynnyrin tulvimaan. Sen jälkeen energia on mennyt vain enimpien tulipalojen sammuttamiseen.

Sivussa käynnistettiin lukuisa määrä erilaisa projekteja, joista ei ole jaksettu pitää kiinni ja on haudattu kaikessa hiljaisuudessa. Kaikki ovat menneet pieleen, miksi? Olisiko se syy jossain seuran johtamisessa ja sen rakenteissa, vai onko Ilveksellä vain äärettömän huono tuuri?

Näistä asioista nämä nykyiset vaikeudet mielestäni juontavat juurensa ja niiden satoa tässä nyt niitetään, joten ihmettelen jos joku voi syyttää nakemysten historiattomuudesta.

En tunnista ainakaan itseäni siitä, että olisin ollut puoli vuotta sitten ollut täysin johdon puolella ja kieltänyt arvostelun. Olen aina antanut johdolle kritiikkiä silloin kun siihen mielestäni aihetta on ollut.

Jotta esimerkiksi tuolla edellä lainaamallani jäsen toskalan mielipiteellä olisi jotakin muuta merkitystä kuin osoituksena yhden jääkiekkofanin turhautumisesta, kirjoittajan olisi pitänyt osoittaa, mikä oli se muutos, jota Meskanen, Lumme ja Sjöblom tavoittelivat ja miksi heidät sen vuoksi olisi savustettu Ilveksestä pois.

Kerro nyt sinä, jos kerran paremmin tiedät. Turha minun on muuten täällä näppäimistöäni pieksää

Tyyppiesimerkki lyhytnäköisestä faniajattelusta. Mutta siitähän nykyinen ahdinkotilakin loppujen lopuksi johtuu, kuten edellä kirjoitin.

Olen myös kirjoittanut useammin kuin kerran, että keskivertokannattajan perspektiivi on kaksi ottelua suuntaansa. Kaksi peräkkäistä voittoa, niin joukkue on Suomen paras ja johdon arvosteleminen ehdottomasti tabu, kaksi tappiota putkeen, niin pelaajat ovat aivan paskoja ja johto ansaitsee kalossinkuvan takalistoon. Lyhytnäköistä sekin.

Missä sitten menee lyhytnäköisen faniajattelun ja huolestuneisuuden raja. Sen voin ainakin vakuuttaa että oma ja monen muunkin fanin turhautuneisuus juontaa kyllä paljon kauempaa kuin parista tappiosta. Se juontaa vuosia jatkuneesta alisuorittamisesta, petetyistä lupauksista, huonosta johtamisesta. Pettymyksestä siihen, että Suomen menestyneimmästä seurasta on tullut suomalaisessa urheiluympäristössä täydellinen huono vitsi. Siihen että kerran Ilves, joka symboloi taitoa, menestystä, voittamista ja kunnianhimoa, on nykyään pelkkä surkea rätti, jolle nauraa koko Suomi. Ja siihen, että tämä on täysin hyväksytty ja haluttu olotila. Sekö tekee fanista keskivertofanin, että on huolissaan seuransa tilasta? Mikä sitten tekee keskivertoa paremman tai huonomman fanin?

Lyhytnäköistä ajattelua on sekin, jos "muutoksella" tarkoitetaan sitä - sehän ajatus jäsen toskalankin kirjoituksesta loppujen lopuksi huokuu -, että pitäisi olla rohkeutta korottaa pelaajabudjettia niin, että saataisiin kokoon "liigakelpoinen" joukkue.

Samalla unohtuu, että täksi kaudeksi pelaajabudjetti nousi jo puoli miljoonaa - ja se on todellinen toivotaan, toivotaan -budjetti. Yksi nykyisen taloudellisen alamäen syitä oli Raipen jäähyväisiä seuranneelle kaudelle koottu liian kallis joukkue. Sitä vastoin meillä ei ole mitään todistetta siitä, että "tarjolla ollut muutos" olisi tuonut mukanaan isompia pelajabudjetteja. Marko Sjöblomkin ehti jo muistuttaa, että hänen aikanaan Ilves ei saa tehdä tappiota. Mahdollisen lisärahoituksen ehtona olisi ollut se, että Sjöblom olisi käynyt pienosakkaiden kukkarolla.

Kolmen miljoonan pelaajabudjetti olisi varmaan ihan kiva, mutta se nyt ei ole se, mitä minä "muutoksella" hain. Liigasta löytyy joukkueita kuten Jokerit, HIFK, Lukko ja Kärpät jotka eivät ole isoista budjeteista huolimatta sanottavammin menestyneet. Sitten on taas HPK tai SaiPa jotka tekevät hyvää tulosta pienellä budjetilla. "Muutos" ei ole mikään synonyymi isolle pelaajabudjetille. Se ei paljoa lämmitä jos ei ole taitoa sitä käyttää.

