Blake Kessel

ipa83

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
930
Vs: Blake Kessel

Samat sanat ei tule ikävä, huono omassa sekä hyökkäyspäässä, piti olla ykköspakki tasan yksi asia kertoo kaiken tehot 3+7=10 41 pelissä,odotettiin enemmän se on fakta.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Battery sanoi:
Kylläpä Heikkilä haukkui ja tylytti pahasti Kesseliä kun sanoi ettei tämä ole joukkueen paras.
Näinpä. :)

Heikkilähän päästelee suustaan pahempia sammakoita kuin Ilveksen toimitusjohtaja Honkalehto pahimmillaan. Ei kai kukaan, Heikkilää lukuunottamatta, voi enää nykypäivänä esittää tosissaan väitettä: "Ulkomaalaispelaajan tulisi olla joukkueen paras".

No tämä kausi on jo paketissa, joten sikäli on se ja sama, vaikka joukkueen toiseksi tärkein puolustaja heti Vittasmäen jälkeen saa lähteä. Nyt alkoi säästötalkoot, joten kaikki, jotka eivät ole ensi kauden suunnitelmissa, kannattaa karsia tavalla tai toisella joukkueen palkkalistoilta.
Meille ei siis jatkossa tule yhtään ulkomaalaista pelaajaa. Vittasmäkeä, Niemeä ja Sandellia kovemmat ulkomaalaiset maksavat liikaa.
En ymmärrä tätä 1970-luvun logiikkaa. Jos ulkomailta saadaan jonkun Riekkisen tasoinen pelaaja huomattavasti halvemmalla, niin jätetään silti hankkimatta, koska ei olisi joukkueen paras pelaaja.
Ymmärrän että näin toimittiin silloin kun oli ulkomaalaiskiintiöt ja helpolla löysi ykkösketjuun hyökkääjävahvistuksen ulkomailta.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Brooks sanoi:
Kessel pelasi viime kaudella Ilveksessä 12 ottelua, joissa teki viisi tehopistettä. Kun kyse on näin pienestä otannasta, yksikin satunnainen onnistuminen saattaa vääristää kokonaisuutta. Niin kävi Kesselinkin kohdalla, kun hän iski yhdessä ottelussa kaksi maalia. Pitemmässä juoksussa pistekeskiarvo olisi epäilemättä tasoittunut samalle tasolle kuin kuluvalla kaudella.
Kommentistasi huomaa suorastaan piinallisen selkeästi, että joko et seurannut Kesselin otteita viime kaudella tai sitten Liiga-kiekko on vaan sinulle nykyisellään liian nopeaa, minkä vuoksi kokonaisuuden sijaan kykenet huomioimaan vain yksittäisiä tilanteita tai pahimmassa tapauksessa kyttäät vain tilastoja.

Jokainen jääkiekosta jotain ymmärtävä on nimittäin varmasti huomannut, että Kessel oli viime kaudella pelaamissaan matseissa hyökkäyssuuntaan huomattavasti parempi kuin tällä kaudella. Ja tuon huomion tekemiseen ei ole tarvinnut edes vilkuilla maali- tai pistesarakkeita.
Mutta olihan Ilveksen hyökkäyskin viime kaudella eri tasoa, kun tässä vaiheessa kautta hyökkääjistössä viilettivät mm. Sandell, Polak, Liigan tammikuun pelaaja Laakso, Zalewski, Tyrväinen, Hintz, Rautiainen ja Asplund...

Kyllä pelaajia arvioidessa olisi aina syytä ottaa huomioon myös kentällä hiihtelevät pelikaverit - varsinkin, jos arvioidaan pelaajan onnistumista pisteiden teossa.
 

IlvesSince92

Guest
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Baloun sanoi:
Vai toiseksi tärkein. Lapanen omassa päässä, hyödytön hyökkäyspäässä. Yv:lläkin hyödytön.
Jonkinlaiset perustelut olisivat aina suotavia, kun esitetään poikkeavia mielipiteitä...

Kessel pelasi Ilveksen puolustajista Vittasmäen jälkeen selkeästi eniten ja vaikka hän olisikin ollut väitteesi mukaan "lapanen omassa päässä" onnistui Kessel tilastojen perusteella omassakin päässä vähintäänkin kohtuullisesti, mikä todettiin myös Jatkoajan tilastoanalyysissä jopa laukausunhallintatilastojen perusteella:
http://www.jatkoaika.com/Artikkeli/tilastoanalyysiss%C3%A4-tuokkolan-ilves-surkea-viimeistely-ja-kiekollisten-pakkien-rajallisuus-vaivasivat/175409
Jatkoaika sanoi:
Laukaisuhallinnan perusteella joukkueen kolme parasta puolustajaa tasakentällisin ovat olleet Veli-Matti Vittasmäki, Jyri Niemi sekä Blake Kessel.
Niemi on ollut niin paljon loukkaantuneena, että hänen merkityksensä tämän kauden pakistossa on jäänyt lopulta harmittavan vähäiseksi.

