Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

[Peni Lampinen]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Taas tuli melkonen tietopläjäys menneisyydestä, näihin on turha keskittyä joten eiköhän
Unohdeta menneet ja keskitytään olennaiseen eli tulevaisuuteen joka näyttää meille valoisalta.

http://kiekkoareena.fi/jutut/mika-on-tapparan-mestaruuksien-oikea-maara-tapparalla-17-tbklla-3

 

[Pok]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Tässäkin tietopläjäyksessä viitataan tähän Tappara-fani- ja filosofi Jani Hakkaraisen filosofisiin jorinoihin jossa siis hän itse päättää että sarjapaikkajatkumo määrittää kaiken ts. sanoen sarjapaikka omistaa mestaruudet ja mitalit eikä niinkään mikään seura (jolla perusteella siis mm. jalkapallon puolella Tampere United oli jo syntyessään kaksinkertainen mestari ja nykyään Veikkausliigassa pelaava Ilves ei ole mestari ensinkään, koska antoi 15 vuotta aiemmin voittamansa mestaruuden sarjapaikan myötä TampUlle ja nykyinen alemmasta sarjasta KooVeelta saatu sarjapaikka taas ei omistanut mitään mestaruutta),

Hakkarainen tosiaan aiemmassa Tapparaa ylistävässä kolumnissaan Tappara - osa minua ( http://blogit.iltalehti.fi/jani-hakkarainen/2016/04/28/tappara-osa-minua/ ) puhui (silloinkin) täysin puuta heinää Tapparan olemattomista työläistaustoista (ja tämä omasta päästä keksitty tausta kuulemma oli vieläpä syy miksi filosofi itse Tapparaa kannattaa),joten täysin todistetusti tämä Hakkarainen on ainakin välillä kirjoittanut jääkiekkoasioista täyttä paskaa.

Itsekin filosofi kirjoittaa koskien mestaruuksia,että

"yleensä juridisesti ajatellaan seurojen, ei jaostojen voittavan kansallisia mestaruuksia. Yleensä liittojen, jotka mestaruuskilpailut järjestävät, jäseninä ovat seurat, eivät jaostot. TBK:n mestaruuksia ei siis olisi voittanut sen silloinen jääkiekkojaosto vaan koko seura. Tappara ei ole kuitenkaan sama kuin TBK koko seurana.",mutta hylkää tämän tulkinnan käsittämättömästi sillä perusteella,että "Kaikki riippuu siitä, sanovatko säännöt, että liiton jäseniä ovat monilajiseurojen kohdalla seurat vai jaostot. Valitettavasti en ole päässyt lukemaan Jääkiekkoliiton sääntöjä kyseisiltä vuosilta. Asia jää siis tässä kirjoituksessa ratkaisematta.", eli toisin sanoen koska ei pääse lukemaan onko säännöissä toimittu niin kuin yleensä,niin olettaa että ei ole toimittu.

Ja myöhemmässä kappaleessa siis tekee tämän sarjapaikkajatkumo-päätöksen.Tällä perusteella aivan selvästikin "tutkimuksen" lopputulos on päätetty jo ennen "tutkimusta" ja lisäksi tutkija ei ole tutkimuksessaan puolueeton (todisteena,että aiemmassa kolumnissaan julisti elinaikaista rakkauttaan Tapparalle).Näillä perustein Hakkaraisen "tutkimus" asiasta ei ole millään perusteella validi.



Noin muuten,ainakin omistamassani vuoden 1988 Jääkiekkokirjassa olevissa virallisissa tilastoissa Ässille lasketaan Karhujen (jonka sarjapaikkajatkumoa Ässät on) mestaruus mukaan,eli se on jossain vaiheessa myöhemmin otettu Ässiltä oikeutetusti pois.TBK:n mestaruuksia ei Tapparalta ole todennäköisesti otettu siksi virallisista tilastoista pois,että Liigan virallisena tilastoijana oli vuosikymmenet Tapparan kannattaja Erkki Loikkanen.Itsekään mies ei kuitenkaan osannut selittää miksi Jokereita ei virallisissa tilastoissa lasketa Töölön Vesan jatkumoksi eikä Lahden Reipasta Viipurin Reippaan jatkumoksi,vaikka perivät kyseisten seurojen sarjapaikan


On lähes auringonselvää,että jos TBK nostaisi asiasta oikeusjutun ("Kuuluvatko TBK:n jääkiekkomeriitit ja niihin liittyvät oikeudet TBK:lle vai Tapparalle"),niin TBK sen voittaisi.

 

[toskala]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Eli tuolla logiikalla Sport otti haltuunsa Jokerien mestaruudet ynnä muut saavutukset.