"Muutos" olisi minun silmissäni sitä, että Ilveksessä lakattaisiin keksimästä tekosyitä ja selityksiä omalle menestymättömyydelle. Seuraan uskallettaisiin ottaa tekijöitä ulkopuolelta ja uskallettaisiin kyseenalaistaa vanhoja toimintamalleja. Alettaisiin vaatimaan enemmän, niin päivittäisessä tekemisessä kuin pitkällä tähtäimellä. Ilveksen toiminnassa tähtäin olisi pidemmällä kuin ensi kuussa. Sitä minä muutoksella haen.

Se on sinänsä ihan mukavaa että Ilves nosti pelaajabudjettinsa täksi kaudeksi ja ainakin vielä tuo riski saattaa kannattaa, kun Ilves on vielä kauden puolivälissä 10 joukossa. Mutta tätä kautta on enää noin neljä kuukautta jäljellä ja ne kuluvat todella nopeasti. Mitäs sitten? Milläs sitten joukkue kasataan, jos ei rahaa ole? Tai milläs joukkueen kasaat, jos kukaan uraansa ajatteleva pelaaja ei Ilvekseen tule, koska täällä seuran taustakuviot sotkevat koko ajan asioita eikä menestymismahdollisuudetkaan kovin ruusuisia ole? Siitä minä olen huolissani pikemminkin kuin vain itkisin isomman pelaajabudjetin perään.
 

merkkari

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ihmetyttää hieman Brooksin väite riskillä nostetusta budjetista (tuo puoli milliä)? Tälle kaudelle tv-tulot kasvoivat nelosen sopimuksen myötä n.250 000e per joukkue. Oletettavasti myös muut joukkueet nostavat budjettia joten budjetin nostamattomuus olisi aiheuttanut luultavasti karsinnat kolmannen kerran putkeen. Bonuksena napsahti vielä Hjallikselta pari satkua "KHL-rahoja". Se milloin se maksetaan on toinen asia mutta käytännössä Ilves on korottanut 250ke budjettia, ja se on indeksikorotus huomioiden kohtalaisen vähän kun ajatellaan että ollaan oltu useamman vuoden jo viimeisenä kun kausi loppuu. Lisäksi tulee siis vielä se Hjalliksen diili niin käytännössä Ilves ei ole käyttänyt riski rahoja lainkaan. Sjöblomin myötä myytiin lisäksi k-kortteja varsin mukavasti. Oikeastaan kun pyörittelee tätä kuviota niin hahmottaa miten helvetin kallis ja vinoon kyhätty budjetti Ilveksessä on suhteessa laatuun. Onneksi pelaajat ja valmennus on onnistuneet kovassa paikassa yli odotusten joten yleisöä on riittänyt, vaikka juuri nyt onkin vaikeeta.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 802
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Jos Ilveksen rosteriin on riskillä panostettu, niin siihen voi olla vain kaksi syytä.

A. Joillekkin pelaajille maksetaan aivan poskettomasti, Corso, Marjamäki, Pesonen,... ??
B. Ihan joka pelaajalle pitää maksaa liikaa taitoihin nähden, että suostuu Ilveksessä pelaamaan.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 697
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

merkkari sanoi:
Ihmetyttää hieman Brooksin väite riskillä nostetusta budjetista (tuo puoli milliä)? Tälle kaudelle tv-tulot kasvoivat nelosen sopimuksen myötä n.250 000e per joukkue. Oletettavasti myös muut joukkueet nostavat budjettia joten budjetin nostamattomuus olisi aiheuttanut luultavasti karsinnat kolmannen kerran putkeen. Bonuksena napsahti vielä Hjallikselta pari satkua "KHL-rahoja". Se milloin se maksetaan on toinen asia mutta käytännössä Ilves on korottanut 250ke budjettia, ja se on indeksikorotus huomioiden kohtalaisen vähän kun ajatellaan että ollaan oltu useamman vuoden jo viimeisenä kun kausi loppuu. Lisäksi tulee siis vielä se Hjalliksen diili niin käytännössä Ilves ei ole käyttänyt riski rahoja lainkaan. Sjöblomin myötä myytiin lisäksi k-kortteja varsin mukavasti. Oikeastaan kun pyörittelee tätä kuviota niin hahmottaa miten helvetin kallis ja vinoon kyhätty budjetti Ilveksessä on suhteessa laatuun. Onneksi pelaajat ja valmennus on onnistuneet kovassa paikassa yli odotusten joten yleisöä on riittänyt, vaikka juuri nyt onkin vaikeeta.
Muuten asiaa, paitsi ettei ensi keväänä järjestetä karsintoja eikä siis tuota kolmea voi tulla putkeen.
Liigakarsinnat pois kevään otteluohjelmasta – Mestis-mestarilla suora mahdollisuus Liigapaikkaan
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Toskalan 369 kirjoitus on loistava, vaikkakin ikävän murheellisesta asiasta. Allekirjoitan näkemykset täysin. Kirjoituksessa piilee juuri ne seikat, miksi itse olen täysin kyllästynyt Ilveksen loputtoman jyrkkään kompasteluun. Ehkä painavin seikka on se tunne siitä, että Ilves-johto juonii, vedättää ja säheltää vuodesa toiseen. Samalla selitysten määrä kasvaa käsittämättömiin mittoihin. Kun vuosia on kannattanut seuraa, luottanut parempaan tulevaisuuteen, ollut uskollinen kaikesta huolimatta, niin vähitellen aukeava pohjakosketusten sarja on myrkkyä kannattamiselle. Se etäännyttää koko ajan kauemmaksi.
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Vaikka karsintoja ei olisi, niin aina voi olla huonoin ja etenkin sarjataulukon viimeisenä.
 

