Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[Teme-74]

Muistelen joskus johdon sanoneen, että tavoitteena on vakiinnuttaa pysyvästi Ilves neljän parhaan joukossa. Tuo tavoite tietäisi, että joka vuosi taistellaan ainakin mitaleista.
Onko tämä tavoite saavutettu Koskelan aikana?
Hutejakin on tullut, mutta aika lähellä tuota tavoitetta ollaan.

Joo ihan totta, mutta enemmän se ongelma ollaan nähty keväissä mitkä on jääneet vajaiksi. Siis pleijareissa ei ole kyetty vastaamaan odotuksiin. Kyllä sinne finaaliin asti tarvisi vaan änkeä, eli seuraava steppi ottaa.
On tässä nyt jo "uus Ilves" aika kauan toiminut, ja toisaalta koronatkin haittavaikutuksineen hyvinkin ohitettu.
Menestystä tässä varmaan himoitaan kaikki, ja näytti jalkapallo loppusyksyn loistavaa venymistä, vaikkei ihan kirkkaimpaan lopulta piisannut.

 

[Paatelainen]

Niin tai näin niin aina väärin. Huonosti menestyvästä joukkueesta haluaa pelaajat pois ja hyvin menestyvästä joukkueesta parhaat lähtee rahakkaampiin liigoihin, aina väärin! Tillun vika saatana!

Ihan hassua höpötystä. Ei tällä tasolla selitellä asioita mustasta valkoiseksi. Tillu vastaa Ilveksen urhelupuolesta ja sen mittaamisessa on hyvin selkeät mittarit joista varmasti tärkein ja helposti ymmärrettävin on urheilullinen menestys. Uuden Ilveksen alkuaikoina Tillu onnistui tehtävässään hyvin. Nyt kuitenkin strategiassa on jo pitkään ollut tavoitteena muu kuin kerätä kärkimiehille runkosarjassa kivat henkilökohtaiset pisteet ja reissata Ranskassa CHL-peleissä syömässä mereneläviä.

Ilves ei ole kertaakaan ollut lähelläkään edes finaalipaikkaa. Saati sitten pelannut uskottavasti voitosta. Tillu ei kertakaikkiaan ole löytänyt lähellekään sellaista visiota millä kasattaisiin joukkue, joka pärjää myös pudotuspeleissä.

Joukkue jää aina vajaaksi. Tunne jää aina vajaaksi. Ja edelleenkään mies ei ole löytänyt joukkueeseen sitä tarvittavaa kovuutta molempien maalien eteen. Ilveksen urheilulliset epäonnistumiset on jokaikinen vuosi kipattu valmentajan syyksi. Jokaikinen ja koskaan vikaa ei ole ollut Tillusta vaikka aitiossa on nyt koviakin kavereita käynyt.

 

[toskala]

Tilluhan tarjosi Turuselle saman mitä Kärpät, niin täällä tuotiin ilmi.

Kyllä Ilves samoilla budjeteilla jo operoi mitä muut, vaikka edelleen näköjään pyritään pitämään jotain varovaisen maksajan imagoa.

Kyllä, nykyisellä rakenteella voidaan tarjota ihan kilpailukykyistä palkkaa liigan parhaille pelaajille. Ei se kuitenkaan sitä tarkoita että voidaan elää kuin Kärpät ja ajatella että pelaajabudjetti on vain luku ja se voidaan tarvittaessa reippaasti ylittää kun tappiot kuitataan kuitenkin konserniavustuksena. Kyllä Ilveksen taloudenhoidossa edelleen pätee että joka euro pitää tienata ennen kuin käytetään.

 

[Pentti Annanen]

^Tämä

On maailman typerintä huutaa ketään ulos tai valittaa jostain virheestä, jos ei osaa kertoa kuka tekisi paremmin.