Tämän kauden Ilveksen YV:n heikkous ei todellakaan ole pakkien syytä, vaan YV:tä on ollut lähes mahdotonta saada toimimaan, koska hyökkäyksestä on puuttunut ensinnäkin se tärkein, eli pehmeäkätisiä ja nopeaälyisiä pelaajia YV:tä pyörittämään. Toiseksi maalineduspelaaminen on kauden alusta lähtien ollut YV:ssä surkeaa, koska maskiin on harvoin saatu edes yhtä pelaajaa. Vastaavasti taas huippujoukkueissa parhaimmillaan kolme pelaajaa pyrkii muodostamaan laadukasta maskia ja sutimaan irtokiekkoja maaliin pakkien laukoessa viivalta. Ja kuin kirsikkana kakun päältä hyökkääjistöstä puuttuvat myös kliiniset viimeistelijät, niin ei ole ihme, ettei maaleja synny edes ylivoimalla.

Surkea ylivoima on johtanut väistämättä siihen, ettei Ilves ole kyennyt kunnolla hyödyntämään yhtään pistepotentiaaliaa omaavista puolustajistaan. Viime kausi osoitti kuitenkin varsin selkeästi, että Kessel kyllä nakuttelee pisteitä, jos esim. YV:ssä pyörii Sandellin, Polakin, Zalewskin jne. kaltaisia hyvän pelikäsityksen omaavia pelaajia.

Baloun sanoi:
Tosin surkea on meidän pakiston taso jos surkea Kessel on toiseksi paras pakki. Ei mitään käyttöä ensikään kaudella joten hyvä jos pääsee muualle.
Ilveksen pakisto on hyvää liigatasoa, mutta valitettavasti viimeistään Niemen loukkaantumisten myötä on käynyt selväksi, että pakistoon oltaisiin kaivattu vähintäänkin yhtä puolustajaa, joka olisi tuonut mukanaan lisää voimaa & varmuutta oman pään pelaamiseen.

Kessel olisi ollut hienoa nähdä joukkueessa, jossa on edes jossain määrin Liiga-tasolla kilpailukykyinen ja pistepotentiaalia omaava hyökkäyskalusto. Sandellin loukkaantumisesta lähtien Ilveksen johtoporras on jättänyt reagoimatta pitkiin poissaoloihin, vaikka kärkikentistä on poistunut niitä jo ennestään harvoja pistepotentiaalia omaavia hyökkääjiä. Ei siis ihme, ettei Ilves pärjää.
Nyky-Ilveksessä kenenkään hyökkäävän puolustajan on vaikeaa loistaa pisteiden valossa, kun siihen eivät pysty edes Ilveksen hyökkääjät.

Harvoin kehumaan kenenkään tekstiä täällä, mutta nyt olet asian ytimessä. Tämä hyökkäyksen puutteellisuus jää kaikilta huomioimatta kun arvostelevat Kesseliä tai vaikkapa Fageruddia...
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Blake Kessel

Ilveksenmiäs sanoi:
En ymmärrä tätä 1970-luvun logiikkaa. Jos ulkomailta saadaan jonkun Riekkisen tasoinen pelaaja huomattavasti halvemmalla, niin jätetään silti hankkimatta, koska ei olisi joukkueen paras pelaaja.

Pohjoisamerikkalaiset pelaajat tuskin ovat Riekkistä halvempia. Riekkisen verotettava tulo vuonna 2014 oli 64 000, ja vaikka siihen lasketaan rahastoituja varoja vaikkapa parikymmentä tonnia, ei oltaisi merkittävästi erilaisissa summissa kuin ne, joita farmipelaajat saavat. Halvemmalla pelaajia tuskin saa myöskään Venäjältä, Ruotsista, Tshekistä, Saksasta tai Sveitsistä. Pienemmistä kiekkomaista kannattaisi toki etsiä pelaajia, mutta se edellyttäisi paljon parempaa skouttausta kuin se, jota Ilveksessä harrastetaan.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Brooks sanoi:
Ilveksenmiäs sanoi:
En ymmärrä tätä 1970-luvun logiikkaa. Jos ulkomailta saadaan jonkun Riekkisen tasoinen pelaaja huomattavasti halvemmalla, niin jätetään silti hankkimatta, koska ei olisi joukkueen paras pelaaja.

