Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

[VP]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Ymmärtäväiset kannattajat Ilveksen tuki ja turva. Vuodesta toiseen. Jos tuon ymmärtäväisyyden korvaisi voitontahdolla, saattaisi tulos olla jotain muuta.

Luulisi Hegenkin nyt sen verran kiekosta ymmärtävän, ettei syyttäisi Ilveksen otteista kannattajien voitontahtoa. Onko tässä Tuokkolan arvostelu rinnastettavissa siis siihen maagiseen "voitontahtoon"?

Hallissahan on tällä kaudella käynyt huonosti jengiä, eli ens kaudella on kova nippu koossa?

 

[Masce]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Listatkaa minulle ne valmentajat, kenen alaisuudesta ei ole tämän kauden aikana noussut uusia pelaajia liigatasolle?

Kyllä mä näkisin, että Tuokkolaa heikommin tällä kaudella kasvatustehtävässä ovat epäonnistuneet Dufva, Tapola, Elomo, Lämsä ja Aho. Vaikea näitä verrata on, kun jokaisella on omat palikkansa, joista rakentaa.

 

[HekeK]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Ymmärtäväiset kannattajat Ilveksen tuki ja turva. Vuodesta toiseen. Jos tuon ymmärtäväisyyden korvaisi voitontahdolla, saattaisi tulos olla jotain muuta.

Luulisi Hegenkin nyt sen verran kiekosta ymmärtävän, ettei syyttäisi Ilveksen otteista kannattajien voitontahtoa. Onko tässä Tuokkolan arvostelu rinnastettavissa siis siihen maagiseen "voitontahtoon"?

Kyse olikin tuotteesta itsestään. Masce kirjoitti Tuokkolalle annetuista palikoista ja että hän on tehnyt hyvää tulosta kehnolla materiaalilla. Minä jatkoin, että näilläkin palikoilla myynti käy ja näiden annettujen palikoiden taakse mennään joka kerta kun kausi päättyy pettymykseen. Tämä kaikki tehdään kannattajien hiljaisella hyväksynnällä.

Jos kuluttajat - tässä tapauksessa kannattajat - vaativat tuotteelta enemmän, tehdään tuotteen eteen enemmän. Nyt ei tarvitse. Tämä riittää.

 

[El Reino]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Pelaajakasvatuksen osalta on turha ottaa vertailuun valmentajia, joilla tähän ei ole tarvetta ja joiden joukkueet on täytetty jo "valmiilla pelimiehillä". Tuokkola on joutunut operoimaan heikommalla materiaalilla, mutta niin ovat tehneet myös Virta, Arvonen, Valtonen, Tirkkonen ja Lämsä.

Tuokkolan epäonnistumisiin voi laskea nuorten pelaajien onnistuneen sisäänmarssin vastapainoksi se, että tämän omat hankinnat Kukkonen ja Riekkinen ovat olleet paljon muuta kuin odotettuja tasoltaan. Kumpikin on vajonnut takarivin täytepelaajiksi, mutta nauttivat kuitenkin runkopelaajan ansioita.

 

[Hank Da Silva]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Jos kuluttajat - tässä tapauksessa kannattajat - vaativat tuotteelta enemmän, tehdään tuotteen eteen enemmän. Nyt ei tarvitse. Tämä riittää.

Mitä me kannattajat sitten mielestäsi voisimme tehdä?

 

[LuikuriTattinen]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Jos kuluttajat - tässä tapauksessa kannattajat - vaativat tuotteelta enemmän, tehdään tuotteen eteen enemmän. Nyt ei tarvitse. Tämä riittää.

Mitä me kannattajat sitten mielestäsi voisimme tehdä?

Turussa ainakin on kuluttajat osoittaneet mielipiteensä

http://yle.fi/urheilu/tps-valmennukselle_vaaditaan_eroa_elomo_haukkui_fanit_mikkihiirimaista_toimintaa/7759178

 

[Hank Da Silva]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Turussa ainakin on kuluttajat osoittaneet mielipiteensä
http://yle.fi/urheilu/tps-valmennukselle_vaaditaan_eroa_elomo_haukkui_fanit_mikkihiirimaista_toimintaa/7759178

No me ei olla järkyttävässä tappioputkessa, sarjassa jumboina, eikä hävitty kotona tänään 1-8. Joten en katso, että meidän tulisi tällä hetkellä huutaa hallissa potkuja Tuokkolalle.