Eiköhän se ole toimitusjohtajan ja hallituksen työ, eikä yksittäisten kannattajien. Kannattajat (ainakin ne pelissä käyvät) tuotteen loppukäyttäjina osaltaan tämän lystin kustantavat, joten heillä on täysi oikeus antaa kritiikkiä ja jopa huudella potkuja, niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin yms asiattomuuksiin. Jotenkin absurdia että urheilujohtajan työtä ei saisi pitää epäonnistuneena, jos pertti peruskannattajalla ei itsellä ole osaamista asettaa ketään tilalle. Tuo kun ei vielä kerro utj:n onnistumisesta pätkääkään.

 

[IhanJuniori]

Eiköhän se ole toimitusjohtajan ja hallituksen työ, eikä yksittäisten kannattajien. Kannattajat (ainakin ne pelissä käyvät) tuotteen loppukäyttäjina osaltaan tämän lystin kustantavat, joten heillä on täysi oikeus antaa kritiikkiä ja jopa huudella potkuja, niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin yms asiattomuuksiin. Jotenkin absurdi, että urheilujohtajan työtä ei saisi pitää epäonnistuneena, jos pertti peruskannattajalla ei itsellä ole osaa,ista asettaa ketään tilalle. Tuo kun ei vielä kerro utj:n onnistumisesta pätkääkään.

Mutta pitäiskö ne arviot tehdä vasta kauden jälkeen?

Kolmesta edellisestä kaudesta kahdesti ollaan päästy tavoitteeseen (4 parhaan joukkoon) ja yhden kerran sukellettu.

 

[tynamo]

En nyt oikein ymmärrä miksi täällä takerrutaan johonkin lillukanvarsiin siitä, onko Ilveksen budjetti suurin vai ei. Aivan kiistatonta faktaa on se, että nykyään Ilves lukeutuu resurssiensa puolesta liigan suuriin. Tällöin on ihan luonnollista että hankintoja ja rosteria verrataan juuri Kärppiin, Hifkiin ja Tapparaan.

Voihan sitä vertailua tietysti tehdä johonkin Jukureihin, ja olla tyytyväinen kuinka hyviä hankintoja ollaan saatu. Ja tässä en nyt ota kantaa tämän kauden hankintoihin vaan puhun ihan yleisellä tasolla.

Itse olen edelleen sitä mieltä että kausi on niin alussa että mitään todistuksia on turha tässä vaiheessa jakaa, mutta tiettyjä huolenaiheita tuohon kokoonpanoon mahtuu vähän liikaa jo tässä vaiheessa kautta.

Samoilla linjoilla. Kyllä Ilvestä voi ja pitää verrata liigan muihin kärkiorganisaatioihin. Käytettävissä pelaajabudjeteissa on varmaan jotain marginaalista eroa, mutta ei puhuta kausitasolla mistään sadoistatuhansista. Viime vuonna kesken kauden sisään tuotujen pakkien jälkeen oltiin varmasti ihan liigan top-3 tasolla.

Yleisesti runkosarjan ensimmäisen neljänneksen jälkeen voi jo tehdä jonkin asteista analysointia ja vertailua. Sekä joukkue- että pelaajatasolla. Kuten lainatussa tekstissä hyvin nostetaan, kysymysmerkkejä ei ole vain yksi tai kaksi. Niitä on vähintään kourallinen.

Ja jotta jäsen- Blackhawk säästää sormiaan, niin tämä ei ole öyhötystä eikä syyttelyä.

 

[Pentti Annanen]

Mutta pitäiskö ne arviot tehdä vasta kauden jälkeen?

Kolmesta edellisestä kaudesta kahdesti ollaan päästy tavoitteeseen (4 parhaan joukkoon) ja yhden kerran sukellettu.

Pitää, mutta kuinka monen kauden jälkeen? Oikeasti, se että ollaan päästy 2 kertaa neljän joukkoon ei ole enää mikään tyydyttävä tavoite. Etenkin kun ollaan tiputtu Pelicansin ja Kalpan toimesta. Ihan oikeasti, tai kai se joillekin riittää. Viimeisen kolmen kauden aikana trendi on ollut koko ajan laskeva, päättyen viime kevään katastrofiin. Siihen lisätään vielä 2 kertaa penkin alle menneet CHL ja kerran saavutettu minimitavoite. Nämä siis samalla kun resurssit ovat kasvaneet. Toimintaympäristö on sama kuin Tapparalla, joten siinä on se mittapuu johon verrata.

