Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

Minusta Ilveksen joukkueen kasaaminen on ollut myös vähän tasapaksua. Se veijareita ja virtuooseja on hieman unohtunut. Esim. maalintekovoimaa on parina viimekautena lähtenyt valtavasti ja tilalle on hankittu hyviä duunareita. Heitä tarvitaan toki ja kyllä kaikilla pitää se huippu-urheilijan kunto olla, muuten ei pääse edes maalipaikoille. Vähän kuitenkin kaipaisin täsmähankintoja ja roolipelaajia. Esim. kovaa snaipperia vaikka hänen kuntopyörätulos ei olisikaan joukkueen paras. Tietyt lainalaisuudet tässäkin lajissa ovat edelleen samat mitä on aina ollut.. enemmän maaleja tehnyt joukkue voittaa.
 
Kuinka moni katsonut Mtv tekemän haastattelun ilveksestä/ilvesläisistä?

Miten voi olla, että Koskela menee julkisuuteen laukomaan tuollaista? Ei tarjottu, kun olisi ollut ajan hukkaa. Voi hyvänen aika...

Kuvitteleeko Koskela olevansa, joku jääkiekkopiirien Aki Palsanmäki? Kuvitteleeko hän tosissaan, että parhaassa iässä oleva oma juniori tulee tänne jollain alennuksella sisään? Pitäiskö Koskelan tarkistaa tämä nykyinen palkkalinja mistä haastattelussa puhui. Onkohan jäänyt vähän historiaan...

Vittu mitä puuhastelua mä sanon.
On siinä iso ero vaikka tuohon miten jalkapallopuolen Takkula toimii. Taitaa olla niin että johtamisen kulttuuri Ilveksessä kaipaa päivitystä nykypäivään.
 
Tollanen 4 sivua taaksepäin tässä ketjussa keskusteltu asiasta.
Pahoittelut.

Vedän hetken henkeä ja kokeilen uudestaan.

Meikäläinen aika uusi täälä foorumilla niin mennyt vähän nämä eri ketjut ohi. Kommentoin vain tuolla toisessa ketjussa tätä asiaa ja sielä ei käsittääkseni ollut vielä puhetta tästä. Mutta tämän ketjun olemassa olo selittää miksi sielä ei puhetta tästä ole ollut.
 
Pahoittelut.

Vedän hetken henkeä ja kokeilen uudestaan.

Meikäläinen aika uusi täälä foorumilla niin mennyt vähän nämä eri ketjut ohi. Kommentoin vain tuolla toisessa ketjussa tätä asiaa ja sielä ei käsittääkseni ollut vielä puhetta tästä. Mutta tämän ketjun olemassa olo selittää miksi sielä ei puhetta tästä ole ollut.
Ei mitään hätää. Mut mieluummin tänne, kun sinne scouttausketjuun tämä asia, kun koskee suoraan herran lausuntoja.
 
Koskela sitä, Koskela tätä, joten Koskelalle kenkää.

Toukokuussa Koskalle on tehty pitkä jatkosopimus, joten näihin linjauksiin on Koskelan yläpuolella oltu tyytyväisiä. Eikös sieltä pitäisi alkaa puhdistaa pöytiä yhtälailla?
Mää vähän veikkaan, että nää samat linjaukset, joihin on oltu tyytyväisiä, ovat tulleet sieltä yläpuolelta tai ainakin yhdessä sen kanssa.
 
Parhaan tuloksen saa varsinkin urheilussa aika usein aikaan, kun yrittää parhaansa. "Turhaa ajanhukkaa edes tarjota" ei ole edes yrittämistä.
Mun mielestä sulla on tuossa ihan hyvä pointti, mutta mitään mistään tietämättä väittäisin kuitenkin, että sen pienemmän tarjouksen tekeminen olisi silti parempi vaihtoehto.
Mikä estää olla perustelematta toiselle osapuolelle, miksi joku tarjous on tietyn hintainen? Vaikea nähdä että siitä vetäisi kukaan pelaaja hernettä nenään, jos Ilves olisi sanonut että "tiedetään että sun palkkapyyntö oli korkeampi, mutta meidän budjetti ja nykyinen rosteritilanne on sellaiset että me ei pystytä tarjoamaan tämän enempää. Siltikin haluttaisiin sut meille".
Tarjoamatta jättäminen taas minulle kertoisi hyvin selkeäsanaisesti, että pelaajaa ei haluta Ilvekseen.

