Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[Lima]

Tillun yläpuolelta tämä asia päätettiin.Eiköhän siitä osaa jokainen vetää johtopäätökset.

Ei osaa. Eikä osaa jatkossakaan, vaan pistävät tämänkin sujuvasti Tillun piikkiin.

 

[Lempiväri: Vihreä]

Tai sopiko valmentaja ylipäänsä yhtään mihinkään?

Perehtyykö Koskela myös muiden rekryjensä kuin pelaajien luonteisiin, koppirooleihin jne.? Vai oliko Pennanen "muuttunut mies" verrattuna vaikkapa Kerhon aikoihin? Pään valmentaminen mennyt pikkasen yli?

Edit: ja jatkan tähän heti perään, etten tiennyt tai ainakaan muistanut 2:1-äänestystä, ja jos Koskela siinä oli 1, niin oliko näillä kakkosilla käsitystäkään Pennansen nykyisestä koppikulttuurista? Vai oliko se muka jo viimekautisen kaltaista Kerhossa?

 

[Rantsukoff]

Vaikka UTJ kantaakin vastuun kaikesta menestyksestä tai heikkoudesta, niin hän ei kanna vastuuta foorumin/kannattajien odotuksista. Jos tavoite on ollut 4 parhaan joukossa ja viime vuodet oltu 3 ja 5, niin sit Tillu on suorittanu odotusten mukaisesti vaikka kannattajat toivooki joka vuosi mestaruutta.

Ei nelonen voi olla kenenkään tavoite. Odotan torijuhlia seuraavasta nelossijasta.

 

[jurgen]

Ilveksen tavoite ei voi olla muu kuin sija 1. kaikki muu on toissijaista ja kuuluu laatikkoon - roskakori.

Ilves on noussut tuhkasta kuin se kuuluisa... mutta nyt alkaa jo olla aika saavuttaa isosti. Muu kuin mestaruus on jo mennettä aikaa.

Jos Tillu ei tuohon UTJnä pysty - on mies vaihdettava tämän kauden jälkeen.

 

[Toutain]

Ei nelonen voi olla kenenkään tavoite. Odotan torijuhlia seuraavasta nelossijasta.

Tavoite ei voi olla kuin mestaruus, eikä kannattajien tarvitse enää olla tyytyväisiä kuin mestaruudesta, mutta on täysin eri asia arvioida joukkueen ja siihen kuuluvien johtajien onnistumista. Mestaruus on jokaisella yksittäisellä kaudella epätodennäköisempi lopputulema. Kun asiat hoidetaan oikein hyvin, voi mestaruuden todennäköisyys olla kauden alussa luokkaa 20% ja pleijareiden alussa jopa luokkaa 30%. Vaikea tällaisessa yhtälössä on (jälkikäteen) kenenkään työpanoksen onnistumista mitata sen mukaan, tuliko mestaruutta vai ei.

Sen sijaan voidaan kyllä sanoa, että kun sitä mestaruutta ei nyt vielä ole muutaman resursseiltaan hyvän kauden aikana tullut ja jos sitä ei tule muutaman seuraavankaan kauden aikana, on jossain lähes väkisin epäonnistuttu.

Ja kaiken tämän jälkeen alleviivaan edelleen, että tälläkin kaudella mestaruus on ainoa, johon olen henkilökohtaisesti tyytyväinen. Se kuuluu asiaan.

 

[Raipen Lätty]

Ilveksen tavoite ei voi olla muu kuin sija 1. kaikki muu on toissijaista ja kuuluu laatikkoon - roskakori.

Ilves on noussut tuhkasta kuin se kuuluisa... mutta nyt alkaa jo olla aika saavuttaa isosti. Muu kuin mestaruus on jo mennettä aikaa.

Jos Tillu ei tuohon UTJnä pysty - on mies vaihdettava tämän kauden jälkeen.

Tätä hetikaikkimullenyt -hommaa yritettiin Pendon aikana ja otettiin takapakkia. Sellaista pelaajabudjettia me ei saada kasaan yksittäiselle kaudelle, että voitaisiin ostaa mestaruus.