 

[VP]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Kyse olikin tuotteesta itsestään. Masce kirjoitti Tuokkolalle annetuista palikoista ja että hän on tehnyt hyvää tulosta kehnolla materiaalilla. Minä jatkoin, että näilläkin palikoilla myynti käy ja näiden annettujen palikoiden taakse mennään joka kerta kun kausi päättyy pettymykseen. Tämä kaikki tehdään kannattajien hiljaisella hyväksynnällä.

Jos kuluttajat - tässä tapauksessa kannattajat - vaativat tuotteelta enemmän, tehdään tuotteen eteen enemmän. Nyt ei tarvitse. Tämä riittää.

Toki näin, mutta ei se nyt tuhansien kannattajien kohdalla ole niin yksinkertaista. Kuinka vähän jengiä hallissa tarvitsee olla, jotta tuotteeseen muka satsattaisiin? Mikä takaa sen, ettei tämä vain johda suurempiin leikkauksiin pelaajabudjetista? Eikös siellä olisi tänäänkin jokunen paikka ollut kovemmalla nipulla täytettävissä... Onko kotiin jääminen sittenkään oikea tapa osoittaa tätä "voitontahtoa" tai vaatimista, vai olisiko tuo sittenkin vain hiljaista ja mitätöntä kritiikkiä?

Jokainen tekee päätöksensä hallille lähdöstä tai Ilveksen tukemisesta omista lähtökohdistaan. Toinen havittelee yksittäisiä elämyksiä ja toinen kannattaa intohimoisesti ja äänekkäästi. Mielestäni on typerää esittää jotain marttyyriä jäämällä kotiin tai sulkemalla rahahanat ja luulevansa että siten esittää jotenkin vahvan mielipiteensä joukkueen vahvuudesta.

Mielestäni "hiljainen kritiikki" ei ole "hiljaista hyväksyntää" parempi - tai ainakaan voitontahtoisempi.

 

[Hank Da Silva]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Jokainen tekee päätöksensä hallille lähdöstä tai Ilveksen tukemisesta omista lähtökohdistaan. Toinen havittelee yksittäisiä elämyksiä ja toinen kannattaa intohimoisesti ja äänekkäästi. Mielestäni on typerää esittää jotain marttyyriä jäämällä kotiin tai sulkemalla rahahanat ja luulevansa että siten esittää jotenkin vahvan mielipiteensä joukkueen vahvuudesta.

Mielestäni "hiljainen kritiikki" ei ole "hiljaista hyväksyntää" parempi - tai ainakaan voitontahtoisempi.

Toi peleistä kotiin jääminen ei edes juurikaan toimi protestina. Aika moni on jo jäänyt pois katsomosta, mutta ei se juurikaan näy missään. Suuri yleisö kun ei ole täällä foorumilla, eikä sitä kiinnosta kuka Ilveksen omistaa tai sitä pyörittää. He vain käyvät peleissä enempi tai vähempi joukkueen otteista riippuen.

Jos protestoidaan, niin sen tulisi olla näkyvää ja kuuluvaa, ei hiljaista ja näkymätöntä.

 

[HekeK]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Jos kuluttajat - tässä tapauksessa kannattajat - vaativat tuotteelta enemmän, tehdään tuotteen eteen enemmän. Nyt ei tarvitse. Tämä riittää.

Mitä me kannattajat sitten mielestäsi voisimme tehdä?

Vaatia. Sen voisimme tehdä. Vaatia asioita tehtävän paremmin. Varaa nimittäin on.

Menee ohi aiheen, mutta:

Minä henk.koht. vaadin Ilveksen harjoittamaan kausikorttimyyntiin järkeä. Nyt sitä tehdään menttaliteetilla "Ostakaa kausikortteja, jotta meillä on varaa hankkia vahvistuksia". Tuo lähestymistapa on täysin absurdi. Persaukiselle tietysti pakon sanalema, mutta silti nurinkurinen. Ei toimisi festarilipuissa (Ostakaa lippuja, niin saadaan parempia esiintyjiä) tai leffalipuissa (Ostakaa lippuja, niin saadaan paremmat erikoistehosteet), niin miksi ihmeessä tuo toimisi Ilveksen kohdalla? Koska Ilves? Ehkä tiettyyn rajaan asti.

Tuote kuntoon ja myymään. Niin tehdään tulosta. Myymään ja tuote kuntoon jos rahaa jää. Niin ei tehdä tulosta.

Minä en ole kehottanut ketään jäämään kotiin. Se ei ole ratkaisu mihinkään. Vaatia kuitenkin pitää. Enemmän, parempaa, nopeammin, kauniimmin.

 

[jalkakynä]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

HeGe osuu naulaan ja ehkä hieman sen kantaankin.