 

[fanatic]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ruotsi 17 Ilves 16

 

[Brooks]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Tämä kysymys Tapparan mestaruuksien määrästä ei ole yksinkertainen asia, kuten jokainen varmaankin on viimeistään käydyn keskustelun perusteella huomannutkin.

Asiaa on vielä mutkistanut se, että viime vuosikymmeninä konkurssit, fuusiot ja nimenvaihdokset ovat yleistyneet.

Ennen oli yleistä niin jääkiekkoilun kuin jalkapallonkin puolella se, että mestaruudet ikäänkuin automaattisesti periytyivät. Esimerkiksi Karhujen mestaruus laskettiin Ässille, TBK:n mestaruudet Tapparalle ja jalkapalloilussa Ilves-Kissojen mestaruus laskettiin Ilveksen tilille.

Ilves-Kissat perustettiin alun perin Viipurissa nimellä Viipurin Pallo-Veikot. Parin vuoden kuluttua nimeksi vaihtui Viipurin Ilves. Talvisodan jälkeen Tampereelle evakoituneet jäsenet perustivat seuran nimeltä Ilves-Pojat. Jatkosodan alettua Viipurin Ilves alkoi kaupungin takaisinvaltauksen jälkeen uudelleen toimia Viipurissa. Vuonna 1944 seura palasi Tampereelle ja yhdistyi Ilves-Poikien kanssa Tampereen Ilves-Kissoiksi. Seura voitti mestaruuden 1950. Vuonna 1975 Ilves-Kissat ja Tampellan Pallo sulautuivat Tampereen Ilvekseen, joka tuolloin aloitti toden teolla jalkapalloilun. Ilves-Kissat lopetti toimintansa, mutta alasarjoissa jatkoi sisarseura Kissalan Pojat. Vuonna 1975 perustettiin myös Ilves-Kissat Kilta vaalimaan seuran perinteitä. Vuonna 1986 entiset pelaajat ja tukijat perustivat uudelleen Ilves-Kissat, joka tosin toimii nykyisin nimellä Tampereen-Viipurin Ilves-Kissat.

Tampereen Ilveksen miesten jalkapallojoukkue puolestaan lopetti toimintansa 1998. Joukkueen paikan ykkösessä peri TamU. Ilves teki vuonna 2000 yhteistyösopimuksen Duck Park Rangersin kanssa, joka toimi vuoteen 2004 Sorsapuiston Ilveksen nimellä. Sorsun Ilveksen sarjapaikan sai KooVee. Vuonna 2007 Ilves ry:n joukkue puolestaan sai KooVeen sarjapaikan kakkosdivarissa.

Ota tuosta sitten selvää, mille seuralle Tampereen Ilves-Kissojen vuoden 1950 mestaruus kuuluu, tai mille Tampereen Ilveksen vuoden 1983 mestaruus. Tai TamU:n mestaruudet. Vanhoissa Jalkapallokirjoissa vuoden 1950 mestaruus luettiin ilman muuta Tampereen Ilvekselle, muttei enää. Urheilusanomien Veikkausliiga-liitekin listaa Ilvekselle vain yhden mestaruuden. Ilveksen perustamisen julkaisu ilmaisee seuraavasti: 2012 Ilves Edustus Oy (1931 Ilves ry, 1988 FC Ilves ry, 2001 S-Ilves ry, 2008 Ilves ry.)

Jääkiekkoilussa yleistyi jo 1970-luvulla, että pääsarjatoiminta eriytettiin emoyhdistyksestä omaksi yhdistyksekseen. Esimerkiksi Ilveksessä perustettiin Liiga-Ilves ry. Sen jälkeen on sitten perustettu Ilves-Hockey Oy.

Jos Ilves-Hockey Oy olisi ajettu konkurssiin ja perustettu kokonaan uusi seura, se ei kaiketikaan olisi saanut Ilves ry:n ja Liiga-Ilves ry:n saavuttamaa 16 mestaruutta? Mutta jos toimintaa olisi jatkanut Ilves ry, se olisi voinut laskea vanhat mestaruudet itselleen. Tai sitten ei. Se nyt ainakin on selvää, että yhtenäistä linjaa tässä kysymyksessä ei ole.

 

[Rouhija]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ketä kiinnostaa?Mennään eteenpäin nyt!

 

[Teme-74]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ketä kiinnostaa?Mennään eteenpäin nyt!

Aika montaakin tämä kiinnostaa, eikä varmasti vähiten nimimerkkiä ipa53.
Enemmän ja enemmän tämä päätös/oletus TBK,n ja Tapparan mestaruuksien yhteenlaskemisesta
näyttäisi olevan Tappara henkisten käsialaa. Lienevät siis jäävejä tämän asian suhteen.

