Meille ei siis jatkossa tule yhtään ulkomaalaista pelaajaa. Vittasmäkeä, Niemeä ja Sandellia kovemmat ulkomaalaiset maksavat liikaa.M_M sanoi:Näinpä.Battery sanoi:Kylläpä Heikkilä haukkui ja tylytti pahasti Kesseliä kun sanoi ettei tämä ole joukkueen paras.
Heikkilähän päästelee suustaan pahempia sammakoita kuin Ilveksen toimitusjohtaja Honkalehto pahimmillaan. Ei kai kukaan, Heikkilää lukuunottamatta, voi enää nykypäivänä esittää tosissaan väitettä: "Ulkomaalaispelaajan tulisi olla joukkueen paras".
No tämä kausi on jo paketissa, joten sikäli on se ja sama, vaikka joukkueen toiseksi tärkein puolustaja heti Vittasmäen jälkeen saa lähteä. Nyt alkoi säästötalkoot, joten kaikki, jotka eivät ole ensi kauden suunnitelmissa, kannattaa karsia tavalla tai toisella joukkueen palkkalistoilta.
Kommentistasi huomaa suorastaan piinallisen selkeästi, että joko et seurannut Kesselin otteita viime kaudella tai sitten Liiga-kiekko on vaan sinulle nykyisellään liian nopeaa, minkä vuoksi kokonaisuuden sijaan kykenet huomioimaan vain yksittäisiä tilanteita tai pahimmassa tapauksessa kyttäät vain tilastoja.Brooks sanoi:Kessel pelasi viime kaudella Ilveksessä 12 ottelua, joissa teki viisi tehopistettä. Kun kyse on näin pienestä otannasta, yksikin satunnainen onnistuminen saattaa vääristää kokonaisuutta. Niin kävi Kesselinkin kohdalla, kun hän iski yhdessä ottelussa kaksi maalia. Pitemmässä juoksussa pistekeskiarvo olisi epäilemättä tasoittunut samalle tasolle kuin kuluvalla kaudella.
M_M sanoi:Jonkinlaiset perustelut olisivat aina suotavia, kun esitetään poikkeavia mielipiteitä...Baloun sanoi:Vai toiseksi tärkein. Lapanen omassa päässä, hyödytön hyökkäyspäässä. Yv:lläkin hyödytön.
Kessel pelasi Ilveksen puolustajista Vittasmäen jälkeen selkeästi eniten ja vaikka hän olisikin ollut väitteesi mukaan "lapanen omassa päässä" onnistui Kessel tilastojen perusteella omassakin päässä vähintäänkin kohtuullisesti, mikä todettiin myös Jatkoajan tilastoanalyysissä jopa laukausunhallintatilastojen perusteella:
http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/tilastoanalyysiss%C3%A4-tuokkolan-ilves-surkea-viimeistely-ja-kiekollisten-pakkien-rajallisuus-vaivasivat/175409
Niemi on ollut niin paljon loukkaantuneena, että hänen merkityksensä tämän kauden pakistossa on jäänyt lopulta harmittavan vähäiseksi.Jatkoaika sanoi:Laukaisuhallinnan perusteella joukkueen kolme parasta puolustajaa tasakentällisin ovat olleet Veli-Matti Vittasmäki, Jyri Niemi sekä Blake Kessel.
Tämän kauden Ilveksen YV:n heikkous ei todellakaan ole pakkien syytä, vaan YV:tä on ollut lähes mahdotonta saada toimimaan, koska hyökkäyksestä on puuttunut ensinnäkin se tärkein, eli pehmeäkätisiä ja nopeaälyisiä pelaajia YV:tä pyörittämään. Toiseksi maalineduspelaaminen on kauden alusta lähtien ollut YV:ssä surkeaa, koska maskiin on harvoin saatu edes yhtä pelaajaa. Vastaavasti taas huippujoukkueissa parhaimmillaan kolme pelaajaa pyrkii muodostamaan laadukasta maskia ja sutimaan irtokiekkoja maaliin pakkien laukoessa viivalta. Ja kuin kirsikkana kakun päältä hyökkääjistöstä puuttuvat myös kliiniset viimeistelijät, niin ei ole ihme, ettei maaleja synny edes ylivoimalla.
Surkea ylivoima on johtanut väistämättä siihen, ettei Ilves ole kyennyt kunnolla hyödyntämään yhtään pistepotentiaaliaa omaavista puolustajistaan. Viime kausi osoitti kuitenkin varsin selkeästi, että Kessel kyllä nakuttelee pisteitä, jos esim. YV:ssä pyörii Sandellin, Polakin, Zalewskin jne. kaltaisia hyvän pelikäsityksen omaavia pelaajia.