Se, että miksi ei olla tarjottu enempää on sitten ihan oma keskustelunsa. Tässä rupeaa kyllä kyseenalaistamaan niitäkin valintoja.
Asia ei mielestäni ole ihan näin mustavalkoinen. Eiköhän Tillulla ole ollut hyvin tiedossa Mattilan palkkapyynti, ja jos on todettu lähtökohtaisesti niin kalliiksi ettei ollut järkevää tarjota niin parempi jättää kokonaan tarjoamatta. Jos mietin tätä omalle kohdalleni, niin itse loukkaantuisin paljon enemmän huonosta tarjouksesta kuin tarjouksen tekemättä jättämisestä. Eikä siinä kiinnosta pätkän vertaa minkälaiset meriselvitykset sillä potentiaalisella työnantajalla on, vaan tarjous kertoo enemmän kun kauniit sanat. Ja ainahan palkkapyyntejä neuvotellaan suuntaan tai toiseen, mutta jos nyt kuvitellaan hatusta heitetyillä luvuilla, että Ilveksen budjetissa on ollut tilaa 150k ja Mattilan pyynti on ollut 250k niin ei tuossa päästä ikinä sellaiseen kompromissiin, jossa molemmat olisivat tyytyväisiä vaan liian iso heitto palkkapyynnin ja tarjouksen välillä tarkoittaisi ainakin omalla kohdallani sitä, että kyseisen yrityksen kanssa en haluaisi olla enää missään tekemisissä tulevaisuudessakaan.

Miksi näitä sitten mediassa puidaan niin siitä annan kyllä kritiikkiä Tillulle kun eihän tuollaisissa lausunnoissa ole mitään voitettavaa.
 
Haluaako Timo potkut? Hyvin maksetulle lomalle rankan rupeaman jälkeen?

Erikoisia kommentteja kyllä. Jokainen ymmärtää jos rahat eivät riitä kilpailijoiden tarjouksiin, mutta eihän tässä ole koko dialogia edes aloitettu, mikä on kyllä erittäin erikoista kun kuitenkin omasta kasvatista kyse.
Kaikkihan me tälläkin foorumilla osattaisiin rahalla jonkinmoinen joukkue kasata. Kyllä se osaaminen tulee juuri siinä kohtaa kun pitää löytää jotain mitä muut eivät ole löytäneet. Sekä nähdä kultaa siellä mitä muut pitää vain kivenä.

Jos ei Tillulle potkuja niin toimenkuvan muutos ja uutta osaamista sisään. Pikkuhiljaa on pakko itsekkin sanoa että osaaminen on ulosmitattu ja kaverissa on nähtävillä jopa jonkinmoista loppuun palamista. Eikä se ihme olisi.. paineet ovat olleet kovat. Ei siis potkuja vaan inhimillisyyttä ja ymmärrystä.
 
Eikös tuo Jesper Mattila -asia käyty jo aiemmin läpi, kun hän itse kertoi, ettei Ilveksen kanssa neuvoteltu? Niinhän se menee, että turha tuhlata kummankaan aikaa, jos palkkapyyntö ja sen maksukyky eivät ole riittävän lähellä toisiaan.

Se on kuitenkin hyvä kysymys, että miksei ole? Friman oli kallis kaveri ja samoin Gazda. Utunenkin on tullut aikanaan meritoituneena. Nybergin jatkot nostivat hintaa, mutta silti yhteen laatupakkiin olisi pitänyt riittää rahaa.

Tarjousten välillä niidenkin pelaajien osalta, joista kisataan esim. Tapparan kanssa, saatetaan jäädä 50k€ jälkeen. Joku ei täsmää yhtälössä.
 
