Helsingin IFK

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Jääkiekkoon tai mihinkään muuhunkaan urheiluun ei kuulu mitkään tanssiryhmät tuomaan silmänruokaa miesvaltaiselle katsomolle. Sitä on ihan turha muuksi selittää.

Ketju on ollut todella masentavaa luettavaa, ja on osaltaan todistanut tutkimuksissa esiin tulleen jääkiekkokannatajien profiilin. Jospa sivistystä voisikin tarjota ja ottaa pillereinä, mutta kun ei voi. Sitä saa vaan lukemalla, tutustumalla erilaisiin yhteisöihin ja kulttuureihin. Kiakkopiirit näyttäytyy edelleen viimevuosisadalta peräisin olevien asenteiden linnakkeena.

Onneksi kiitenkin kannatti kahlata synkkää ketjua, kun pääsi @Simma :n viestin lukemaan. Kiteytetty hyvin se, mistä on kyse.

Tervetuloa 2020 luvulle.
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 073
Kun nyt kovasti ollaan pelastamassa nuoria naisia niin voisiko joku ensin käydä poistamassa kaiken maailman somessa ja eri iltapäivälehtien (tmv) "uutisissa" nuorten naisten itselaittamansa tissi/perse poseerauskuvat.

Ihmettelen suuresti nuorten naisten intohimoiselta vaikuttavaa halua esitellä omia "vartalohyväksyntäkuviaan" koko maailmalle.

Kun ne on saatu poistumaan niin voidaan siirtyä pelastelemaan urheilua harrastavat nuoret naiset kuolaavilta setämiehiltä.

PS. Toskala ehtikin jo sivuamaan nettimaailman kuvasatoa.
 

Sheriffi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
648
Niin, minähän olen kirjoittanut jo kaksi viestiä, mutta jostakin syystä asia ei ole mennyt perille?
Kuten sanoin, halusin varmistaa, että tosiaanko näet tanssijoiden olemassaolon yksinomaan jonkun ulkoisen tekijän, etkä esimerkiksi esiintymisen ilon tai naisten sisäsyntyisen halun tuoda kauneuttaan esiin, ilmentymänä. Varmastikin olisi turhaa nyt tässä ryhtyä jauhamaan kukkien, mehiläisten ja evoluution roolista sukupuolten dynamiikassa nyky-yhteiskunnassa. Tiedät ilmeisen valveutuneena ihmisenä varmasti, mikä minun tulokulmani olisi ja sinun näkemyksesi on myös tullut viimeistään edellisen viestisi myötä hyvin selväksi.

Itse näen, että sinun näkökulmasi on paitsi hyvin alentuva naisten itsenäisen päätöksentekokyvyn suhteen, mutta myös kovin irrallinen naisia motivoivien ja ohjaavien impulssien todellisuudesta. Älä ota tätä loukkauksena, mutta väkisinkin ihmettelen, miten tuolla sinun logiikallasi ylipäänsä oikeutat naisten itsenäisen päätöksenteon tai esim. äänioikeuden olettaen, että he eivät yhteiskunnan ilmeisen naisia sortavista rakenteista johtuen kykene tekemään päätöksiä omaksi parhakseen?

Ja vielä näin off-topicin metakeskusteluna: Olet nyt kolmessa aihetta käsitelleessä postauksessasi persut kolmasti kieltänyt. On pakko kysyä: kenen kanssa oikein väittelet? ...vai pitaa pahaa Han on teille tehnyt?!
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Käsittämättömiä viestejä täällä!! Simman täytyy olla joku trolli? Mulla on sukulaisia, jotka on ollut mukana cheerleader-toiminnassa ja se on harrastus siinä kuin mikä muu hyvänsä. Kysymyshän on pohjimmiltaan tanssimisesta, joka on ihmiskunnan vanhimpia taiteen ja liikkumisen muotoja. Tanssihan on aina vuorovaikutusta yleisön ja tanssijan välillä, se tuo siihen taikaa.

Cheerleadauksen maine on vaan huono, sitä pidetään vaan setämiesten silmänruokana, vaikka lajina se on vaativa ja sille pitää todella omistautua. Ja oikeesti, tytöt jolla on paloa tuohon, niin rakastavat sitä. He joita minä tunnen eivät ole tosta harrastuksesta kieroon kasvaneet, vaan ovat nykyään itsenäisiä ja vahvoja naisia.