Ilveksen pakisto on hyvää liigatasoa, mutta valitettavasti viimeistään Niemen loukkaantumisten myötä on käynyt selväksi, että pakistoon oltaisiin kaivattu vähintäänkin yhtä puolustajaa, joka olisi tuonut mukanaan lisää voimaa & varmuutta oman pään pelaamiseen.Baloun sanoi:Tosin surkea on meidän pakiston taso jos surkea Kessel on toiseksi paras pakki. Ei mitään käyttöä ensikään kaudella joten hyvä jos pääsee muualle.
Kessel olisi ollut hienoa nähdä joukkueessa, jossa on edes jossain määrin Liiga-tasolla kilpailukykyinen ja pistepotentiaalia omaava hyökkäyskalusto. Sandellin loukkaantumisesta lähtien Ilveksen johtoporras on jättänyt reagoimatta pitkiin poissaoloihin, vaikka kärkikentistä on poistunut niitä jo ennestään harvoja pistepotentiaalia omaavia hyökkääjiä. Ei siis ihme, ettei Ilves pärjää.
Nyky-Ilveksessä kenenkään hyökkäävän puolustajan on vaikeaa loistaa pisteiden valossa, kun siihen eivät pysty edes Ilveksen hyökkääjät.
Ilveksenmiäs sanoi:En ymmärrä tätä 1970-luvun logiikkaa. Jos ulkomailta saadaan jonkun Riekkisen tasoinen pelaaja huomattavasti halvemmalla, niin jätetään silti hankkimatta, koska ei olisi joukkueen paras pelaaja.
Riekkinen ei ole sama asia kuin "Riekkisen tasoinen"!Brooks sanoi:Ilveksenmiäs sanoi:En ymmärrä tätä 1970-luvun logiikkaa. Jos ulkomailta saadaan jonkun Riekkisen tasoinen pelaaja huomattavasti halvemmalla, niin jätetään silti hankkimatta, koska ei olisi joukkueen paras pelaaja.
Pohjoisamerikkalaiset pelaajat tuskin ovat Riekkistä halvempia. Riekkisen verotettava tulo vuonna 2014 oli 64 000, ja vaikka siihen lasketaan rahastoituja varoja vaikkapa parikymmentä tonnia, ei oltaisi merkittävästi erilaisissa summissa kuin ne, joita farmipelaajat saavat. Halvemmalla pelaajia tuskin saa myöskään Venäjältä, Ruotsista, Tshekistä, Saksasta tai Sveitsistä. Pienemmistä kiekkomaista kannattaisi toki etsiä pelaajia, mutta se edellyttäisi paljon parempaa skouttausta kuin se, jota Ilveksessä harrastetaan.
Niin. Oletko jostain syystä eri mieltä?Brooks sanoi:Eli joidenkin palsta-analyytikoiden logiikka kulkee seuraavasti:
Kiekollisten puolustajien on vaikea loistaa ja tehdä tulosta, kun hyökkääjät ovat niin surkeita.
Tuo on omaa keksintöäsi ja väittämänä luonnollisesti järjetön!Brooks sanoi:Ja sitä vaikeampaa, mitä erinomaisemmasta kiekollisesta puolustajasta on kyse.
Vittasmäki pelaa lähes kaikilla mittareilla mitattuna erinomaista kautta. Hän on koko kauden pelanneista pelaajista/puolustajista Liigan peliaikatilaston ykkösnimi ja nimenomaan vahvana omanpään pelaajana Vittasmäki on joukkueen surkeudesta huolimatta onnistunut kokonaisvaltaisessa pelaamisessaan erinomaisesti.Brooks sanoi:Sitä vastoin peruspuolustajia se ei haittaa? Esimerkiksi Veli-Matti Vittasmäki on jo tehnyt oman komean piste-ennätyksensä.
Fagerudd on ollut Ilveksen ykköspuolustaja ylivoimiin, minkä voi myös nähdä peliaikatilastoista, joissa Fageruddin ylivoima-aika on 130:04. Fageruddin paikka on siis ollut ykkösylivoimassa, joka alkusyksystä jopa toimi ajoittain, kun rinnalla oli Salmela ja ketjuna edessä Tyrväinen-Mustonen-Rautiainen.Brooks sanoi:Kiekollisina puolustajina pidetyt Fagerudd ja Salmela ovat toki tehneet enemmän pisteitä kuin Kessel.