Asia ei mielestäni ole ihan näin mustavalkoinen. Eiköhän Tillulla ole ollut hyvin tiedossa Mattilan palkkapyynti, ja jos on todettu lähtökohtaisesti niin kalliiksi ettei ollut järkevää tarjota niin parempi jättää kokonaan tarjoamatta. Jos mietin tätä omalle kohdalleni, niin itse loukkaantuisin paljon enemmän huonosta tarjouksesta kuin tarjouksen tekemättä jättämisestä. Eikä siinä kiinnosta pätkän vertaa minkälaiset meriselvitykset sillä potentiaalisella työnantajalla on, vaan tarjous kertoo enemmän kun kauniit sanat. Ja ainahan palkkapyyntejä neuvotellaan suuntaan tai toiseen, mutta jos nyt kuvitellaan hatusta heitetyillä luvuilla, että Ilveksen budjetissa on ollut tilaa 150k ja Mattilan pyynti on ollut 250k niin ei tuossa päästä ikinä sellaiseen kompromissiin, jossa molemmat olisivat tyytyväisiä vaan liian iso heitto palkkapyynnin ja tarjouksen välillä tarkoittaisi ainakin omalla kohdallani sitä, että kyseisen yrityksen kanssa en haluaisi olla enää missään tekemisissä tulevaisuudessakaan.

Miksi näitä sitten mediassa puidaan niin siitä annan kyllä kritiikkiä Tillulle kun eihän tuollaisissa lausunnoissa ole mitään voitettavaa.

Näitä asioita olen tässä ketjussa yrittänyt tuoda esille. Vähän kyllä hämmästyttää, kuinka selkeä konsensus vallitsee siitä, että kyllä jokin tarjous olisi pitänyt jättää, niin oltaisiin edes yritetty. Kuten Tillukin tuossa haastattelussa viittasi, niin agenttien kautta Mattilan hinta kyllä tiedettiin. Eivät nämä markkinat niin toimi, että agentti tekee selväksi pelaajan hinnan, mutta sitten kannattaa kuitenkin jotain tarjota, niin on ainakin osoitettu kiinnostusta. Se markkinahintaa alempi tarjous voi olla pahin vittuilu päin naamaa. Tästä on kyllä esimerkkejä.

Sitä mieltä taas voi ihan hyvin olla, että Ilveksen olisi pitänyt Mattilasta markkinahinta maksaa, mutta mielestäni tässä on nyt aika vähän puhuttu siitä.

Se taas on ihan selvää, että Tillulta typerää mennä möläyttelemään tästä mitään julkisuuteen. Täysin turhaa sekin, kuten olisi ollut myös markkinahintaa alempi tarjous Mattilalle.
 
Melkoinen "paskamyrsky" tästä nousee ja veikkaan, että ihan valtamedioita myöten... ehkä vähän pitäisi ensin miettiä, mitä sanoo... nyt ei kyllä mennyt nappiin!
 
Kaikkihan me tälläkin foorumilla osattaisiin rahalla jonkinmoinen joukkue kasata. Kyllä se osaaminen tulee juuri siinä kohtaa kun pitää löytää jotain mitä muut eivät ole löytäneet. Sekä nähdä kultaa siellä mitä muut pitää vain kivenä.

Jos ei Tillulle potkuja niin toimenkuvan muutos ja uutta osaamista sisään. Pikkuhiljaa on pakko itsekkin sanoa että osaaminen on ulosmitattu ja kaverissa on nähtävillä jopa jonkinmoista loppuun palamista. Eikä se ihme olisi.. paineet ovat olleet kovat. Ei siis potkuja vaan inhimillisyyttä ja ymmärrystä.
Ensimmäisenä tulee mieleen että mitä mahtaa olla johdon roolit ja ymmärretäänkö siellä muuttunutta kiekkomaailmaa ja johtamista/urheilujohtamista. Jotenkin tuntuu että suunta puuttuu, luovitaan vaan virtojen mukana sinne minne tuuli kuljettaa. Ehkä ei edes haluta kuulla muita ideoita.