Top4 pelaajabudjetti ja pitkäjänteinen työ tuo sen mestaruuden ennemmin tai myöhemmin. Näkisin, että pitkäjänteinen työ vasta alkoi tällä kaudella. Ei auta enää hairahtaa polulta, vaikka Tappara voittaisi seuraavatkin kaudet.

 

[yellowgreen]

Tätä hetikaikkimullenyt -hommaa yritettiin Pendon aikana ja otettiin takapakkia. Sellaista pelaajabudjettia me ei saada kasaan yksittäiselle kaudelle, että voitaisiin ostaa mestaruus.

Top4 pelaajabudjetti ja pitkäjänteinen työ tuo sen mestaruuden ennemmin tai myöhemmin. Näkisin, että pitkäjänteinen työ vasta alkoi tällä kaudella. Ei auta enää hairahtaa polulta, vaikka Tappara voittaisi seuraavatkin kaudet.

Tätä hain. Vaikka mestaruus olisi tavoite, jos budjetti yms on top4, on myös Tillun työ arvioitava niin. Vaikka kuka olisi sitä mieltä, että edelliset 3 kautta ois kuulunu voittaa koko roska, on Tillu suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

 

[Peltipurkki]

Maikkarilla juttu Lööken päätymisestä Ilvekseen.

Hyvä esimerkki siitä, millaisia prosessit taustalla ovat. Pelaajia ei poimita mukaan kuin manageripelissä, vaan taustalla voi olla vuosien työtä ja monia keskusteluja.

Ennen Suomeen saapumista Lööke oli pelannut kaksi huippukautta Ruotsin Allsvenskanissa ja yhden kelvollisen kauden SHL:ssä. Koskelan mukaan Ilves yritti saada Lööken riveihinsä jo muutama vuosi sitten ennen kuin hyökkääjä siirtyi Sportiin.

– Hän ihan aidosti kertoi, että hän halusi pienempään seuraan, jossa olisi mahdollisuus ensin lyödä läpi Liigaan. Nyt sitten, kun uudestaan oltiin kiinnostuneita, hän sanoi että tämä on hänelle selkeä ykkösvaihtoehto, Koskela sanoo.

– Oli taustatyöt tehty jo aikaisemmin. Nyt kun haastateltiin, oli helppo palata asiaan.

 

[Rauno Repomies]

Tätä hain. Vaikka mestaruus olisi tavoite, jos budjetti yms on top4, on myös Tillun työ arvioitava niin. Vaikka kuka olisi sitä mieltä, että edelliset 3 kautta ois kuulunu voittaa koko roska, on Tillu suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

Mutta Myrrä lyötiin luiskaan koko foorumia ja toimistoa myöten vaikka suoritti budjettia ja tavoitetta paremmin?

Mietin vaan, missä ne kriteerit menee, että ketä saa kritisoida ja ketä ei ja miten.

 

[Robert ja Nollakulma]

Mutta Myrrä lyötiin luiskaan koko foorumia ja toimistoa myöten vaikka suoritti budjettia ja tavoitetta paremmin?

Mietin vaan, missä ne kriteerit menee, että ketä saa kritisoida ja ketä ei ja miten.

Vai lyötiinko yhtään sen enempää kuin ketään muutakaan? Taisi se yleinen ajatus ihan selkeästi kumminkin siinä, että Myrrän aikakauteen oltiin täällä tyytyväisiä.

 

[Raipen Lätty]

Mutta Myrrä lyötiin luiskaan koko foorumia ja toimistoa myöten vaikka suoritti budjettia ja tavoitetta paremmin?

Mietin vaan, missä ne kriteerit menee, että ketä saa kritisoida ja ketä ei ja miten.

Jälkiviisaana voi huudella, et Myrrän potkut oli sitä samaa malttamattomuutta, mikä tätä yhteisöä kiusannut tässä jo tovin.

Toisaalta muistan kuinka itsekin ajattelin, et ei tällä Joken lätkällä tulla ikinä voittamaan, mutta sitäpä ei kukaan tule ikinä tietämään, että oltaisiinko voitettu. Sen voi ehkä todeta, että tuo pomppu Pennasen Meidän peliin tuotti takapakkia prosessille kohti mestaruutta.

Voidaanko jo taputella, että Myrrän potkut tai ainakin Pennasen hankinta tilalle oli virhe ja mennä eteenpäin, kohti jatkuvampaa kehitystä kohti kirkkainta?