Pohjoisamerikkalaiset pelaajat tuskin ovat Riekkistä halvempia. Riekkisen verotettava tulo vuonna 2014 oli 64 000, ja vaikka siihen lasketaan rahastoituja varoja vaikkapa parikymmentä tonnia, ei oltaisi merkittävästi erilaisissa summissa kuin ne, joita farmipelaajat saavat. Halvemmalla pelaajia tuskin saa myöskään Venäjältä, Ruotsista, Tshekistä, Saksasta tai Sveitsistä. Pienemmistä kiekkomaista kannattaisi toki etsiä pelaajia, mutta se edellyttäisi paljon parempaa skouttausta kuin se, jota Ilveksessä harrastetaan.
Riekkinen ei ole sama asia kuin "Riekkisen tasoinen"!

Eivätköhän useimmat Ilveksen kannattajat ole sitä mieltä, että Ilves maksaa Riekkiselle liikaa tämän tasoon nähden... Riekkisen tasoisia ulkomaisia pelaajia löytyy varmasti useammastakin sarjasta - myös ylintä sarjatasoa alemmilta tasoilta.

Ja kyllä sopivan ikäisiä pohjoisamerikkalaisiakin pelaajia saa hyvinkin järkevään hintaan - myös Riekkisen nykypalkkaan verrattuna. Kohtuullisella budjetilla operoiva SaiPa on nimenomaan osoittanut, että hyvällä scouttauksella pohjoisamerikkalaisista pelaajista voidaan saada järkevään hintaan aivan huippupelaajia Liiga-tasolle.

Joka tapauksessa Heikkilän logiikka siitä, että ulkomaalaisen pitäisi olla joukkueen paras pelaaja, on lähinnä merkki siitä, että ajatusmalli on peräisin jostain menneiltä vuosikymmeniltä - ei nykypäivän Liigasta.

No onneksi Kivi on ainakin tuolta osin eri tason valmentaja kuin Heikkilä. Kivi nimittäin osaa arvostaa ulkomaalaisia pelaajia, vaikka näitä oltaisiin hankittu pienempäänkin rooliin kuin "joukkueen parhaaksi".
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Blake Kessel

Eli joidenkin palsta-analyytikoiden logiikka kulkee seuraavasti:

Kiekollisten puolustajien on vaikea loistaa ja tehdä tulosta, kun hyökkääjät ovat niin surkeita. Ja sitä vaikeampaa, mitä erinomaisemmasta kiekollisesta puolustajasta on kyse.

Sitä vastoin peruspuolustajia se ei haittaa? Esimerkiksi Veli-Matti Vittasmäki on jo tehnyt oman komean piste-ennätyksensä.

Kiekollisina puolustajina pidetyt Fagerudd ja Salmela ovat toki tehneet enemmän pisteitä kuin Kessel.

Logiikka loistaa pakostakin poissaolollaan, jos yrittää väen väkisin tunkea käärmettä pyssyyn.

Millaisia logiikan kukkasia mahdammekaan saada luettavaksemme ensi kaudella, jos ja kun Kessel ei vieläkään ole päässyt parhaimmilleen...
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

Tuskinpa Kesseliä olisi myöskään ulos laitettu, jos mies olisi Kivelle kelvannut. Ts. myös Kivi on ilmeisesti wanhanaikainen Khl-valmentaja, jonka joukkueeseen sopii vain parhaat ulkit.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Vs: Blake Kessel

Haiskahtaa Pelsujen mieheltä jatkossa. Oliskohan siellä suunnalla ketään pakkia koodinimellä " Jaatinen ", eli romuna mutta saatavilla.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Brooks sanoi:
Eli joidenkin palsta-analyytikoiden logiikka kulkee seuraavasti:

Kiekollisten puolustajien on vaikea loistaa ja tehdä tulosta, kun hyökkääjät ovat niin surkeita.
Niin. Oletko jostain syystä eri mieltä?
Etkö edelleenkään näe Ilveksen nykyisessä hyökkäyskalustossa mitään sellaisia puutteita, jotka voisivat vaikuttaa puolustajien pelisuorituksiin - ja varsinkaan tehokkuuteen hyökkäyspäässä? ;)

Brooks sanoi:
Ja sitä vaikeampaa, mitä erinomaisemmasta kiekollisesta puolustajasta on kyse.
Tuo on omaa keksintöäsi ja väittämänä luonnollisesti järjetön! :)

Brooks sanoi:
Sitä vastoin peruspuolustajia se ei haittaa? Esimerkiksi Veli-Matti Vittasmäki on jo tehnyt oman komean piste-ennätyksensä.
Vittasmäki pelaa lähes kaikilla mittareilla mitattuna erinomaista kautta. Hän on koko kauden pelanneista pelaajista/puolustajista Liigan peliaikatilaston ykkösnimi ja nimenomaan vahvana omanpään pelaajana Vittasmäki on joukkueen surkeudesta huolimatta onnistunut kokonaisvaltaisessa pelaamisessaan erinomaisesti.