 

[Stefan]

Eiköhän se ole toimitusjohtajan ja hallituksen työ, eikä yksittäisten kannattajien. Kannattajat (ainakin ne pelissä käyvät) tuotteen loppukäyttäjina osaltaan tämän lystin kustantavat, joten heillä on täysi oikeus antaa kritiikkiä ja jopa huudella potkuja, niin kauan kun ei mennä henkilökohtaisuuksiin yms asiattomuuksiin. Jotenkin absurdia että urheilujohtajan työtä ei saisi pitää epäonnistuneena, jos pertti peruskannattajalla ei itsellä ole osaamista asettaa ketään tilalle. Tuo kun ei vielä kerro utj:n onnistumisesta pätkääkään.

En sanonutkaan etteikö Tillua kuuluisi kritisoida kun on aihetta, ja varmasti on aihetta. Mutta ikävä kyllä tuolle tittelille ei ole ruuhkaksi asti edes samantasoisia tekijöitä. On täysin realistista olettaa, että vaikka Tillu vetäisi tuosta vielä nykyistä enemmänkin vihkoon, niin yksinkertaisesti ei ole tarjolla vaihtoehtoa joka olisi pätevämpi.

Jos ihan rehellisiä ollaan niin 99,9% palstakirjoittelijoista ei varmasti omaa kompetenssia ylipäätään arvioida muiden UTJ-kandidaattien pätevyyttä. Eikä Tillun. Me ei tiedetä millaista joukkuetta on haluttu kasata, mitkä sopparit on Niemelän toiveita mitkä Tillun. Onko esimerkiksi Väisäsen jne taustalla jopa osittain erilaiset syyt kuin joukkueen rakenteeseen ja pelitapaan soveltuvuus.

Tillu on saattanut vetää enemmän vihkoon kuin kukaan arvaakaan. Tai olla syytön lukemattomiin tämän palstan syytöksiin. Arvauspohjalla mennään.

 

[FightBackIpa]

Kahden viime kauden epäonnistumiset nyt on kaikilla tiedossa, toissa kaudella Leviteltiin ym ja viime kausi meni huonon johtamisen=Pendo ja huonon yleisilmapiirin piikkiin, se on vaan fakta, että ihan turha silloin menestystä on haalia=mission impossible. Kyllähän viime vuoden palaajamateriaali oli sellainen, että ei se Tillun piikkiin mene, että menestystä tullut. Samassa joukkueessa Palve, Nyman, Ikonen, Masin, Niku, Clendening, Suomi, Mäntykivi, Friman jne. miten tuosta enää voi parantaa. Kylmä tosiasia oli, että kyllä sen valmennus vituix veti, palikat oli.

Se, että se menestys jäi kiinni Pendosta, oli tälläkin palstalla varmasti melkoinen paukku, itselle ainakin järkytys/maksimaalinen pettymys. Mutta toimisto ei ainakaan valmentaja asiassa jäänyt tuleen makaamaan, vaan naarasi parhaan mahdollisen miehen vakanssiin..Hölön. Se, että onnistuuko Hölö, se jää nähtäväksi..

 

[Blackhawk]

Ihan hassua höpötystä. Ei tällä tasolla selitellä asioita mustasta valkoiseksi.

Vähemmän yllättäen kuitataan olennainen fakta väittämällä sitä höpötykseksi. Tuo kommenttinihan koski valitusta siitä, että on liikaa vaihtuvuutta. Voitko nyt puolestasi kertoa mikä siinä oli ”hassua höpötystä”?