No sinähän se esitit taas "hienot" perustelut... :Brooks sanoi:Logiikka loistaa pakostakin poissaolollaan, jos yrittää väen väkisin tunkea käärmettä pyssyyn.
Ongelmasi on se, ettet ymmättä mitä tarkoittaa kun joku kertoo aiempien suoritusten/pelien perusteella millaisiin suorituksiin joku pelaaja pystyy "parhaimmillaan". Katso vaikkapa HIFK-Ilves -matsi viime kaudelta helmikuun lopusta, niin voit nähdä Kesseliä parhaimmillaan.Brooks sanoi:Millaisia logiikan kukkasia mahdammekaan saada luettavaksemme ensi kaudella, jos ja kun Kessel ei vieläkään ole päässyt parhaimmilleen...
No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin...VP sanoi:Tuskinpa Kesseliä olisi myöskään ulos laitettu, jos mies olisi Kivelle kelvannut.
Noinko sinä tilanteen käsität? :VP sanoi:Ts. myös Kivi on ilmeisesti wanhanaikainen Khl-valmentaja, jonka joukkueeseen sopii vain parhaat ulkit.
No hienoa, että sinäkin ymmärsit.M_M sanoi:No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin...
Eli sinä olet ainut, joka "osaa katsoa" Kesselin tämän kauden otteita objektiivisesti? Kesselin palkasta ei minulla ole tietoa, mutta en jaksa uskoa, että mies mitenkään erityisen halpa on otteisiinsa nähden.M_M sanoi:Ja onhan se nyt selvää, että Kesselin tämän kauden näytöt ja aiempi historia ovat sitä tasoa, ettei kukaan varmastikkaan odottanut, että Kessel jatkaa varmasti ensi kaudella.
Kessel on kuitenkin edelleenkin vain potentiaalinen hyökkäävä puolustaja, jolta puuttuvat vakuuttavat näytöt pidemmältä aikaväliltä aikuisten sarjoista. Ja näyttöjensä perusteella Kesselin palkan pitäisi olla kohtuullisen edullinen, joten kyseessä on toistaiseksi nk. "low risk - high reward" -tyyppinen pelaaja.
Käsitin että Kivi ei nähnyt Kesselin olevan omaan joukkueeseensa vahvistus. Kuten ei nähnyt Heikkiläkään.M_M sanoi:Noinko sinä tilanteen käsität? :
Moni muu ymmärtää varsin helposti tilanteen siten, että Kessel ei nyt vaan mahtunut Kiven suunnitelmiin, vaikka Kivi hyväksyy joukkueeseen ulkkeja, jotka eivät ole joukkueen parhaita pelaajia.
Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.VP sanoi:No hienoa, että sinäkin ymmärsit.M_M sanoi:No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin...
Miksi niin kuvittelet? :VP sanoi:Eli sinä olet ainut, joka "osaa katsoa" Kesselin tämän kauden otteita objektiivisesti?M_M sanoi:Ja onhan se nyt selvää, että Kesselin tämän kauden näytöt ja aiempi historia ovat sitä tasoa, ettei kukaan varmastikkaan odottanut, että Kessel jatkaa varmasti ensi kaudella.
Kessel on kuitenkin edelleenkin vain potentiaalinen hyökkäävä puolustaja, jolta puuttuvat vakuuttavat näytöt pidemmältä aikaväliltä aikuisten sarjoista. Ja näyttöjensä perusteella Kesselin palkan pitäisi olla kohtuullisen edullinen, joten kyseessä on toistaiseksi nk. "low risk - high reward" -tyyppinen pelaaja.
Niinpä niin...VP sanoi:M_M sanoi:Kesselin palkasta ei minulla ole tietoa, mutta en jaksa uskoa, että mies mitenkään erityisen halpa on otteisiinsa nähden.
Nythän voidaan vain spekuloida sillä millaisia pelaajia Kivi on saamassa puolustukseen. Jos kiekollista osaamista on tulossa merkittävästi lisää, on varsin luonnollista, ettei Kessel mahdu suunnitelmiin.VP sanoi:Käsitin että Kivi ei nähnyt Kesselin olevan omaan joukkueeseensa vahvistus. Kuten ei nähnyt Heikkiläkään.M_M sanoi:Noinko sinä tilanteen käsität? :
Moni muu ymmärtää varsin helposti tilanteen siten, että Kessel ei nyt vaan mahtunut Kiven suunnitelmiin, vaikka Kivi hyväksyy joukkueeseen ulkkeja, jotka eivät ole joukkueen parhaita pelaajia.