Se, että Vittasmäki on tällä hetkellä omassa roolissaan jopa yksi Liigan parhaista puolustajista, ei tee häntä heikommin suoriutuneista puolustajista luonnollisestikkaan huonoja.
Oma kysymyksensä on edelleenkin kuitenkin se, että pelaako Vittasmäki tällä hetkellä myös pisteiden valossa parhaimmillaan, vai onko hänellä potentiaalia paukutella parempien hyökkääjien takana selkeästi kovempiakin pistesaldoja.

Väitän, että paremman hyökkäyskaluston takana niin Fageruddilla, Kesselillä kuin Salmelallakin on potentiaalia paukuttaa selkeästi tätä kautta enemmän pisteitä.

Brooks sanoi:
Kiekollisina puolustajina pidetyt Fagerudd ja Salmela ovat toki tehneet enemmän pisteitä kuin Kessel.
Fagerudd on ollut Ilveksen ykköspuolustaja ylivoimiin, minkä voi myös nähdä peliaikatilastoista, joissa Fageruddin ylivoima-aika on 130:04. Fageruddin paikka on siis ollut ykkösylivoimassa, joka alkusyksystä jopa toimi ajoittain, kun rinnalla oli Salmela ja ketjuna edessä Tyrväinen-Mustonen-Rautiainen.
Fageruddin ja ykkösylivoiman jälkeen kentälle tullut Kessel taas on ollut koko kauden selkeästi kakkosylivoiman puolustaja peliajallaan 114:40, mikä luonnollisesti vaikuttaa pisteidentekomahdollisuuksiin, koska jopa ykkösylivoimiin on ollut vaikeaa löytää toimivia koostumuksia.

Sinällään Kessel ja Fagerudd ovat molemmat olleet tottakai odotuksiin nähden pettymyksiä pisteiden valossa. Laukausujenhallintatilaston perusteella Fagerudd on ollut Kesseliä heikompi, mutta pisteitä taas on syntynyt marginaaliset pari Kesseliä enemmän.
Mutta kuten todettua, kehnon hyökkäyskaluston ja surkean YV:n vuoksi niin Fageruddin kuin Kesselinkin hyökkäyspotentiaali on jäänyt merkittäviltä osin hyödyntämättä.

Salmela sen sijaan on ollut tilastojen valossa ja Ilveksen suoritustaso huomioonottaen suorastaan erinomainen. Liigan Corsi-tilaston mukaan Salmelan COR%=54,8, L%=9,8 (L%=5vs5 laukausprosentti) ja PDO:kin 101,8. Plus/miinus -saldokin Salmelalla on Ilveksen paras, +8.
Itse en ymmärrä lainkaan, miksi Tuokkola ei jostain syystä antanut Salmelalle enemmän vastuuta.

Brooks sanoi:
Logiikka loistaa pakostakin poissaolollaan, jos yrittää väen väkisin tunkea käärmettä pyssyyn.
No sinähän se esitit taas "hienot" perustelut... ::)

Sinuna en nimittäin puhuisi muiden logiikan tasosta mitään, kun oma agendasi tuntuu olevan lähinnä lähes poikkeuksetta aliarvostaa pohjoisamerikkalaisia pelaajia ilman kunnon perusteita.
Viime kaudellahan vänkäämisesi Zalewskista saavutti suorastaan koomisia piirteitä, kun Zalewski rupesi suureksi yllätykseksesi kevätkaudella naputtelemaan pisteitä... ;)

Brooks sanoi:
Millaisia logiikan kukkasia mahdammekaan saada luettavaksemme ensi kaudella, jos ja kun Kessel ei vieläkään ole päässyt parhaimmilleen...
Ongelmasi on se, ettet ymmättä mitä tarkoittaa kun joku kertoo aiempien suoritusten/pelien perusteella millaisiin suorituksiin joku pelaaja pystyy "parhaimmillaan". Katso vaikkapa HIFK-Ilves -matsi viime kaudelta helmikuun lopusta, niin voit nähdä Kesseliä parhaimmillaan.

Vain typerys vihjailee ensi kaudesta, kun joku mainitsee, että joku pelaaja on joskus aiemmin parhaimmillaan kyennyt tietynlaisiin/tasoisiin suorituksiin. Pelaajilla on omat vahvuutensa, joista voidaan keskustella aiemmin annettujen näyttöjen perusteella - ei tässä sen kummemmasta ihmeellisyydestä ole kyse.

On sinällään huvittavaa miten nimimerkki Brooks ei edelleenkään ymmärrä varsin yksinkertaista termiä, vaikka oikein rautalangasta hänelle on termin sisältöä väännetty... :)
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

VP sanoi:
Tuskinpa Kesseliä olisi myöskään ulos laitettu, jos mies olisi Kivelle kelvannut.
No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin... ;)

Ja onhan se nyt selvää, että Kesselin tämän kauden näytöt ja aiempi historia ovat sitä tasoa, ettei kukaan varmastikkaan odottanut, että Kessel jatkaa varmasti ensi kaudella.
Kessel on kuitenkin edelleenkin vain potentiaalinen hyökkäävä puolustaja, jolta puuttuvat vakuuttavat näytöt pidemmältä aikaväliltä aikuisten sarjoista. Ja näyttöjensä perusteella Kesselin palkan pitäisi olla kohtuullisen edullinen, joten kyseessä on toistaiseksi nk. "low risk - high reward" -tyyppinen pelaaja.