Itse ihailen edelleen naapurin muutaman kauden takaista temppua. Omistajille riitti. Siis aivan oikeasti riitti. He näyttivät mallia. Hallitus järjesti annin, jolla kerättiin oikeasti kasaan miljoona euroa. Siis annin, jossa ei käännetty korkojen korkoja osakkeiksi tai kausikorteiksi tai joksikin muuksi. Miljoonasta puolet meni velkojen lyhentämiseen. Ja se loppu 500 000 laitettiin siihen joukkueeseen. Tämän jälkeen sitten kerrottiin sponsoreille, että meille muuten tulee se RAUTAKORPI valmentaan ja PERKELE meidän omistajat laittaa itte 500 000 euroa tohon systeemiin. Ja kas, joku ABB tarttu syöttiiin.

Ja sitten aiheeseen. Ensi kauden joukkue ja sopimustilanne kesäkuussa kertoo allekirjoittaneelle paljon. Onko Ilves A) oikeasti menossa ylös suunnitelmallisesti vai B) koitetaan pikavoittoa epätoivoisella taktiikalla ja kustaan omiin muroihin.

Tuokkola johtaa joukkoja hyvin. Katsotaan mihin se riittää.

Noh josko aloitetaan sillä, että toimitusjohtaja saadaan kaupparekisteriin. Se ois ihan kiva juttu.

 

[HekeK]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Toistan itseäni, mutta kirjoitan sen vielä kerran: Juuri nyt Ilves on kelluvassa tilassa. Olisi myyntihalukas omistaja, joka ei kuitenkaan ole halukas myymään. Ei ainakaan siihen hintaan, mitä hänelle on tarjottu. Huhujen mukaan olisi myös ostohalukkaita ostajia, jotka eivät ole halukkaita ostamaan. Ei ainakaan siihen hintaan, mitä heiltä on pyydetty.

Jäitä poltellessa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Olisi myyntihalukas omistaja, joka ei kuitenkaan ole halukas myymään. Ei ainakaan siihen hintaan, mitä hänelle on tarjottu. Huhujen mukaan olisi myös ostohalukkaita ostajia, jotka eivät ole halukkaita ostamaan. Ei ainakaan siihen hintaan, mitä heiltä on pyydetty.

JOS homma olisi näin yksinkertainen, eli kyse olisi vain hinnasta, niin eipä siinä kummoisia myyntineuvottelutaitoja tarttettas kaupan syntymiseen.

Mun mielstä tosta välistä puuttuu semmoonen tärkeä asia, eli luottamus. Sitä ei tunnu löytyvän myyjän puolelta ketään kohtaan, eikä halukkailta ostajilta myyjän suhteen. Ja tämmöinen tilanne onkin sitten hemmetin paljon vaikeampi kuin pelkkä hintaneuvottelu.

Sitä luottamusta edistävää avoimuutta kokeiltiin MS:n kanssa (DD järjestely) ja se meni mönkään, joten ollaan entistä kimurantimmassa tilanteessa niiden luottamusta lisäävien tekojen ja keinojen kanssa, kun edes DD tyyppisen avoimuuden toimimiseen ei voi luottaa.

Itse halukaana myyjänä hankkisin täysin ulkopuolisen selvitysmiähen tohon hommaan, vaikka Salonojan Espoosta tms. Joku joka tuntee alan sudenkuopat ja ei omaa mitään tunnesiteitä Ilvekseen.

 

[Artsi]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Itse halukaana myyjänä hankkisin täysin ulkopuolisen selvitysmiähen tohon hommaan, vaikka Salonojan Espoosta tms. Joku joka tuntee alan sudenkuopat ja ei omaa mitään tunnesiteitä Ilvekseen.

Vaikka tämä onkin täysin väärä keskusteluosio, niin olen samaa mieltä. Ilveksen omistusjärjestelyiden selvittelyyn pitäisi löytää ulkopuolinen selvitysmies, joka nauttisi kaikkien osapuolten luottamusta. Ikään kuin jääkiekon "Ahtisaari"

 

[Masce]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Täällä kun on paljon parjattu Tuokkolaa näistä joidenkin otteluiden rangaistuslaukausten laukojista, olisi mukava tietää, miten hän nämä pelaajat itse asiassa valitsee. Nyt vasta luin esimerkiksi Rautakallion haastattelun voittolaukauskilpailuista, ja hänellä esimerkiksi on aika yksiselitteinen tapa valita nuo pelaajat.

 

[Brooks]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Täällä kun on paljon parjattu Tuokkolaa näistä joidenkin otteluiden rangaistuslaukausten laukojista, olisi mukava tietää, miten hän nämä pelaajat itse asiassa valitsee. Nyt vasta luin esimerkiksi Rautakallion haastattelun voittolaukauskilpailuista, ja hänellä esimerkiksi on aika yksiselitteinen tapa valita nuo pelaajat.