Mun mielestä tällainen bannaaminen vaan aliarvostaa naisen ja tyttöjen harrastuksia ja heidän mielenkiinnon kohteita. Ei cheerleadauksessa, tai pohjimmiltaan tanssimisessa ole mitään pahaa.
Jääkiekko pelien cheerleadaus ei ole mitään oikeeseen cheerleadaukseen verrattavissa jos oikeesti kysyt laji yhteisöltä
 

Kaukofani

Luottopelaaja
Viestejä
3 151
Ongelmahan on, että nämä kovimmat "tätinaiset", jotka tästä pahastuvat, eivät varmaan ikinä ole edes jääkiekkopelissä olleet, saatika muissa viihde tapahtumissa. Jotain kohdistettua silmänruokaa pitäs kyllä olla heillekin tarjolla, ehkä helpottaisi tota maailmantuskaa..

Simma, minkälaisesta tapahtumasta sä nauttisit? Ja, mikä ois sulle silmänruokaa? ;)
Mä nyt viihdyn niin monissa tapahtumissa. Mut jäähalliin kun menen nautin jääkiekkopelistä. Ja jos nyt siellä joku persettään haluaa keikuttaa niin omahan on sen asia.... Ei se mua haittaa ja terveenä miehenä saatan vilkaista sivusilmällä;)
 

Simma

Luottopelaaja
Viestejä
1 295
Tämähän vain osoittaa, että cheerleadersit ovat itse reagoimassa asiaan ennen kuin joku muu tekee sen heidän puolestaan. Sitähän emme tiedä, onko aloite tullut Ilveksen taholta.



Niin, minähän olen kirjoittanut jo kaksi viestiä, mutta jostakin syystä asia ei ole mennyt perille?

Kun kyse on naisten esineellistämisestä tai hyväksikäytöstä, miehet luovat kysynnän. Esimerkiksi kiekkomatsien tanssityttöjä, missejä, strippareita tai prostituoituja ei olisi ilman miehien tarpeita, ja sellaisenaan kyse on miehisestä vallankäytöstä ja alistamisesta. Toki joku voi väittää, että naisethan itse asiassa käyttävät typeriä miehiä hyväkseen, kun saavat sillä tavalla rahaa, huomiota ja jopa mainetta, mutta sellainenhan on vain perussuomalaista käänteislogiikkaa.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, miehet ovat aina puolustelleet naisten hyväksikäyttöä sillä, että naiset ovat toimineet omasta vapaasta tahdostaan. Äärimmilleen tämän kieroutuneen ajattelutavan ovat tietenkin vieneet raiskaajat ja pedofiilit, jotka myös mielellään väittävät, että naiset ja lapset suostuivat seksiin omasta halustaan, elleivät suorastaan viekoitelleet ja houkutelleet viatonta miestä rikokseen, jolloin syyllinen yhtäkkiä näyttäytyykin uhrina.

Nyt joku siellä näppäimistön ääressä jo käärii hihojaan huudahtaakseen, että jopa on aikoihin eletty, kun cheerleading ja seksuaalinen väkivalta rinnastetaan toisiinsa. Kyse ei tietenkään ole siitä, että cheerleadingissa harrastuksena tai urheilulajina olisi mitään väärää, vaan kyse on yhteiskunnan sukupuolittuneista rakenteista ja vallankäytöstä. Ei tarvitse paljoakaan googlettaa, kun huomaa, että puhuttaessa liigaseurojen tanssitytöistä seksikkyys ja ulkonäkö nousevat kovin usein esiin. Naisten ja tyttöjen esineellistämisestä ja sen kielteisistä vaikutuksista etenkin tyttöjen kehitykseen on tehty niin paljon akateemisia tutkimuksia meillä ja muualla, että kenenkään ei siltä osin tarvitse tyytyä omaan mutuajatteluunsa, vaan voisi ihan omatoimisesti ottaa asioista selvää.

Perussuomalaista käänteislogiikkaa on myös väite, että kiekkomatsien tanssityttöviihteestä luopuminen olisi nelikymppiseen heteromieheen kohdistettua syrjintää, aivan kuin on väite, että suvaitsemattomuuden vastustaminen olisi suvaitsemattomuutta tai valtaväestön rasistisen käytöksen vastustaminen olisi valtaväestöön kohdistettua syrjintää.