Varmat suorittajat, joilla on tasaisen vahvoja näyttöjä useammalta kaudelta, ovat sitten omassa sarjassaan niin näyttöjensä kuin palkkansakin osalta.

VP sanoi:
Ts. myös Kivi on ilmeisesti wanhanaikainen Khl-valmentaja, jonka joukkueeseen sopii vain parhaat ulkit.
Noinko sinä tilanteen käsität? ::)

Moni muu ymmärtää varsin helposti tilanteen siten, että Kessel ei nyt vaan mahtunut Kiven suunnitelmiin, vaikka Kivi hyväksyy joukkueeseen ulkkeja, jotka eivät ole joukkueen parhaita pelaajia.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin... ;)
No hienoa, että sinäkin ymmärsit.

M_M sanoi:
Ja onhan se nyt selvää, että Kesselin tämän kauden näytöt ja aiempi historia ovat sitä tasoa, ettei kukaan varmastikkaan odottanut, että Kessel jatkaa varmasti ensi kaudella.
Kessel on kuitenkin edelleenkin vain potentiaalinen hyökkäävä puolustaja, jolta puuttuvat vakuuttavat näytöt pidemmältä aikaväliltä aikuisten sarjoista. Ja näyttöjensä perusteella Kesselin palkan pitäisi olla kohtuullisen edullinen, joten kyseessä on toistaiseksi nk. "low risk - high reward" -tyyppinen pelaaja.
Eli sinä olet ainut, joka "osaa katsoa" Kesselin tämän kauden otteita objektiivisesti? Kesselin palkasta ei minulla ole tietoa, mutta en jaksa uskoa, että mies mitenkään erityisen halpa on otteisiinsa nähden.

M_M sanoi:
Noinko sinä tilanteen käsität? ::)

Moni muu ymmärtää varsin helposti tilanteen siten, että Kessel ei nyt vaan mahtunut Kiven suunnitelmiin, vaikka Kivi hyväksyy joukkueeseen ulkkeja, jotka eivät ole joukkueen parhaita pelaajia.
Käsitin että Kivi ei nähnyt Kesselin olevan omaan joukkueeseensa vahvistus. Kuten ei nähnyt Heikkiläkään.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

VP sanoi:
M_M sanoi:
No ei tietenkään olisi laitettu. Eiköhän tuon ymmärrä vähän yksinkertaisempikin... ;)
No hienoa, että sinäkin ymmärsit.
Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.
Minun lisäkseni useimmat muutkin ymmärtävät tilanteen, mitä sinun on ilmeisesti ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa... ;D

VP sanoi:
M_M sanoi:
Ja onhan se nyt selvää, että Kesselin tämän kauden näytöt ja aiempi historia ovat sitä tasoa, ettei kukaan varmastikkaan odottanut, että Kessel jatkaa varmasti ensi kaudella.
Kessel on kuitenkin edelleenkin vain potentiaalinen hyökkäävä puolustaja, jolta puuttuvat vakuuttavat näytöt pidemmältä aikaväliltä aikuisten sarjoista. Ja näyttöjensä perusteella Kesselin palkan pitäisi olla kohtuullisen edullinen, joten kyseessä on toistaiseksi nk. "low risk - high reward" -tyyppinen pelaaja.
Eli sinä olet ainut, joka "osaa katsoa" Kesselin tämän kauden otteita objektiivisesti?
Miksi niin kuvittelet? ::)

Minä esitin vain mielipiteeni, jonka perustelin.
Yritä sinä perustella omasi, niin keskusteluun saadaan edes jotain järkeä inttämisen sijaan.

Etkö ymmärrä, että mielipiteen esittäminen ei tarkoita sitä, että joku kuvittelisi mielipiteen olevan absoluuttinen totuus?

VP sanoi:
M_M sanoi:
Kesselin palkasta ei minulla ole tietoa, mutta en jaksa uskoa, että mies mitenkään erityisen halpa on otteisiinsa nähden.
Niinpä niin...
Kesselin historian ja aiempien näyttöjen perusteella on aika vaikeaa uskoa, että hän olisi erityisen kallis pelaaja.
Kai nyt jokainen ymmärtää, että tasonsa Liigassa tai muualla pääsarjatasolla aiemmin osoittaneet kärkipuolustajat ovat huomattavasti kalliimpia kuin kakkosylivoimaan Fageruddin taakse hankittu lopulta varsin vähäiset näytöt kovemmista sarjoista (lähinnä AHL) omaava Kessel?