merkkari

Guest
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Saivartelua Tero, mutta oletettavasti budjetin nostosta on päätetty ennenkuin selvisi ettei karsintoja olekaan. Siinä kohtaa kun Jokerit lähti niin tulikin sitten bonuksena ettei tarvi pelätä sarjasta putoamista ja kasa kyhnyä päälle. Pääpointti lienee kuitenkin se että minun mielestä on turha antaa kredittejä johdolle pelkästä budjetin nostosta koska kuka vaan pystyy maksamaan keskitason pelimiehille ykköskorin liksaa.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 697
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Viime aikojen peliesitykset kyllä tukevat kyllä tuota ajatusta ylipalkkauksesta. Karsintojen puuttuminen myös herättää pelon mahdollisesta tyhjennysmyynnistä, kun keväällä ei tarvita edes sen tasoista joukkuetta joka pärjäisi mestisjengille. Tähän ei Ilveksellä mielestäni kuitenkaan ole varaa, katsojat ovat löytäneet tiensä hallille ja saattavat unohtaa sen nopeastikin joukkueen heikentyessä. Tapaus Corso kuitenkin hieman vähentää tuota tyhjennysmyynnin pelkoa: Ilvespelaajan hinta-laatusuhde eivät houkuta ostajia. No, Kolppanen varmaan kelpaisi muuallekin, mutta tuskinpa edes Ilvesjohto voi olla niin tyhmä että... Hm. Pelottaa.
 

Ipappa

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
155
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Tero sanoi:
.... No, Kolppanen varmaan kelpaisi muuallekin, mutta tuskinpa edes Ilvesjohto voi olla niin tyhmä että... Hm. Pelottaa.

Juuri niin. Ilves-johdo tyhmyyttä ei voi yliarvioida. Sen jos mitä Ílves-fani saa vuosien kuluessä oppia. Ja ainahan Kolppasen tilalle löytyisi varmaan joku hurmeenjani tai muu suuri nimi yllättävän halvalla.
 

Dominaattori

Luottopelaaja
Viestejä
4 359
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ipappa sanoi:
Tero sanoi:
.... No, Kolppanen varmaan kelpaisi muuallekin, mutta tuskinpa edes Ilvesjohto voi olla niin tyhmä että... Hm. Pelottaa.

Juuri niin. Ilves-johdo tyhmyyttä ei voi yliarvioida. Sen jos mitä Ílves-fani saa vuosien kuluessä oppia. Ja ainahan Kolppasen tilalle löytyisi varmaan joku hurmeenjani tai muu suuri nimi yllättävän halvalla.
Kyllä Vesku varmaan tulis yhen kevään pelaan!
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

toskala sanoi:
Mitäs mutuilua tuossa on?

Hyvä kysymys.

toskala sanoi:
Meskanen on kertonut että halusi muutoksia Ilvekseen ja kertoi myös miksi yhteistyö Manngardin kanssa osoittautui mahdottomaksi. Lumme kertoi että hänen strategiaryhmällään oli selkeät suunnitelmat Ilveksen pelastamiseksi, mutta törmäsi "siihen samaan syyhyn". Sjöblomin toimia tällä palstalla on käsitelty varmasti tarpeeksi, mutta hänkin halusi Ilveksen urheilullista profiilia nostaa, ja törmäsi muutosvastarintaan ja toimintakulttuurit törmäsivät. Tosiasioitahan nuo ovat.

Ja tuossa vastaus.

Mitäpä muuta kuin mutuilua on se, että tosiasioina esitetään asioita, jotka eivät sellaisia ole.
 
Ylös