Se, miten nimim. Simmaan on edellä suhtauduttu, osoittaa omalta pieneltä osaltaan, että todellisesta tasa-arvosta taidetaan sittenkin olla vielä aika kaukana. Lainsäädäntö on eri asia kuin asenteet.
Kiitos.
 

Simma

Luottopelaaja
Viestejä
1 295
Ongelmahan on, että nämä kovimmat "tätinaiset", jotka tästä pahastuvat, eivät varmaan ikinä ole edes jääkiekkopelissä olleet, saatika muissa viihde tapahtumissa. Jotain kohdistettua silmänruokaa pitäs kyllä olla heillekin tarjolla, ehkä helpottaisi tota maailmantuskaa..

Simma, minkälaisesta tapahtumasta sä nauttisit? Ja, mikä ois sulle silmänruokaa? ;)
Jääkiekko-ottelu ilman vähäpukeisia tanssijoita, kiitos.
Silmänruokani saan kotona, sitä ei tarvitse ulkoa hakea, jos se kerran kiinnostaa.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 058
Aivan käsittämätöntä paskaa tämä mielensäpahoittamisen aikakausi nykyään. Tolla logiikalla lähes kaikki naisurheilijat pitäisi kieltää kokonaan ku eivät itse tajua olevansa setämiesten silmänruokaa.

Itseasiassa kaikki naiset tulisi kieltää näkymästä yhtään missään, edes kaupan kassana. Setämiehet kun saattaa kuolata niidenkin perään. Lukitaan kaikki naiset koteihinsa ni kukaan setämies ei pääse kuolaamaan eikä esineellistämään heitä.

Ai niin. Kielletään naisilta myös some kokonaan. Etteivät setämiesten pakottamina voi laittaa itsestään kuvia joka päivä someen enää.
 
Viimeksi muokattu:

Qsis

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
208
Nostaahan se hymyn huulille kun telkkarissa näkee jonkun 50v Reinon häikäilemättä katselevan tanssijoiden peräsintä. Hauskimpia ovat ne, jotka selkeästi kamppailevat kiusausta vastaan ja tuijottelevat täysin päinvastaiseen suuntaan kun tanssijat tulevat vierelle. Ei väliä, vaikka Ipa tekee maalin, mutta peräsintä en tuijota!

Itsekin jännitin kun aloin käymään hallilla, että näinköhän vaan minutkin ikuistetaan tv-kameroille juuri kun luonto vahingossa ajaa vilkaisemaan tanssijoita. Mitä vielä, eihän noita edes huomaa, jos peliä on mennyt katsomaan. Itseasiassa ainoa ikinä seurassani kantaa tanssijoihin ottanut henkilö on tyttäreni, joka ihasteli tanssia ja otti myös selvää minkä harrastuksen kautta itse pääsisi mahdollisesti joskus tanssimaan.

Ehdottaisinkin, että kysytään ennen mielenpahoittamista kohteelta itseltään,että loukkaako tämä vai ei.
Elämme todella kummallisia aikoja, kun ajan henki on loukkaantua toisten puolesta pyytämättä, asiassa kuin asiassa.
 

Taffana

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
218
Ketju on ollut todella masentavaa luettavaa, ja on osaltaan todistanut tutkimuksissa esiin tulleen jääkiekkokannatajien profiilin. Jospa sivistystä voisikin tarjota ja ottaa pillereinä, mutta kun ei voi. Sitä saa vaan lukemalla, tutustumalla erilaisiin yhteisöihin ja kulttuureihin. Kiakkopiirit näyttäytyy edelleen viimevuosisadalta peräisin olevien asenteiden linnakkeena.

Onneksi kiitenkin kannatti kahlata synkkää ketjua, kun pääsi @Simma :n viestin lukemaan. Kiteytetty hyvin se, mistä on kyse.

Tervetuloa 2020 luvulle.

Olihan käsittämätön kommentti. Teidän äärivasemmalla olevien on kyllä käsittämättömän vaivatonta , jopa letkeää, vetää tässäkin asiassa johtopäätökset että kaikki muut ovat suvaitsemattomia, sivistämättömiä, kouluttamattomia tai muuten vaan "kehityksestä" jälkeenjääneitä moukkia. On sitten ääriainekset sielä vasemmalla tahi oikealla niin ikinä ei ole yhteiskunnalle seurannut teidän toimista mitään hyvää. Koskaan. Voit guuglailla historiasta vähän mitä Neuvostoliitossa, Kiinassa tai Kamputseassa ihana vasemmistolainen kolletiiviajattelu äärimmillään tekee pillereitä ottamattomille sivistymättömille. Tai monilta osin nimenomaan sivistyneille. Oikean puolen ääriainesten tempuista ei varmaan tarvitse esimerkkejä historiasta nostaa...