VP sanoi:
M_M sanoi:
Noinko sinä tilanteen käsität? ::)

Moni muu ymmärtää varsin helposti tilanteen siten, että Kessel ei nyt vaan mahtunut Kiven suunnitelmiin, vaikka Kivi hyväksyy joukkueeseen ulkkeja, jotka eivät ole joukkueen parhaita pelaajia.
Käsitin että Kivi ei nähnyt Kesselin olevan omaan joukkueeseensa vahvistus. Kuten ei nähnyt Heikkiläkään.
Nythän voidaan vain spekuloida sillä millaisia pelaajia Kivi on saamassa puolustukseen. Jos kiekollista osaamista on tulossa merkittävästi lisää, on varsin luonnollista, ettei Kessel mahdu suunnitelmiin.

Heikkilä taas näki, ettei Kessel ole Ilveksen paras pelaaja, mitä kukaan tuskin kiistää, kun ykköspakkina häärii Vittasmäki.
Mutta en nyt oikein osaa pitää kovin järkevänä sitä, jos Kessel ei mahdu Heikkilän Ilvekseen pelaamaan vain, koska hän ei ole Ilveksen paras pelaaja.

Mm. niin Corsi- kuin peliaikatilastojenkin perusteella on selvää, että Kessel vahvistaisi Ilveksen puolustuskalustoa tällä hetkellä. Kuten Jatkoajan analyysissäkin todettiin: "Laukaisuhallinnan perusteella joukkueen kolme parasta puolustajaa tasakentällisin ovat olleet Veli-Matti Vittasmäki, Jyri Niemi sekä Blake Kessel.".

Mutta Ilveksen pitää säästää, joten nyt kun kausi alkaa olla paketissa, on vain järkevää luopua niistä pelaajista, jotka eivät ole mukana ensi kauden suunnitelmissa - vahvistivat nämä nykyjoukkuetta tai eivät. Nyt vaan junnuille peliaikaa, niin saadaan nuorille kavereille kultaakin arvokkaampaa kokemusta Liiga-peleistä.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Blake Kessel

M_M sanoi:
Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.
Minun lisäkseni useimmat muutkin ymmärtävät tilanteen, mitä sinun on ilmeisesti ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa...
Mitähän sää taas selität? Mikä tuossa viestissäni antaa olettaa jotain suuremman viisauden julistusta? Omat kuvitelmasi? Sinähän siinä jatkuvalla piilovittuilullasi yrität omaa yli-viisauttasi pönkittää. Mielestäni Kiven rooli Kesselin lähdössä on ihan olennainen ja asiasta ei nähdäkseni ollut vielä keskusteltu. Pahoittelen jos loukkasin "suurella viisaudellani".

M_M sanoi:
Heikkilä taas näki, ettei Kessel ole Ilveksen paras pelaaja, mitä kukaan tuskin kiistää, kun ykköspakkina häärii Vittasmäki.
Mutta en nyt oikein osaa pitää kovin järkevänä sitä, jos Kessel ei mahdu Heikkilän Ilvekseen pelaamaan vain, koska hän ei ole Ilveksen paras pelaaja.
Eiköhän tuo ollut vain tietynlainen kohteliaisuus Kesselin suuntaan. Harvoinpa sitä lähteviä pelaajia pataluhiksi haukutaan. Heikkilä nyt tyytyi sanomaan, että "ei ole paras". Tuskin tuo on mikään oikea peruste potkuille. Varmaan osittain syy on taloudessa, toisaalta ehkä Kessel ei vaan istunut Heikkilän pelitapaan.

Ei minua kiinnosta vääntää näistä ex-Ilveksien corsi-lukemista. Vääntäkööt muualla corret kekoon.
 

JK

Guest
Vs: Blake Kessel

Niin, miten tähän nyt pitäisi suhtautua.

Hankittiinko Kessel tänne joukkueen parhaaksi pelaajaksi ja sellaisella budjetilla? Itse oletan, että tarkoitus on ollut saada suht' OK pelaaja halvalla ja sitten katsoa olisiko tästä joukkueen kannattelijaksi.

Ei ollut.

