Ilveksen kokoonpano 2018-2019
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 802
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Se mahdollisesti Jypistä tuleva on toivottavasti Kuukka, eikä mikään Ikonen.
Niin..ei se haave ole, vaan hifkiläisiltä kuultu huhu.Torski sanoi:
Se mahdollisesti Jypistä tuleva on toivottavasti Kuukka, eikä mikään Ikonen.
pelikirja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Joo Karrin omat hankinnat.Epäilen et oli todella myöhänen aika ettiä pelaajia ja rahat tiukas ni pelaajien saanti ollut tiukassa.Nyt ollaan paljon paremmassa lähtökohdassa.Uskon et hankinnat ois pelannu paremmin yksilöinä jos runko ois muuten laadukkaampi.
Joo Karrin omat hankinnat.Epäilen et oli todella myöhänen aika ettiä pelaajia ja rahat tiukas ni pelaajien saanti ollut tiukassa.Nyt ollaan paljon paremmassa lähtökohdassa.Uskon et hankinnat ois pelannu paremmin yksilöinä jos runko ois muuten laadukkaampi.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Edelleen iso kysymysmerkki leijailee Heikkilän yllä siltä osin, että mikä on hänen käsityksensä siitä, millaisia pelaajatyyppejä nykyaikainen jääkiekko vaatii. Valmentajana Heikkilä oli puolustusvoittoisen prosenttikiekon edustaja. Sellainen pelityyli vaati luonnollisesti voimakkaasti roolitettua joukkuetta, joten sikäli esimerkiksi Kuukan hankkiminen sopisi kuvioon.
Mutta modernia jääkiekkoa sellaisilla pelaajilla ei pelata. Kuukka osaa antaa lyhyen ensimmäisen syötön lapaan tai lyödä kiekon rännin kautta ulos alueelta, mutta se ei vaan riitä.
El Reino sanoi:
Edelleen iso kysymysmerkki leijailee Heikkilän yllä siltä osin, että mikä on hänen käsityksensä siitä, millaisia pelaajatyyppejä nykyaikainen jääkiekko vaatii. Valmentajana Heikkilä oli puolustusvoittoisen prosenttikiekon edustaja. Sellainen pelityyli vaati luonnollisesti voimakkaasti roolitettua joukkuetta, joten sikäli esimerkiksi Kuukan hankkiminen sopisi kuvioon.
Mutta modernia jääkiekkoa sellaisilla pelaajilla ei pelata. Kuukka osaa antaa lyhyen ensimmäisen syötön lapaan tai lyödä kiekon rännin kautta ulos alueelta, mutta se ei vaan riitä.
Robert ja Nollakulma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 079
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Sinänsä mielenkiintoinen väite, jos lainataan suoraan Karalahtea "Kari Heikkilän pelitapa, joka perustui reagointiin ja luisteluun, oli liian vaativa joukkueemme valkovenäläisille. Heikkilä oli aikaansa edellä. Nykyään lähes kaikki huippujoukkueet pelaavat juuri mainitulla tavalla, mutta tuolloin KHL:ssä oli vielä vahvasti vallalla niin sanottu trap-pelitapa" .
Karalahdesta voi henkilönä olla montaa mieltä, mutta itse en epäile hänen jääkkiekkotietouttaan. Ja poittina lähinnä tässä on se, että onko Heikkilällä oikeasti olemassa joku kiveen hakattu pelitapa ajattelu vai sovelsiko hän vain kyseisen joukkueen materiaalin ja tilanteen mukaan? Mistä tullaan kysymykseen miten UTJ Heikkilä asioista ajattelee vs valmentaja Heikkilä? Kokoaako Heikkilä joukkuetta itselleen vain valmentajalleen? Onko Ilveksessä olemmassa nyt joku isompi pelillinen "filosofia"?