Mitähän sää taas selität? Mikä tuossa viestissäni antaa olettaa jotain suuremman viisauden julistusta? Omat kuvitelmasi? Sinähän siinä jatkuvalla piilovittuilullasi yrität omaa yli-viisauttasi pönkittää. Mielestäni Kiven rooli Kesselin lähdössä on ihan olennainen ja asiasta ei nähdäkseni ollut vielä keskusteltu. Pahoittelen jos loukkasin "suurella viisaudellani".M_M sanoi:Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.
Minun lisäkseni useimmat muutkin ymmärtävät tilanteen, mitä sinun on ilmeisesti ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa...
Eiköhän tuo ollut vain tietynlainen kohteliaisuus Kesselin suuntaan. Harvoinpa sitä lähteviä pelaajia pataluhiksi haukutaan. Heikkilä nyt tyytyi sanomaan, että "ei ole paras". Tuskin tuo on mikään oikea peruste potkuille. Varmaan osittain syy on taloudessa, toisaalta ehkä Kessel ei vaan istunut Heikkilän pelitapaan.M_M sanoi:Heikkilä taas näki, ettei Kessel ole Ilveksen paras pelaaja, mitä kukaan tuskin kiistää, kun ykköspakkina häärii Vittasmäki.
Mutta en nyt oikein osaa pitää kovin järkevänä sitä, jos Kessel ei mahdu Heikkilän Ilvekseen pelaamaan vain, koska hän ei ole Ilveksen paras pelaaja.
Ihan sinun oma kommenttisi: "No hienoa, että sinäkin ymmärsit."VP sanoi:Mitähän sää taas selität? Mikä tuossa viestissäni antaa olettaa jotain suuremman viisauden julistusta? Omat kuvitelmasi?M_M sanoi:Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.
Minun lisäkseni useimmat muutkin ymmärtävät tilanteen, mitä sinun on ilmeisesti ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa...
Joulukuun alkupuolella Kesselin vaihtamisesta Ilveksen kokoonpanoa paremmin vahvistavaan pelaajaan olisi voinut olla vielä tämän kauden menestystä ajatellen hyötyä. Nyt kyse on lähinnä joko säästöistä tai parhaassa tapauksessa kenties jonkun ensi kauden suunnitelmissa mukana olevan pelaajan hankkimisesta Kesselin tilalle.M_M sanoi:Mutta jos palataan Ilveksen nykytilanteeseen, niin nimenomaan peliajan puolesta suurta vastuuta Ilveksen takalinjoilla kantanut Blake Kessel voisi olla puolustajista potentiaalista kauppatavaraa - varsinkin, jos Karri Kivi ei näe Kesselille tarvetta tulevalle kaudelle.
Jos tärkein prioriteetti on menestys ja pelien voittaminen, mahtuu Kessel helposti Ilveksen nykypakistoon millä mittarilla tahansa mitattuna.VP sanoi:Eiköhän tuo ollut vain tietynlainen kohteliaisuus Kesselin suuntaan. Harvoinpa sitä lähteviä pelaajia pataluhiksi haukutaan. Heikkilä nyt tyytyi sanomaan, että "ei ole paras". Tuskin tuo on mikään oikea peruste potkuille. Varmaan osittain syy on taloudessa, toisaalta ehkä Kessel ei vaan istunut Heikkilän pelitapaan.M_M sanoi:Heikkilä taas näki, ettei Kessel ole Ilveksen paras pelaaja, mitä kukaan tuskin kiistää, kun ykköspakkina häärii Vittasmäki.
Mutta en nyt oikein osaa pitää kovin järkevänä sitä, jos Kessel ei mahdu Heikkilän Ilvekseen pelaamaan vain, koska hän ei ole Ilveksen paras pelaaja.
Corsi -tilastot ovat yksi työkalu, joka antaa mukavasti lisätietoa omien näkemyksien tueksi.VP sanoi:Ei minua kiinnosta vääntää näistä ex-Ilveksien corsi-lukemista. Vääntäkööt muualla corret kekoon.
Jarno Saarinen sanoi:Eiköhän Kesselin osalta kuviteltu viimekauden onnistumisten valossa saatavan loistava pakki normaalilla hinnalla. Syksyllä lentokentälle tuli kuitenkin mukaveuudenhaluinen peruspakki joka jäällä kuvitteli olevansa joukkueensa paras. Arvatenkin herraa skoutattiin katsomalla ep tilastot ja kevään otteet, ei näitä auttaisi päästää atlantin taakse grillaileen kesäksi kummasti vire katoaa.