Ja sitten uusi valmentaja hoitaa poispotkimisen mediassa hyvin ilvesmäiseen tapaan - "ei ollut joukkueen paras pelaaja". Olisikohan ollut UTJ:n paikka kommunikoida tämä mediaan? Vaikka niin, että "Nyt olisi tarjolla yksi kala - Rapala huulessa, vähän kärsinyt happikadosta meidän lammikossa - mutta voisi uida isommissakin järvissä". ;)
 

Jarno Saarinen

Luottopelaaja
Viestejä
1 689
Vs: Blake Kessel

Eiköhän Kesselin osalta kuviteltu viimekauden onnistumisten valossa saatavan loistava pakki normaalilla hinnalla. Syksyllä lentokentälle tuli kuitenkin mukaveuudenhaluinen peruspakki joka jäällä kuvitteli olevansa joukkueensa paras. Arvatenkin herraa skoutattiin katsomalla ep tilastot ja kevään otteet, ei näitä auttaisi päästää atlantin taakse grillaileen kesäksi kummasti vire katoaa. No varmasti Blake mahtuisi pelaamaan, mutta säästösyistä sopimus on eittämättä onnistuttu jollekin myrkyttämään, jaatinen kylkeen ja lahteen :D Tällä 2-3kk palkkasäästöllä saatiin arvatenkin kaudella jo pelattujen pelien osalta kustannus paljon sopivammaksi kuin mitä hiihtelemällä loppukausi varjojen mailla ja maksamalla sovitut palkkashekit.
medium risk osoittautui low rewardiksi.

bye bye & gl
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Blake Kessel

Blake ei asettanut kauden alla mitään tavoitteita, mikä kuulosti kummalliselta. Ja näkyihän se otteissa, ei laita itseään peliin.

Nyt vaan omia junnuja kokeilemaan, jos ja kun tarvetta on. Ne on niitä joille ilves jotain merkitsee, eikä loppukaudeksi kannata painia mitään isoja fisuja (huomasitko vitsin), kun tästä mihinkään nousta.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

VP sanoi:
M_M sanoi:
Tilannehan on se, että sinä syystä tai toisesta kuvittelit julistaneesi suuremmankin viisauden.
Minun lisäkseni useimmat muutkin ymmärtävät tilanteen, mitä sinun on ilmeisesti ylivoimaisen vaikeaa hahmottaa...
Mitähän sää taas selität? Mikä tuossa viestissäni antaa olettaa jotain suuremman viisauden julistusta? Omat kuvitelmasi?
Ihan sinun oma kommenttisi: "No hienoa, että sinäkin ymmärsit."

Mitä ymmärrykseeni tulee, niin itsehän spekuloin jo joulukuun alussa sillä, ettei Kivi välttämättä näe tulevalle kaudelle tarvetta Kesselin palveluksille, jolloin Kesselistä voitaisiin hankkiutua eroon:
M_M sanoi:
Mutta jos palataan Ilveksen nykytilanteeseen, niin nimenomaan peliajan puolesta suurta vastuuta Ilveksen takalinjoilla kantanut Blake Kessel voisi olla puolustajista potentiaalista kauppatavaraa - varsinkin, jos Karri Kivi ei näe Kesselille tarvetta tulevalle kaudelle.
Joulukuun alkupuolella Kesselin vaihtamisesta Ilveksen kokoonpanoa paremmin vahvistavaan pelaajaan olisi voinut olla vielä tämän kauden menestystä ajatellen hyötyä. Nyt kyse on lähinnä joko säästöistä tai parhaassa tapauksessa kenties jonkun ensi kauden suunnitelmissa mukana olevan pelaajan hankkimisesta Kesselin tilalle.

VP sanoi:
M_M sanoi:
Heikkilä taas näki, ettei Kessel ole Ilveksen paras pelaaja, mitä kukaan tuskin kiistää, kun ykköspakkina häärii Vittasmäki.
Mutta en nyt oikein osaa pitää kovin järkevänä sitä, jos Kessel ei mahdu Heikkilän Ilvekseen pelaamaan vain, koska hän ei ole Ilveksen paras pelaaja.
Eiköhän tuo ollut vain tietynlainen kohteliaisuus Kesselin suuntaan. Harvoinpa sitä lähteviä pelaajia pataluhiksi haukutaan. Heikkilä nyt tyytyi sanomaan, että "ei ole paras". Tuskin tuo on mikään oikea peruste potkuille. Varmaan osittain syy on taloudessa, toisaalta ehkä Kessel ei vaan istunut Heikkilän pelitapaan.
Jos tärkein prioriteetti on menestys ja pelien voittaminen, mahtuu Kessel helposti Ilveksen nykypakistoon millä mittarilla tahansa mitattuna.
Kesselin istuttamiselle useita pelejä katsomossa ei ole järkeviä perusteita niin kauan kuin mies on Ilveksen palkkalistoilla. Poikkeuksena ehkä tilanne, jolloin Kesselille sorvataan sopparia toiseen seuraan eikä haluta peluuttamalla ottaa riskiä Kesselin loukkaantumisesta.

VP sanoi:
Ei minua kiinnosta vääntää näistä ex-Ilveksien corsi-lukemista. Vääntäkööt muualla corret kekoon.
Corsi -tilastot ovat yksi työkalu, joka antaa mukavasti lisätietoa omien näkemyksien tueksi.