 

[Teme-74]

Vai lyötiinko yhtään sen enempää kuin ketään muutakaan? Taisi se yleinen ajatus ihan selkeästi kumminkin siinä, että Myrrän aikakauteen oltiin täällä tyytyväisiä.

Tai koettiin että Myrrä on tehnyt hyvää työtä, vaikka hänen pelillä ei voi voittaa kannua, joten nyt on aika mennä eteenpäin. Sitten päädyttiin Pennaseen ja suurin osa oli shokissa, mutta suhtautui positiivisesti ajatellen että nyt voimme voittaa Pendon ollessa puikoissa. Siinä sitte haukattiinki paskaa, eikä varmasti kukaan organisaatiossa osannut aavistaa mitä saatiin psykologia hömppineen. Meni pelaajien päät kovassa paikassa vielä pahempaan jumiin hänen opeilla. Ilvekselle tuli vain joku kiire voittaa, mutta jäikin voittamatta.

En tiedä mitä tää vekslaaminen enään Pennas-Myrrä keississä antaa. Ite taidan luovuttaa nää keskustelut tähän. Onneks tänään on taas uus mahdollisuus voittaa...

 

[Rauno Repomies]

Jälkiviisaana voi huudella, et Myrrän potkut oli sitä samaa malttamattomuutta, mikä tätä yhteisöä kiusannut tässä jo tovin.

Toisaalta muistan kuinka itsekin ajattelin, et ei tällä Joken lätkällä tulla ikinä voittamaan, mutta sitäpä ei kukaan tule ikinä tietämään, että oltaisiinko voitettu. Sen voi ehkä todeta, että tuo pomppu Pennasen Meidän peliin tuotti takapakkia prosessille kohti mestaruutta.

Voidaanko jo taputella, että Myrrän potkut tai ainakin Pennasen hankinta tilalle oli virhe ja mennä eteenpäin, kohti jatkuvampaa kehitystä kohti kirkkainta?

Juu ehdottomasti, mutta aika kovaa palautetta ja tekstiä se Myrrä sai ja tosiaan unohdettiin, että budjetti ja tavoite oli sitä ns. neljän sakkia.

Lähinnä tarkoitin, että miten aina sitä syyllistä etsitään kissojen ja koirien kanssa, mutta sitten tiettyjen kohdalla asiaa käännellään taas johonkin suuntaan.

Tässä siis tämä viesti mihin vastasin.

Tätä hain. Vaikka mestaruus olisi tavoite, jos budjetti yms on top4, on myös Tillun työ arvioitava niin. Vaikka kuka olisi sitä mieltä, että edelliset 3 kautta ois kuulunu voittaa koko roska, on Tillu suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

Tähän peilaten, Myrrä teki superduunia.

 

[Toutain]

Jälkiviisaana voi huudella, et Myrrän potkut oli sitä samaa malttamattomuutta, mikä tätä yhteisöä kiusannut tässä jo tovin.

Toisaalta muistan kuinka itsekin ajattelin, et ei tällä Joken lätkällä tulla ikinä voittamaan, mutta sitäpä ei kukaan tule ikinä tietämään, että oltaisiinko voitettu. Sen voi ehkä todeta, että tuo pomppu Pennasen Meidän peliin tuotti takapakkia prosessille kohti mestaruutta.

Voidaanko jo taputella, että Myrrän potkut tai ainakin Pennasen hankinta tilalle oli virhe ja mennä eteenpäin, kohti jatkuvampaa kehitystä kohti kirkkainta?

Mun mielestäni ei, koska se olisi täysin lopputuloskeskeistä ajattelua. Jos nyt unohdetaan Myrrän potkut ja kaikki siihen liittyvä mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä, niin Pennasen hankinta oli mielestäni mainio liike. Meritoitunut ja hyvämaineinen valmentaja, markkinoiden kuumimpia nimiä ja herätti jonkinlaista kateutta monessa osoitteessa. Miehestä myös valikoitui Ilves-aikanaan seuraava maajoukkuevalmentaja. Se, että viime kausi meni täysin perseelleen Pennaselta ei mielestäni voi olla kriteeri, jolla arvioidaan rekrytointia. Mielestäni tässä ei ollut kyse mistään sellaisesta, mikä jo etukäteen "olisi pitänyt tietää".