En meinaan millään käsitä miksi Ässille ei lasketa Porin karhujen mestaruutta, mutta Tapparalle
pitäisi laskea TBK,n. Ei tässä käsittääkseni mitään eroa ole, paitsi että vanhat TBK,laiset
ilmeisestikkin ovat vaatineet TBK,n mestaruuksia itselleen.(Oliko näin aikanaan sovittukin?).

Toiseksi, kaiken hulluinta voittaa mestaruuksia ennen perustamis vuotta.
Ei vaan millään ole toimiva yhtälö.

Kolmanneks, minä en ainakaan haluaisi Ilvekselle yhtään sellaista mestaruus viiriä,
mikä ei seuran väreihin ja tunnusmerkkeihin sovi. Tunnustan siis väriä

 

[mirasane]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

En meinaan millään käsitä miksi Ässille ei lasketa Porin karhujen mestaruutta, mutta Tapparalle
pitäisi laskea TBK,n. Ei tässä käsittääkseni mitään eroa ole

Jos kyse olisi vain siitä, että Karhujen edustusjoukkue vaihtaisi nimensä Ässiksi, niin varmasti laskettaisiin Ässien mestaruudeksi. Mutta kun Ässät on kokonaan uusi seura, joka syntyi Porin Karhujen ja RU-38:n fuusiosta.

 

[Hatchetman]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ketä kiinnostaa?Mennään eteenpäin nyt!

Aika montaakin tämä kiinnostaa, eikä varmasti vähiten nimimerkkiä ipa53.
Enemmän ja enemmän tämä päätös/oletus TBK,n ja Tapparan mestaruuksien yhteenlaskemisesta
näyttäisi olevan Tappara henkisten käsialaa. Lienevät siis jäävejä tämän asian suhteen.

En meinaan millään käsitä miksi Ässille ei lasketa Porin karhujen mestaruutta, mutta Tapparalle
pitäisi laskea TBK,n. Ei tässä käsittääkseni mitään eroa ole, paitsi että vanhat TBK,laiset
ilmeisestikkin ovat vaatineet TBK,n mestaruuksia itselleen.(Oliko näin aikanaan sovittukin?).

Toiseksi, kaiken hulluinta voittaa mestaruuksia ennen perustamis vuotta.
Ei vaan millään ole toimiva yhtälö.

Kolmanneks, minä en ainakaan haluaisi Ilvekselle yhtään sellaista mestaruus viiriä,
mikä ei seuran väreihin ja tunnusmerkkeihin sovi. Tunnustan siis väriä

Porin Karhut fuusioitui RU-38n kanssa. RU-38 ehdot fuusiolle oli uuden seuran perustaminen,sillä molemmilla joukkueilla oli kannattajapohjaa, eivätkä RU-38laiset suostuneet Karhuiksi.

Tapparan tapauksessa,ainakin seuran historian ensimmäiset 40 vuotta,kaikissa historiikeissa käytetään TBK ja Tappara termejä täysin sekaisin,ja käytetään jopa ilmaisua,että TBKn jääkiekkojaostosta tuli kaksikielinen. Tästä syystä jääkiekkoliittokaan ei tulkitse että Tappara olisi koskaan varsinaisesti perustettu,vaan että se oli olemassa jo ennen vuotta 1955 toisella nimellä. Näin myös TBKssa asia nähtiin aina siihen saakka,kun vanha sukupolvi oli elossa. Nämä nyky-TBKlaiset tu tuvat kovasti pissaavan perustajajäsentensä haudalle. Tulee heistä mielenäen nämä sotaveteraanien lapsien sukupolvi,jotka rupesivat 60-70-luvuilla julistamaan Neuvostoliiton ihanuutta. Jotain outoa siinä on....olisko Tapparasta tullut liian suomalainen näille nykyisille?

Edit:typoja

 

[Pok]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

En meinaan millään käsitä miksi Ässille ei lasketa Porin karhujen mestaruutta, mutta Tapparalle
pitäisi laskea TBK,n. Ei tässä käsittääkseni mitään eroa ole

Jos kyse olisi vain siitä, että Karhujen edustusjoukkue vaihtaisi nimensä Ässiksi, niin varmasti laskettaisiin Ässien mestaruudeksi. Mutta kun Ässät on kokonaan uusi seura, joka syntyi Porin Karhujen ja RU-38:n fuusiosta.