Esimerkiksi viime kauden Corsi-tilastoista löytyy lisäperusteita sille, miksi Kesselille tarjottiin sopimusta täksi kaudeksi.
Kesselin tekemiä pisteitäkin tärkeämpi indikaattori hyökkäyspään onnistumisista oli nimittäin Liigan Corsi-tilastoista löytyvä L% (millä prosentilla laukaukset ovat päätyneet maaliin 5vs5-pelissä pelaajan ollessa kentällä), joka Kesselillä oli viime kaudella huippuluokkaa: 15,7.
(Verrokkina esimerkiksi tällä kaudella puolustajien parhaimmistoa hyökkäyspäässä edustava Teemu Aalto, jonka L% on 12,3.)
Tällä kaudella Kesselin L% on ollut vain 5,4.

Sinällään Kessel oli lähtökohtaisesti varsin hyvä ja perusteltu haku Ilves-puolustukseen. Junioriajoiltaan Kesselillä on vahvat näytöt, jotka sisältävät mm. valintoja erilaisiin NCAA:n All Star -joukkueisiin sekä valinnan USA:n alle 20-vuotiaiden maajoukkueeseen nuorten MM-kisoihin. Lisäksi sopimus NHL-joukkue Philadelphia Flyersin kanssa 2011 kertoo omalta osaltaan siitä, että Kesselissä nähtiin potentiaalia jopa NHL-tasolle saakka.
Kun vielä huomioidaan, että tämän kauden aloittanut valmennusjohto sai viime kaudella tarkkailla Kesselin otteita kotoisessa Liigassa 10+2 matsin ajan ennen sopimustarjouksen tekoa, on vaikeaa lähteä arvostelemaan Ilves-johtoa hätiköiden ja huonoilla taustatiedoilla tehdystä sopimuksesta.

Pelaajaprofiililtaan erilaista puolustajatyyppiä edustava 25-vuotias Veli-Matti Vittasmäki on itse asiassa tavallaan hyvin samankaltainen haku kuin 26-vuotias Kessel. Mm. nuorisomaajoukkueissa Suomea edustanut ja aikoinaan lupaavana juniorina vasta 18-vuotiaana TPS:ssä 32 Liiga-matsia pelannut Vittasmäki ei ollut ennen tätä kautta kyennyt tekemään lopullista läpimurtoaan Liiga-tasolla potentiaalistaan huolimatta.

Rajallisella budjetilla operoiva Ilves joutuu väistämättä tekemään jatkossakin Kesselin ja Vittasmäen kaltaisia hakuja, joiden osalta ei voida olla kovinkaan varmoja siitä, mille tasolle suoritustaso asettuu pitkässä juoksussa. Ja aiemmin esimerkiksi Liiga-tasolla useamman kauden ajan vahvoja otteita esittäneet puolustajat ovat lähtökohtaisesti aivan eri hintaluokassa.

Itse näkisin mielelläni jonkun taustoiltaan suunnilleen Kesseliä tai Vittasmäkeä vastaavan haun pelaamassa Ilveksessä loppukauden ajan & tavoittelemassa ensi kauden sopimusta.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Blake Kessel

Jarno Saarinen sanoi:
Eiköhän Kesselin osalta kuviteltu viimekauden onnistumisten valossa saatavan loistava pakki normaalilla hinnalla. Syksyllä lentokentälle tuli kuitenkin mukaveuudenhaluinen peruspakki joka jäällä kuvitteli olevansa joukkueensa paras. Arvatenkin herraa skoutattiin katsomalla ep tilastot ja kevään otteet, ei näitä auttaisi päästää atlantin taakse grillaileen kesäksi kummasti vire katoaa.

Kessel on Ilveksessä toiseksi eniten peliaikaa kerännyt pelaaja, joten tuskinpa Kessel kovin huonossa kunnossa on ollut. Kun vielä otetaan huomioon Ilveksen aktiivinen pelitapa omassa päässä, niin eipä tuolla keskenkuntoinen pelaaja pystyisi Kesselin tavoin pelaamaan enimmillään yli 25 minuuttia matsissa.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 705
Vs: Blake Kessel

Minusta yhdenkään yksittäisen pelaajan tekemisiä ei voi tarkasti arvioida kaudella joilloin kaikki menee päin p**settä.
Tämä on joukkuelaji.
Tietenkin siellä näkee ne yksittäiset virheet jäällä, mutta arvioida nyt esim. yhden pakin tehottomuutta kaudella jolla edes hyökkääjät eivät osu mihinkään.
Kessel lähtee tästä johonkin Kärppiin ja kas kummaa ensikaudella status onkin jo huippupakki.
Ei tälläisestä sonnasta nouse supertähtiä ja onnistujia esiin, ei tällä tasolla kukaan ole niin dominoiva pelaaja.
 
Ylös