Ja nimenomaan tästä ääriainesten vastakkainasettelustahan maailmassa pitäisi päästä eroon ja yrittää keskustella keskenään, mutta EI... on se vaan helpompaa nostaa itsensä ja ajatusmalli muiden yläpuolelle kuulematta tai ainakaan ajattelematta, että olisiko sen toisen puolen ajatuksissakin jotain mistä oppia itsekin. Vakavista aiheista ei voida puhua tai objektiivisesti tarkastella niitä juuri tuon teidän ääriajattelun takia. Pieni , mutta sitäkin äänekkäämpi porukka saa tukahdutettua poliittisen keskustelun niistä aiheista mistä nimenomaan pitäisi pystyä yhteiskunnan kehittämisen kannalta keskustelemaan. Uskon kuitenkin vahvasti vielä, että valtaosa meistä "tavan ihmisistä" on näitä omilla aivoilla ajattelevia keskitien kulkijoita jotka eivät ikinä ääripäihin valu. Suunta on kuitenkin huono...... todella huono.

Mutta se politiikasta. Alkais jo kausi. Ja tanssitytöt on mukava osa ottelutapahtumaa. Näyttäisivät viihtyvän, mikä on pääasia, ja minä ja tyttärenikin heitä ihaillaan, kuten yleensä muutakin performanssitaidetta.
 

Lynxlynx

On vain yksi.
Viestejä
394
Nostaahan se hymyn huulille kun telkkarissa näkee jonkun 50v Reinon häikäilemättä katselevan tanssijoiden peräsintä. Hauskimpia ovat ne, jotka selkeästi kamppailevat kiusausta vastaan ja tuijottelevat täysin päinvastaiseen suuntaan kun tanssijat tulevat vierelle. Ei väliä, vaikka Ipa tekee maalin, mutta peräsintä en tuijota!

Itsekin jännitin kun aloin käymään hallilla, että näinköhän vaan minutkin ikuistetaan tv-kameroille juuri kun luonto vahingossa ajaa vilkaisemaan tanssijoita. Mitä vielä, eihän noita edes huomaa, jos peliä on mennyt katsomaan. Itseasiassa ainoa ikinä seurassani kantaa tanssijoihin ottanut henkilö on tyttäreni, joka ihasteli tanssia ja otti myös selvää minkä harrastuksen kautta itse pääsisi mahdollisesti joskus tanssimaan.

Ehdottaisinkin, että kysytään ennen mielenpahoittamista kohteelta itseltään,että loukkaako tämä vai ei.
Elämme todella kummallisia aikoja, kun ajan henki on loukkaantua toisten puolesta pyytämättä, asiassa kuin asiassa.
Tokihan tiedostava sivistyneistö osoittaa sivistystään ja erottautuu muusta väestöstä kunkin ajanhetken trendikkään teeman hengessä. Asiaa voi toki katsoa toiseltakin kantilta.

Tanssityttöjen tarkoitus lienee tunnelmannostatus, mikä on keskeisimpiä syitä saapua hallille. Mikäli ottelukokemus kärsii, voimme olla varmoja, että tanssitytöt tai jokin muu oheistoiminto halliin palaa väkeä houkuttelemaan. Riippuen joukkueen brändistä tunnelmannostatus voi perustua tanssityttöihin, mutta miksei vaikka samat rahat voisi laittaa äänekkään kannattajakunnan "ammattimaistamiseen" tai ainakin tukemiseen?

HIFK teki rohkean muutoksen ja on mielenkiintoista nähdä, mitä käy tunnelmalle ja palaavatko tanssitytöt kaikessa hiljaisuudessa takaisin, jos heitä vaikka oikeasti tarvittaisiinkin.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vahvaa keskustelua HIFK:sta.