Mutta joo, eteenpäin ->

 

[yellowgreen]

Mutta Myrrä lyötiin luiskaan koko foorumia ja toimistoa myöten vaikka suoritti budjettia ja tavoitetta paremmin?

Mietin vaan, missä ne kriteerit menee, että ketä saa kritisoida ja ketä ei ja miten.

Vaikka sä vuokraat päästäs kartanoo Myrrälle ja Pendolle, mä puhuin Tillusta.

Että turha ihmetellä jos ei vaihdu kannattajien odotusten mukaan. Hänen suorituksensa mitataan eri odotusten perusteella.

Mä en oo koskaa sanallakaa Myrrää kommentoinu enkä nytkää puhunu valmennuksesta vaan utjn suorittamisesta.

 

[Rauno Repomies]

Vaikka sä vuokraat päästäs kartanoo Myrrälle ja Pendolle, mä puhuin Tillusta.

Että turha ihmetellä jos ei vaihdu kannattajien odotusten mukaan. Hänen suorituksensa mitataan eri odotusten perusteella.

Mä en oo koskaa sanallakaa Myrrää kommentoinu enkä nytkää puhunu valmennuksesta vaan utjn suorittamisesta.

En minä vuokraa mitään.

Eli siis valmentajat luiskaan jos ei tuu mestaruutta? Mutta Timolle patsas koska odotukset ja tavoite oli nelossija?

Logiikka se tämäkin. Minähän vain kommentoin sitä, kuinka samoilla odotuksilla Myrrä teki todella hyvää työtä. Ei kai urheilujohtajalla ja valmentajalla voi olla erilainen tavoite.

Tillu on suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

 

[yellowgreen]

En minä vuokraa mitään.

Eli siis valmentajat luiskaan jos ei tuu mestaruutta? Mutta Timolle patsas koska odotukset ja tavoite oli nelossija?

Logiikka se tämäkin. Minähän vain kommentoin sitä, kuinka samoilla odotuksilla Myrrä teki todella hyvää työtä. Ei kai urheilujohtajalla ja valmentajalla voi olla erilainen tavoite.

Tillu on suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

Voi vittu sun kanssas kun kaikki on niin vaikeeta tossa sun Antti-uhriutumisessasi.

Väännän viimeisen kerran rautalangasta. Vaikka kannattajien mielestä joka vuosi pitäisi tulla mestaruus, ei tarvii kenenkään persettään repiä jos Tillu ei saa kenkää. Eikä sillon tarvii haukkua Tillua ylempiä. Tillu on työntekijä, jolle on asetettu tavoitteita ja työtehtäviä. Me emme niitä tiedä. Ripat ja kaverit tietää ja tekee arvioinnin sen pohjalta.

Eli vaikka kannattajat haluaa mestaruuden aina ja vaatii Tillun päätä vadille yms. kun on "väärin koottu joukkue", se ei ole absoluuttinen totuus tai kenenkään munattomuutta jos Tillu työssään jatkaa. Vaan siinä tapauksessa Tillu suorittaa pitkäjänteistä strategiatyötä työtehtäviensä tasalla.

Pendoa ei potkittu luiskaan, hän lähti Leijoniin. Myrrästä en tiedä tarpeeksi. Etkä 100% varmasti sinäkään. En näe näiden kahden työsuhteen liittyvän tähän keskusteluun muilta osin kuin että he oli rekryhetkellään hyviä hakuja Tillulta ja Ilveksen hallitukselta.

 

[Rauno Repomies]

Voi vittu sun kanssas kun kaikki on niin vaikeeta tossa sun Antti-uhriutumisessasi.

Väännän viimeisen kerran rautalangasta. Vaikka kannattajien mielestä joka vuosi pitäisi tulla mestaruus, ei tarvii kenenkään persettään repiä jos Tillu ei saa kenkää. Eikä sillon tarvii haukkua Tillua ylempiä. Tillu on työntekijä, jolle on asetettu tavoitteita ja työtehtäviä. Me emme niitä tiedä. Ripat ja kaverit tietää ja tekee arvioinnin sen pohjalta.