 

[Rantsukoff]

Samoilla linjoilla. Kyllä Ilvestä voi ja pitää verrata liigan muihin kärkiorganisaatioihin. Käytettävissä pelaajabudjeteissa on varmaan jotain marginaalista eroa, mutta ei puhuta kausitasolla mistään sadoistatuhansista. Viime vuonna kesken kauden sisään tuotujen pakkien jälkeen oltiin varmasti ihan liigan top-3 tasolla.

Viime kauden Ilveksen kaikkien aikojen kallein joukkue oli jotain 3,4 miljoona. Kärpillä (pl. viime kausi) ja Tapparalla on ollut hyvin lähellä 4 millin joukkueita. Mediassa on puhuttu jopa yli neljästä millistä. Hifk on nyt ''säästökuurilla'', mutta tuskin selviää kautta alle 3,5 millin.

 

[Stefan]

Se, että se menestys jäi kiinni Pendosta, oli tälläkin palstalla varmasti melkoinen paukku

Helpoin ja yksinkertaisin on nähdä asia noin. Enkä väitä etteikö olisi jäänyt kiinni Pendosta...mutta jotenkin on vaikea uskoa että suhteellisen salonkikelpoinen ja meritoitunut valmentaja muuttuu möröksi reilun kauden aikana ihan vain omaa mulkkumaisuuttaan ja ammattitaidottomuuttaan. On siellä saattanut olla taustalla asioita joista emme ole tietoisia.

Jos puhutaan siitä, että pelaajalla ja valmennuksella menee sukset ristiin, tällä saatetaan selittää pelaajan huonot otteet ja vaisu kausi. Samoin voi käydä myös valmentajalle: hän voi menettää motivaationsa joko joukkueelta saamastaan kohtelusta tai omilta esimiehiltään saamastaan kohtelusta – olipa syy sitten hänestä itsestään riippumaton tai täysin hänen oma vikansa. Usein syy löytyy jostain siltä puolesta välistä.

Tarkoitan vain että tässäkään ei ole helppoa vastausta syypääksi, että kaikki oli Pendon vikaa sen enempää kuin että Koskelan vikaa olisi valmentajien huonot otteet. Ei savua ilman tulta, mutta arvauspohjalla mennään ilman sisäpiiritietoja.

 

[ipa1970]

Mutta pitäiskö ne arviot tehdä vasta kauden jälkeen?

Kolmesta edellisestä kaudesta kahdesti ollaan päästy tavoitteeseen (4 parhaan joukkoon) ja yhden kerran sukellettu.

Myrrän pronssin jälkeen ei voinut olla tavoite sen uusiminen.
Varmasti jäätiin todellisesta tavoitteesta niin kannattajien kuin toimistonkin odotuksissa.

 

[Pentti Annanen]

Kahden viime kauden epäonnistumiset nyt on kaikilla tiedossa, toissa kaudella Leviteltiin ym ja viime kausi meni huonon johtamisen=Pendo ja huonon yleisilmapiirin piikkiin, se on vaan fakta, että ihan turha silloin menestystä on haalia=mission impossible. Kyllähän viime vuoden palaajamateriaali oli sellainen, että ei se Tillun piikkiin mene, että menestystä tullut. Samassa joukkueessa Palve, Nyman, Ikonen, Masin, Niku, Clendening, Suomi, Mäntykivi, Friman jne. miten tuosta enää voi parantaa. Kylmä tosiasia oli, että kyllä sen valmennus vituix veti, palikat oli.

Se, että se menestys jäi kiinni Pendosta, oli tälläkin palstalla varmasti melkoinen paukku, itselle ainakin järkytys/maksimaalinen pettymys. Mutta toimisto ei ainakaan valmentaja asiassa jäänyt tuleen makaamaan, vaan naarasi parhaan mahdollisen miehen vakanssiin..Hölön. Se, että onnistuuko Hölö, se jää nähtäväksi..