Pitkäänhän Karhujen mestaruus kuitenkin tosiaan laskettiin tällä "sarjapaikkajatkumo"-perusteella Ässille.Vähin äänin tuo Karhujen mestaruus on poistettu Ässien tilastosta,koska siinä ei tosiaan mitään järkeä ole,paitsi tämä nerokas sarjapaikka omistaa mestaruudet eikä sinänsä seurat

Tappara on myös kokonaan uusi perustettu seura TBK:n pohjille (Tapparan omien kotisivujen historia-osuuden mukaan, lainaus sieltä alempana),eikä juuri sen enempää järkeä ole laskea TBK:n meriittejä Tapparalle.Samoin jalkapallon puolella Tampere United perustettiin Ilveksen pohjille.Tapparahan myös juhlii tasavuosia nimenomaan Tapparan perustamisvuoden 1955 perusteella,joten eivät tälläkään perusteella itsekään pidä tuota pelkkänä nimenvaihtona.

Töölön Vesan sarjakausia ei kuitenkaan lasketa näissä virallisissa tilastoissa (joissa ennen tosiaan myös laskettiin Ässille Karhujen meriitit) Jokereiden sarjakausiksi vaan Vesan kuusi SM-sarjakautta ovat erikseen maratontaulukossa,eli jos Vesa olisi mitään mitaleja koskaan saanut niin nekään eivät olisi periytyneet Jokereille

Jokerit syntyi vuonna 1967, kun helsinkiläinen rakennusmestari Aimo Mäkinen osti Töölön Vesan jääkiekkotoiminnan ja otti samalla osan seuran veloista vastuulleen.[2][3] Virallisesti Jokerit aloitti toimintansa 27. lokakuuta 1967, jolloin pidettiin perustamiskokous.Ensimmäiset kaksi kauttaan Jokerit pelasi Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla Suomen sarjassa (HUOM! Vesalta perityllä sarjapaikalla)

TBK:n jääkiekkojaosto perusti uuden Tappara-nimisen seuran vuonna 1955, samalla emoseura TBK lopetti oman jääkiekkotoimintansa. Muutos tehtiin, koska ruotsalaisen koulun kasvatustyö ei tuottanut seuralle enää riittävästi pelaaja-ainesta, ja uusi suomenkielinen nimi houkutteli mukaan paljon uusia kiekkoilua harrastavia nuorukaisia.

edit: Vielä vuoden 2009 Jääkiekkokirjassa (jääkiekkoilun virallinen vuosikirja),joka juuri on kädessäni,nämä SM-liigan viralliset tilastot johon tässä TBK/Tappara-keississä yleensä vedotaan listaavat Karhujen mestaruuden Ässille,mutta nykyään ei Liigan kotisivuilla sitä enää Ässille lasketa.

Eli Ässät on menettänyt sarjapaikkajatkumomestaruuden tässä viimeisen kahdeksan vuoden aikana jossain vaiheessa vähin äänin ja ilman perusteluja.Eli SM-liigan virallisten tilastojen mukaan Ässillä oli vuonna 2009 kolme mestaruutta,voitti mestaruuden 2013,mutta vuonna 2017 virallisten tilastojen mukaan Ässillä on edelleen kolme mestaruutta.Mikä onkin oikein,koska aiemmin Ässien laskettiin voittaneen yksi mestaruus järjen vastaisesti ennen koko seuran perustamista.Tämä Karhut-Ässät-virhe siis virallisissa tilastoissa korjattiin ilman seremonioita,mutta lähes vastaava TBK-Tappara-virhe,jossa Tapparalle listataan mestaruuksia ennen sen perustamista,on edelleen voimassa (luultavasti johtuen siitä,että tilastoja päsmäröi viime vuosiin asti Tapparaa kannattava Loikkanen)

Sen sijaan täsmälleen TBK-Tappara-keissiä vastaavassa tapauksessa Töölön Vesan meriittejä ei vuonna 2009:kään laskettu Jokereiden meriiteiksi.Voisin myös vannoa,että viralliset tilastot ovat jossain vaiheessa laskeneet myös tuon KuPSin yhden sarjakauden KalPan meriitteihin (koska KalPa sai KuPSin sarjapaikan,pelaajat jne. KuPSin luopuessa jääkiekkotoiminnasta),mutta ainakaan vuonna 2009 tätä ei enää KalPalle lasketa,eli tämäkin sarjapaikkajatkumotilasto on korjattu ilman seremonioita jossain vaiheessa oikeaksi.