Minäpä muistan joskus nähneeni sellaiset HIFK:n kissapetologolla koristellut stringit naisoletetun päällä. Siinä sitä olisi ollut setämiehille ja kukkahattutädeille ihmeteltävää tasapuolisesti. Kyseinen naisoletettu oli vapaaehtoisesti pukenut kyseisen vaatekappaleen ylleen ja vapaaehtoisesti sen myös läsnäollessani riisui. Tämän jälkeen ei tarvinnut enää tuumailla häntä naisoletetuksi, koska naiseksi hänet tuli todistettua. Olin tuolloin nuori mies, en setämies, joskaan en myöskään enää poikamies, koska tuosta alkoi seurustelu.

Se HIFK:sta osaltani tällä kerralla.
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Tokihan tiedostava sivistyneistö osoittaa sivistystään ja erottautuu muusta väestöstä kunkin ajanhetken trendikkään teeman hengessä. Asiaa voi toki katsoa toiseltakin kantilta.

Tanssityttöjen tarkoitus lienee tunnelmannostatus, mikä on keskeisimpiä syitä saapua hallille. Mikäli ottelukokemus kärsii, voimme olla varmoja, että tanssitytöt tai jokin muu oheistoiminto halliin palaa väkeä houkuttelemaan. Riippuen joukkueen brändistä tunnelmannostatus voi perustua tanssityttöihin, mutta miksei vaikka samat rahat voisi laittaa äänekkään kannattajakunnan "ammattimaistamiseen" tai ainakin tukemiseen?

HIFK teki rohkean muutoksen ja on mielenkiintoista nähdä, mitä käy tunnelmalle ja palaavatko tanssitytöt kaikessa hiljaisuudessa takaisin, jos heitä vaikka oikeasti tarvittaisiinkin.
Olisi hieno jos osastolle annettais ilmaiset liput koska he oikeasti parantavat tunnelmaa. Tosi seksistä jos tanssitytöt saa ilmaiseksi mutta osasto joka on melkolailla mies väkeä niin ei saa
 

Seisomisurheilu

Luottopelaaja
Viestejä
2 440
Pihalla ku lumiukko sanoi Karri tähän.
Voisit toki selittää kantaasi enemmän. Minkä takia tanssitytöt pääsee peleihin ilmaiseksi kun muu yleisö menee omalla palkalla?
 

HK88

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
155
Voisit toki selittää kantaasi enemmän. Minkä takia tanssitytöt pääsee peleihin ilmaiseksi kun muu yleisö menee omalla palkalla?

Koska tanssitytöt eivät istu/seiso maksullisella alueella, ja täten se on näköjään Ilvekselle sekä järjestysmiehille ok.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 319
Jos joku minun naispuoleinen läheinen joutuisi lopettamaan tanssityttöuransa, niin olisin onnellinen hänen puolestaan.

Ovat varmaan vapaaehtoisia kyllä, mutta tuskin he ovat sitä tajunneet mihin heidät oikeasti oli hommattu. Silmänruoaksi. Ja kyllä. Ihan alunperin on.

Se että on mm. cheerleading-sm-kisoja, niin se on ihan eri asia. Silloin he kilpailevat keskenään, eivätkä ole ”viihdyttämässä”.
Mutta huomaan, ettei tätä porukka tajua, koska ovat oman machokulttuurinsa vankeja. Olen teidän puolesta pahoillani. Ette ehkä ikinä tajua tämän asian tärkeyttä.

Pidätkö naisia kykenemättöminä huolehtimaan itsestään, ja päättämään OMISTA asioistaan, ja että he tarvitsevat sinunlaisten maailmanparantajien holhousta?

Täällä ei ole kukaan muu kuin sinä, kirjoittoittanut naisten esineellistämisestä, joten se on tapahtunut vain omassa mielessäsi.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 319
Silmänruokani saan kotona, sitä ei tarvitse ulkoa hakea, jos se kerran kiinnostaa.

Taitaa se silmänruoka löytyä peilistä, sinun kohdallasi.

Tunnut olevan niin täynnä itseäsi,että muiden ajatuksille/mielipiteille ei löydy tilaa
 

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
Viikko sitten feministit juhli tissit paljaana rannalla ja kaikki oikein ajattelevat oli sitä mieltä, että kyllä tissit paljaana pitää (naistenkin) saada kulkea kaupungilla. Tässä tilanteessa taas, kun on tanssitytöistä kyse, niin ollaan harrastus kieltämässä heidän oman hyvinvoinnin nimissä.
 
Ylös