Kyllä Pendo ja huono ilmapiiri varmasti on yksi osatekija. Tässä nyt on vähän kuitenkin näitä ilves-kannajien ulkokehän selityksiä. Levinreissu on kyllä jo niin kulunut selitys. Sitä paitsi, se tapahtui vasta välieristä putoamisen jälkeen. Lisäksi edelleen sitä mieltä että joukkue ei ollut tasapainoinen. Pehmeitä oltiin, todella pehmeitä. Ongelmia ei kuitenkaan ollut pakistossa. Silti sinne hankittiin Clenny ja Niku ja samalla Les ulos. Mitä tällä saavutettiin? Ei jääty tuleen makaamaan, vaan hankittiin Hölö. Toki tämä sen takia että Ilves”pelastui” Pendon maajoukkuepestin johdosta. Katsotaan ensi kevääseen, mutta jos jostain syystä alisuorittaminen jatkuu ja joukkueen rakenteelliset ongelmat toistuvat (joista on vahvoja merkkejä ilmassa). Mitö sitten pitäisi tehdä? Vai selitelläänkö, että projekti on vasta alussa.

 

[ipa1970]

Samassa joukkueessa Palve, Nyman, Ikonen, Masin, Niku, Clendening, Suomi, Mäntykivi, Friman jne. miten tuosta enää voi parantaa. Kylmä tosiasia oli, että kyllä sen valmennus vituix veti, palikat oli.

Valmennus veti ketuiksi.

Kovia nimiä tillu hankki.

Eri asia oliko joukkueen rakenne optimi.

Joku pelaa enempi rahasta, toinen roolista, kolmas sydämestä. Yksi pelaa joukkueelle toinen henkilökohtaisista pisteistä, kolmas antaa näyttöjä.

Palve ja clenny täysin palkkasotureita jotka varmasti kantoivat henkisesti isoa roolia kopissa.

Olen aina kirjoittanut että koskela naarannut yksittäisiä kovia nimiä, siitä on kuitenkin iso matka yhtenäiseen kovaan joukkueeseen.

Keväällä hankittiin kovalla rahalla niku.
Iso nimi, huippupakki.
Oliko tarve jo vahvassa kiekollisessa pakistossa, vai vaikuttiko kemiaan negatiivisesti, puhumattakaan lesin ulostaminen.
Olisiko tarve ollutkin hyökkäyspään vahvistaminen.

Pointti, että tillua ei mitata kuinka kovaa nimeä tuo joukkueeseen, vaan kokonaisuutta johon vaikuttaa niin monta tekijää, joista yhtenä isoimpana koppihenki ja yhtenäisyys.

 

[Rauno Repomies]

Mielestäni Urheilujohtajia yleisesti arvioidessa pitäisi katsantokulmaa laajentaa.

Käsittääkseni kuitenkin Urheilujohtajan vastuulla on muutakin kuin edustusjoukkueeseen pelaajien hankkiminen.

Tietyllä tapaa voitaneen sanoa, että UTJ on eräänlainen HR -ihminen. Mutta siihen kuuluu tietysti urheiluympäristön juttuja eli ”työntekijäkokemus”, pelaajapolku, kulttuurin ja toimintamallien rakentaminen ja johtaminen, juniorituotanto, junnujoukkueet ja sen linkitys edustusjoukkueeseen. Verkostojen rakentaminen, eräänlaisen identiteetin ja jatkumon luominen. Ja sitten tietty ne sopimukset ja sen ruljanssin pyöritys.

Jokainen liikku, vaikuttaa johonkin. On sitten kyseessä valmentaja tai pelaaja, joka tulee tai lähtee. Kemiat muuttuu aina.

Urheilujohtaja toimii myös valmentajien ja pelaajien esihenkilönä ja viime kädessä vastaa urheilullisesta tuloksesta. Voi hankkia vaikka minkälaiset työkalut mutta jos tulos jää piippuun niin kyllä siinä alkaa työpaikka olla panoksena. Kuten toimarilla jos taloudellinen puoli sakkaa, vaikka muuten hyvää työtä tekisikin.

Arvostelussa ehkä pitäisi enemmän huomioida, että miltä se kokonaisuus näyttää.