 

[Jarno Saarinen]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Mua ainakin vituttaa paljon enemmän se et tuppuralla on kymmenen liigamestaruutta meidän yhtä vastaan, sillä et onko jollain muulla noita viirejä enemmän vai vähemmän kun meidän 16 ei ole kyllä kusisenvitun vertaa merkitystä. Syyskuussa kun limppu putoaa jäähän on taas kaikilla 0p ja 60 peliä aikaa kairata tiensä pleijareihin, tulevaisuudella on merkitys! Onneksi pilvien takaa pilkottaa parempi tulevaisuus -- lopultakin.

 

[Hartsa]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Mua ainakin vituttaa paljon enemmän se et tuppuralla on kymmenen liigamestaruutta meidän yhtä vastaan, sillä et onko jollain muulla noita viirejä enemmän vai vähemmän kun meidän 16 ei ole kyllä kusisenvitun vertaa merkitystä. Syyskuussa kun limppu putoaa jäähän on taas kaikilla 0p ja 60 peliä aikaa kairata tiensä pleijareihin, tulevaisuudella on merkitys! Onneksi pilvien takaa pilkottaa parempi tulevaisuus -- lopultakin.

Tää on niin totisinta totta. Historia on mitä on ja sitä emme voi muuttaa, mutta jatkuvasti voidaan kiistellä syistä, syyllisistä ja seurauksista. Tämä pätee niin jääkiekko- kuin muuhunkin historiaa. Eivät ne mestaruudet minuakaan enää paljon ilahduta - vaikka niitä olisi 30 - jos viimeiimeisestä on kulunut yli 30 vuotta. Olen sentään seurannut Ilveksen otteita Hakametsän hallin alusta alkaen yli 50 vuotta.

Tulevaisuus on sitä, mihin me ainoastaan voimme vaikuttaa. Nyt onkin syytä keskittyä tähän hetkeen ja tekemiseen, sillä pitkästä aikaa horisontista näkyy nousevan valo.

PS. Oli se hienoa olla Kupittaalla keväällä 1985.

 

[ipa53]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ketä kiinnostaa?Mennään eteenpäin nyt!

Kyllä minua ainakin kiinnostaa.
Ikäni TBK:ssa kiekkoliigan sarjoja pelanneena minusta on tyrmistyttävää, että joku kehtaa edes väittää, että TBK:ta ei jääkiekossa sitten Tapparan perustamisen olisi ollut olemassa ja vielä hävyttömämpää on TBK:n mestaruuksien omiminen Tapparalle.
Kumma, että "olematon" seura TBK sai muutettua jäähallin 3 mestaruuslippua aikanaan omikseen.
Aika hyvä saavutus seuralta, jota ei ole olemassa!

 

[Teme-74]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

http://yle.fi/uutiset/3-9595786
Onko tossa nyt joku argumentti mikä todistaa, että TBK,n mestaruudet kuuluvat Tapparalle ?

 

[Urho Kaleva Kekkonen]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

http://yle.fi/uutiset/3-9595786
Onko tossa nyt joku argumentti mikä todistaa, että TBK,n mestaruudet kuuluvat Tapparalle ?

Jari Korkki on Kotkan poikia, joka haluaisi antaa kuvan, että on tamperelainen. Yliopiston kasvatteja sekä politiikan toimittaja, joten on tottunut höpisemään joutavia.

 

[toskala]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Monta kertaa on ollut männävuosina tähän ketjuun asiaa. Ihan yhtä paljon tämä voisi olla positiivisuusketjunkin asiaa mutta laitetaan nyt tänne kun ei tappio sinänsä koskaan mikään positiivinen asia ole.

Kyllähän tuo pännii kun kauden avauspelissä tappio tulee ja tuo paikallisvastustaja näyttää kaapin paikan varsin selkeällä esityksellä ja ilmoittaa samantien pelaavansa tällä kaudella vain mestaruudesta.

Mutta ensimmäistä kertaa vuosiin tappio ei pilaa koko iltaa ja sitä ajattelee vain: "no, se oli vain yksi peli. Kauden joka peliä ei voi voittaa ja huomenna on taas mahdollisuus kaataa Ässät Isomäessä", Kyllä se tästä ja voittojakin kyllä vielä tällä kaudella tulee.

Outo tunne. Toivottavasti tämä tulee olemaan jatkuvastikin tällaista.

 

[LuikuriTattinen]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ilveksen pakeista ei yksikään ole liigatasoa. Aivan karmeaa seurattavaa ja tämä paikanpäältä katsottuna.

 

[sämpylä]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ripan säästötoimet puree!

 

[ifor74]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Näin sitä buumia rakennetaan, otetaan junnuja ja divari pelaajia rosteriin....

 

[ipa83]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Rosterista ei puutu kuin kovuus,kokemus,ratkasuvoima