Johtajuusongelmasta, tai henkilökohtaisista kyvyistä riippuen, Tillu sitten toteuttaa tehtäväänsä tavalla joka miellyttää ylintä johtoa. Tässä kohtaa pistää pohtimaan että miksi pelaajista ja valmentajista huolimatta homma alkaa aina sakkaamaan? Johtokuntako siellä painostaa? Vai ulkoiset tahot? Ihan itsestäänkö se paine kasautuu toimijoiden kupoliin?

Voi hyvin olla, että Koskelan johtajaominaisuudet eivät riitä. Onko niitä koskaan kaivattukaan? Vai riittääkö se että kuuntelee komentoketjua hiljaa? Jatkosopimusprosessi kesti pitkään ja huhuja liikkui esim Sahlstedtista. Mihinhän tuo keskustelu tyssäsi, ja lopulta sitten Tillu teki jatkon? Oliko Tillu noin haluttu?

Tillullahan on toiminut vuosia NHL-kykyjenetsijänä, vuoden pelaajakoordinaattorina ja sen jälkeen vuosia urheilujohtajana. Tillu on löytänyt hyvin pelaajia joten jonkinmoinen scout hänen on oltava, mutta tuntuu että rooli on yhä pelaajakoordinaattori joka kulkee trendikkäästi urheilujohtajan tittelillä. Mitään suoranaista urheilullista roadmapia ei ole. Pelaajia löydetään sentään hyvin, valitettavasti vain neuvottelut hävitään palkkarakenteen vuoksi.
 
Näitä asioita olen tässä ketjussa yrittänyt tuoda esille. Vähän kyllä hämmästyttää, kuinka selkeä konsensus vallitsee siitä, että kyllä jokin tarjous olisi pitänyt jättää, niin oltaisiin edes yritetty. Kuten Tillukin tuossa haastattelussa viittasi, niin agenttien kautta Mattilan hinta kyllä tiedettiin. Eivät nämä markkinat niin toimi, että agentti tekee selväksi pelaajan hinnan, mutta sitten kannattaa kuitenkin jotain tarjota, niin on ainakin osoitettu kiinnostusta. Se markkinahintaa alempi tarjous voi olla pahin vittuilu päin naamaa. Tästä on kyllä esimerkkejä.

Sitä mieltä taas voi ihan hyvin olla, että Ilveksen olisi pitänyt Mattilasta markkinahinta maksaa, mutta mielestäni tässä on nyt aika vähän puhuttu siitä.

Se taas on ihan selvää, että Tillulta typerää mennä möläyttelemään tästä mitään julkisuuteen. Täysin turhaa sekin, kuten olisi ollut myös markkinahintaa alempi tarjous Mattilalle.

Moni on varmaan enemmän sitä mieltä että kyllä näiden omien kasvattien kanssa pitäisi jonkinlaista dialogia pitää että on kartalla heidän tilanteistaan. Kiinnostus on aina hyvä osoittaa. Ei se mielestäni ole pelkästään numeroita paperilla. Aina sillä ei varmasti voita näissä tilanteissa, mutta jos et edes osoita minkäänlaista kiinnostusta niin miten ne omat kasvatit jotka oikeasti haluaisivat palata kotiin tietävät yhtään mistään mitään jos ei jakseta puhelinta ottaa käteen.

Tämä kuulostaa siltä että Tillu istuu puhelimen päässä ja odottaa että omat kasvatit soittavat halustaan palata kotiin alle markkinahinnan. Sitä halua voisi olla enemmän palata kotiin jos jonkinlaista kiinnostusta osoitetaan myös tältä suunnalta vuosien varrella, eikö? Vai kuvitellaanko skenaario että esimerkiksi pelaaja joka tekee vuoden sopimuksia kokoajan johonkin ja hänellä on vuosittain sopimus katkolla. Hänellä on se yksi tietty seura siellä joka vuosittain osoittaa kiinnostusta mutta ikinä ei pysty antamaan sitä isointa tarjousta. Sitten jonkun kolme, neljä vuotta myöhemmin kun tämä pelaaja taas miettii tilannettaan niin luuletko että vaaka ei käänny posin puolelle että ''tämä joukkue on kyllä ollut perässäni jo vuosien ajan, joten sinne minut varmasti ainakin halutaan?'' Pelaaja ei välttämättä silti valitse tätä seuraa mutta kiinnostusta on ainakin osoitettu.