 

[Lempiväri: Vihreä]

Täällä kovasti väitetään, etä Ilveksellä on liigan kovin pelaajabudjetti tai ainakaan ei kellekään hävitä siinä. Mitään tietoa ei itsellä ole, mutta ihmettelen, jos Tappara, Hifk ja Kärpät eivät Ilvestä piekse budjetissa tällä hetkellä.

Jos Ilveksen budjetti pieksee noiden mainittujen budjetit, niin aika monelle alisuorittajalle maksetaan liikaa.

 

[Meklari]

Voidaan hokea, että "annetaan aikaa" ja "kevään miehiä".

Niinkuin joka vuosi . Nyt voisi lässytys loppua ja teot alkaa. Vapaamatkustajat rosterissa lähinnä harmittaa.

 

[yellowgreen]

En minä nyt tiedä onko täällä väitetty, että budjetti olisi isoin mutta ei tässä nyt näitä lukemia katsomalla mitenkään hirveästi voida vedota siihen, että jotenkin pienillä rahoilla tässä operoitaisiin kärjen takana.

Budjetit 24-25
1. HIFK 3,35 miljonaa euroa
2. Tappara 3,25
2. Kärpät 3,25
4. Ilves 3,10
5. Pelicans 3,00

Kyllä tässä Top5 -listassa kaikki aika samalla hehtaarilla ovat, tosin sitä ei tiedetä mitä lukemat pitää täysin sisällään. IFK toki erottautuu hieman. Nämäkin toki ovat erilaisia yleensä kun kausi päättyy. Karkeasti voi silti sanoa, että kyllä se Top5 niistä samoista pelaajista taistelee. Se on ihan lillukanvarsia onko se ilmoitettu nyt 3,1 miljoonaa vai 3,2 miljoonaa.

”Tämä oli kallein joukkue, mitä meillä on ollut jalkeilla.” - Tillu Koskela, viime kauden päätteeksi.

Budjetti = koko kauden budjetti.

Oisko antaa faktatietoa tähän rinnalle nykyhetkestä? Onko Ilveksellä jo tapissa budu ja tänne ei saa vahvistukseks ketään Gregoirea kalliimpaa? Onko siellä jätetty 700donaa odottelemaan, tarviiko parempaa, ja jos niin mille pelipaikoille. Tankataa sit siirtorajalla jotai Area 300lla tonnilla. Tai otetaa vielä Turkulainenki kyytiin. Viime vuoden kipinän unelmat toteen!

Mitä esim. Malek makso? Varmasti jotakin, mutta on lainalla ja onko NJ väliä saako ne siitä kymppejä sinne tänne vai maksimaalista peliaikaa, vastuuta ja Karhun lempeää koulua? Mikä on esim. Malekin ja Metsolan hintalapun ero? Malkicin lainasopimuksen arvoa en tiedä, mutta en yllättyisi, jos "halvalla" lainasivat. Kehittymään ja sopimuksessa siihen vaatimukset.

Entä onko Kärpät jo ylittäny budjettinsa? Isketty Turkulaiseen, Gardineriin ja Kovarcikiin melkein miljoona kiinni?

Tää nyt on tällaista provoa, jonka paikkansapitävyyttä ei tarvii kenenkään kyseenalaistaa, vaan paholaisen asianajajana täällä vaan tiedustelen, mistä me tiedetään näin lokakuussa 2024 toteutuneet budjetit. Todellisuushan voi olla, että tässä kohti pelaajabudjetin ero Kärppiin voi olla vaikka miltsi. Hypoteettisessa esimerkissä Kärpät ylittäny jo 350lla ja Ilveksellä vielä väljää 500k.

 

[yellowgreen]

Niinkuin joka vuosi . Nyt voisi lässytys loppua ja teot alkaa. Vapaamatkustajat rosterissa lähinnä harmittaa.

Mitä on ne teot tässä lokakuussa? Tillu ulos kesken kauden? 5 alisuorittajaa ulos per heti? Mistä edes heidän tasoiset korvaajat? Kuka Tillun tilalle?

Mitä ne teot siis konkreettisesti on, mitä vaaditaan?