Eli vaikka kannattajat haluaa mestaruuden aina ja vaatii Tillun päätä vadille yms. kun on "väärin koottu joukkue", se ei ole absoluuttinen totuus tai kenenkään munattomuutta jos Tillu työssään jatkaa. Vaan siinä tapauksessa Tillu suorittaa pitkäjänteistä strategiatyötä työtehtäviensä tasalla.

Pendoa ei potkittu luiskaan, hän lähti Leijoniin. Myrrästä en tiedä tarpeeksi. Etkä 100% varmasti sinäkään. En näe näiden kahden työsuhteen liittyvän tähän keskusteluun muilta osin kuin että he oli rekryhetkellään hyviä hakuja Tillulta ja Ilveksen hallitukselta.

Ei tässä mitään uhriuduta, lukisit mitä kirjoitan.


Alkuperäinen viestisi:

Tätä hain. Vaikka mestaruus olisi tavoite, jos budjetti yms on top4, on myös Tillun työ arvioitava niin. Vaikka kuka olisi sitä mieltä, että edelliset 3 kautta ois kuulunu voittaa koko roska, on Tillu suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

Ja minähän vain kysyin, että eikö valmentajiakin pitäisi sitten tämän mukaisesti arvioida, ja alkuperäisessä viestissäni viittasin Myrrään.

Eli miksi Tillua arvostellaan vain budjetin mukaisesti, mutta valmentajia sitten muiden tekijöiden pohjalta.

Tulosta kun katsotaan, niin Myrrä suoritti tavoitteita ja budjetteja selvästi paremmin. Pennanen alle sen. Jokuhan voisi ajatella, että Myrrä olisi ansainnut jatkopahvin suorituksillaan.

 

[yellowgreen]

Ei tässä mitään uhriuduta, lukisit mitä kirjoitan.


Alkuperäinen viestisi:

Tätä hain. Vaikka mestaruus olisi tavoite, jos budjetti yms on top4, on myös Tillun työ arvioitava niin. Vaikka kuka olisi sitä mieltä, että edelliset 3 kautta ois kuulunu voittaa koko roska, on Tillu suorittanu tosiasiallisen tavotteen ja budjetin mukaisesti.

Ja minähän vain kysyin, että eikö valmentajiakin pitäisi sitten tämän mukaisesti arvioida, ja alkuperäisessä viestissäni viittasin Myrrään.

Eli miksi Tillua arvostellaan vain budjetin mukaisesti, mutta valmentajia sitten muiden tekijöiden pohjalta.

Tulosta kun katsotaan, niin Myrrä suoritti tavoitteita ja budjetteja selvästi paremmin. Pennanen alle sen.

Miks me puhutaan Myrrästä Tillun ketjussa?

Myrrän valmennuksesta en tiedä mitään, eikä ole kerrottu potkujen syitä sen enempää, joten ei voida arvioida tämän puolesta muutenkaan. Työsuhteen päättymistä ei oikeen voi arvioida, jatkumisesta voi omat päätelmänsä tehdä. Toi sun myrräkortti on turhaa whataboutismia itse asiaan.

 

[Raipen Lätty]

Mun mielestäni ei, koska se olisi täysin lopputuloskeskeistä ajattelua. Jos nyt unohdetaan Myrrän potkut ja kaikki siihen liittyvä mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä, niin Pennasen hankinta oli mielestäni mainio liike. Meritoitunut ja hyvämaineinen valmentaja, markkinoiden kuumimpia nimiä ja herätti jonkinlaista kateutta monessa osoitteessa. Miehestä myös valikoitui Ilves-aikanaan seuraava maajoukkuevalmentaja. Se, että viime kausi meni täysin perseelleen Pennaselta ei mielestäni voi olla kriteeri, jolla arvioidaan rekrytointia. Mielestäni tässä ei ollut kyse mistään sellaisesta, mikä jo etukäteen "olisi pitänyt tietää".

Mutta joo, eteenpäin ->

Mutta se taas oli tiedossa, että Pennanen tulisi peluuttamaan hyvin erilaista kiekkoa, mitä Myrrä, jolloin jatkuvuuden puutteen takia Pennasta ei olisi pitänyt palkata.

Se vaan pitää niellä, että takapakkia otettiin ja nyt Hölön johdolla eteenpäin vanhasta oppien