Koulutettu apina voi istua siinä puhelimen päässä ja odotella kasvateilta noita puheluita että haluavat tulla takaisin.
 
Sen verran sanon että mitä enemmän urheilujohtaja ei vaan kommentoi sen parempi. Ei nämä mitään Runebergeja muutenkaan ole niin yleensä sieltä tulee ties mitä sammakkoa. Kuten nytkin.

Ja toiseksi tuonne olisi johtoon hyvä saada jotain valmennusosaamista koska nykyisellä urheilun voimatriolla ei sitä ole. Voisi auttaa monenlaisesssa tilanteessa. Omasta puolesta Tillu voisi vaikka jatkaa pelaajakoordinaattorina mutta ehkä tuonne olisi hyvä joku urheilun ylipäällikkö laittaa.
 
Viestintää voisi joku ammattilainen opettaa. Medialle ei kannata antaa syöttöjä lapaan.

Sävy olisi heti erilainen, jos olisi todettu:
”Tiesimme, että kyseessä on laatupuolustaja ja olisimme mieluusti nähneet hänet Ilveksessä. Agentin kautta tietoomme saadun hintapyynnön kuultuamme jouduimme kuitenkin toteamaan, etteivät resurssimme riitä. Jatkosopimuksiin oli kiinnitetty iso osa palkkapotista ja joukkueen muillekin osa-alueille tarvittiin täydennystä.”
 
Tillulle vinkiksi jatkoon, että vedä joko en kommentoi -linjaa tällaisissa, tai muotoile sanasi paremmin, vaikka tyyliin: "Tiedettiin pelaajaan hinta, eikä tällainen sopimus mahtunut tämän kauden suunnitelmaan. Tiedostamme kyllä pelaajan arvon, ja jonain kautena tilanne voi olla toinen".

EDIT: @El Reino näemmä vähän samalla asialla jo.
 
Moni on varmaan enemmän sitä mieltä että kyllä näiden omien kasvattien kanssa pitäisi jonkinlaista dialogia pitää että on kartalla heidän tilanteistaan. Kiinnostus on aina hyvä osoittaa. Ei se mielestäni ole pelkästään numeroita paperilla. Aina sillä ei varmasti voita näissä tilanteissa, mutta jos et edes osoita minkäänlaista kiinnostusta niin miten ne omat kasvatit jotka oikeasti haluaisivat palata kotiin tietävät yhtään mistään mitään jos ei jakseta puhelinta ottaa käteen.

Tämä kuulostaa siltä että Tillu istuu puhelimen päässä ja odottaa että omat kasvatit soittavat halustaan palata kotiin alle markkinahinnan. Sitä halua voisi olla enemmän palata kotiin jos jonkinlaista kiinnostusta osoitetaan myös tältä suunnalta vuosien varrella, eikö? Vai kuvitellaanko skenaario että esimerkiksi pelaaja joka tekee vuoden sopimuksia kokoajan johonkin ja hänellä on vuosittain sopimus katkolla. Hänellä on se yksi tietty seura siellä joka vuosittain osoittaa kiinnostusta mutta ikinä ei pysty antamaan sitä isointa tarjousta. Sitten jonkun kolme, neljä vuotta myöhemmin kun tämä pelaaja taas miettii tilannettaan niin luuletko että vaaka ei käänny posin puolelle että ''tämä joukkue on kyllä ollut perässäni jo vuosien ajan, joten sinne minut varmasti ainakin halutaan?'' Pelaaja ei välttämättä silti valitse tätä seuraa mutta kiinnostusta on ainakin osoitettu.
Onhan noita huhuja ollut monesta lähteestä, että omat kasvatit on jopa tarjonnut itseään, mutta eivät ole mahtuneet Ilveksen johdon strategiaan.
 
Takaisin
Ylös