Eli Rautakallio valitsee kaksi laukojaa treenien ja yhden kulloisenkin ottelun perusteella.

Uskallan melkein väittää, että useimmilla joukkueilla kiinnitetään huomiota siihen, miten pelaajat harjoituksissa onnistuvat. Toisin sanoen Tuokkolan tapa valita laukojat tuskin poikkeaa useimpien liigavalmentajien tyylistä.

 

[Brooks]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Vaikka tämä onkin täysin väärä keskusteluosio, niin olen samaa mieltä. Ilveksen omistusjärjestelyiden selvittelyyn pitäisi löytää ulkopuolinen selvitysmies, joka nauttisi kaikkien osapuolten luottamusta. Ikään kuin jääkiekon "Ahtisaari"

Kalervo Kummola on tunnetusti Ilves-henkinen.

Eri asia sitten on, että mahtaako suomalaisissa "ulkopuolisissa tahoissa" olla ketään, johon Manngard luottaa. Luulenpa, että hän haluaa valita ostajatahon omaan vaistoonsa luottaen.

 

[Pok]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Nyt vasta luin esimerkiksi Rautakallion haastattelun voittolaukauskilpailuista, ja hänellä esimerkiksi on aika yksiselitteinen tapa valita nuo pelaajat.

Ässien saldo taitaa olla jotain 2-7 noista kisoista,joka lienee huonoin liigassa.Ilveksellä saldo on 4-3,joka on ihan hyvä tulos,mutta Tuokkolan olisi kannattanut pitää suu kiinni hävityn rankkarikisan jälkeen siitä,että laittoi läpällä Riekkisen vetämään.Ei Ilveksellä noissa kukaan ole erityisesti vakuuttanut,ehkä Polakia lukuunottamatta,joten sikäli sijaa kokeiluillekin on.

 

[Cream]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Niin paljon hyvää kuin Tumppi on Ilveksessä saanutkaan aikaiseksi alkaa vähitellen mietityttää, onko mies kaikessa jääräpäisyydessään tällä hetkellä kuitenkaan sitä mitä Ilves eniten valmentajaltaan kaipaa. Toki nykyjohdon/omistajan aikakaudella, jolle ei loppua näy, on varmasti vaikeaa parempaakaan valmentajaa mukaan remmiin houkutella. On tullut kuitenkin pohdittua, että jospa penkin takan hääräisikin Karri Kivi tai Jukka Jalonen, jotka eivät tämän hetkisissä sopimustilanteissaan ole ehkä kuitenkaan niin kaukaisia vaihtoehtoja. Toinen on työtön, ja toisella on todennäköiesti vain vuoden kestävä projekti nuorten peräsimessä.

Nykyisellä valmennuksellamme tulemme näillä näkymin taas menettämään muutaman ilveslupauksen muihin liigaseuroihin, kun nämä eivät miellytä Tuokkolaa olivat otteet kentällä sitten mitä tahansa. Miettisitkö itse muita työpaikkoja, jos nykyinen esimiehesi lataisi automaattisesti haistavittua erinomaisesta työpanoksestasi huolimatta? Etenkin, jos kilpailevat firmat olisivat huomanneet potentiaalisi. Riekkis-kukkoset saavat kyllä pelata otteistaan riippumatta, ja vielä tärkeissä tilanteissa otteluiden ratkaisuhetkillä, vaikka todennäköisyys toivotun tuloksen saavuttamisesta on lähes koko muun kiekkoa seuraavan Suomen silmissä olematon.

Hukkasimme jo yhdet kasiseiskat. Hukkaammekko niiden aiemmin mainitun muutaman ilveslupauksen lisäksi myös uuden ammattilaisuuden portteja kolkuttelevan superikäluokkamme mukahyvään valmentajavalintaan, joka ei nää omia ja pelaavan kokoonpanon heikkouksia oman jääräpäisyytensä alta.

Tekeminen ratkaisee kaiken.

 

[jalkakynä]

Vs: Tuomas Tuokkola Ilvekseen kahden vuoden sopimuksella

Lopullisen tilanteen näemme ehkä kymmenen vuoden kuluttua. Nykyinen tilanne vain osittain heijastelee kaikuja menneisyydestä. Mitään ei ole opittu.

Itse kuitenkin toivon Palolan, Miksan, Lehtivuoren, Kuukan, Korhosen, Lindgrenin, Savilahden, Mattiloiden ja Väliäen sekä Levon yms. nostavan maljan Keskustorilla ylös. Toivottavasti näin käy.