Brooks sanoi:
Sinänsä mielenkiintoinen väite, jos lainataan suoraan Karalahtea "Kari Heikkilän pelitapa, joka perustui reagointiin ja luisteluun, oli liian vaativa joukkueemme valkovenäläisille. Heikkilä oli aikaansa edellä. Nykyään lähes kaikki huippujoukkueet pelaavat juuri mainitulla tavalla, mutta tuolloin KHL:ssä oli vielä vahvasti vallalla niin sanottu trap-pelitapa" .
Karalahdesta voi henkilönä olla montaa mieltä, mutta itse en epäile hänen jääkkiekkotietouttaan. Ja poittina lähinnä tässä on se, että onko Heikkilällä oikeasti olemassa joku kiveen hakattu pelitapa ajattelu vai sovelsiko hän vain kyseisen joukkueen materiaalin ja tilanteen mukaan? Mistä tullaan kysymykseen miten UTJ Heikkilä asioista ajattelee vs valmentaja Heikkilä? Kokoaako Heikkilä joukkuetta itselleen vain valmentajalleen? Onko Ilveksessä olemmassa nyt joku isompi pelillinen "filosofia"?
Prophet
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 853
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Tässä ollaan asian ytimessä. Sillä ei ole mitään merkitystä, millaista pelitapaa tai millaisen pelaajatyypin edustajia Heikkilä on valmentaessaan suosinut, koska nyt kasataan joukkuetta Ilveksen tarpeiden mukaisiksi.
Olennaista on se, että Ilveksellä on (tai ainakin pitäisi olla) organisaationa selvä käsitys siitä, millaista jääkiekkoa pelataan ja millaisia pelaajatyyppejä tarvitaan. Heikkilä yhdessä valmennuksen kanssa rakentaa joukkuetta tiiminä, ja jokaiseen rooliin haetaan paras mahdollinen ja resurssien mukainen vaihtoehto.
Se on sitten oma juttunsa, onko Heikkilä ylipäänsä oikea tai paras henkilö urheilutoimenjohtajan rooliin, mutta mielestäni ainakaan toistaiseksi ei valittamista juurikaan ole. Okei, Flood on ollut floppi, mutta tarkoitan sitä, että isossa kuvassa korjausliikkeitä on tehty nopeasti, joskin jatkossa toivoisin, että joukkue olisi mahdollisimman valmis jo kauteen lähdettäessä. Tähän Heikkilä ei tietenkään meneillään olevan kauden osalta ole päässyt vaikuttamaan.
Kiekkomaailmaa herra on nähnyt sen verran paljon, että kontakteja varmasti riittää enemmän kuin edeltäjillään, mutta niiden hyödyntäminen Ilveksen eduksi nähdään vasta tulevien kausien joukkueissa. Heikkilän intohimoa ruohonjuuritason työn tekemiseen on epäilty - ja sinällään aiheesta, koska "vanhan liiton" kavereilla on usein melko pinttyneet näkemykset ja toimintatavat. Ilvekselle on elintärkeää tiivistää yhteistyötä ry:n kanssa (mm. junioripäällikkö ja valmennus) ja uskoisin myös Heikkilän tämän ymmärtäneen.
Robert ja Nollakulma sanoi:
Tässä ollaan asian ytimessä. Sillä ei ole mitään merkitystä, millaista pelitapaa tai millaisen pelaajatyypin edustajia Heikkilä on valmentaessaan suosinut, koska nyt kasataan joukkuetta Ilveksen tarpeiden mukaisiksi.
Olennaista on se, että Ilveksellä on (tai ainakin pitäisi olla) organisaationa selvä käsitys siitä, millaista jääkiekkoa pelataan ja millaisia pelaajatyyppejä tarvitaan. Heikkilä yhdessä valmennuksen kanssa rakentaa joukkuetta tiiminä, ja jokaiseen rooliin haetaan paras mahdollinen ja resurssien mukainen vaihtoehto.
Se on sitten oma juttunsa, onko Heikkilä ylipäänsä oikea tai paras henkilö urheilutoimenjohtajan rooliin, mutta mielestäni ainakaan toistaiseksi ei valittamista juurikaan ole. Okei, Flood on ollut floppi, mutta tarkoitan sitä, että isossa kuvassa korjausliikkeitä on tehty nopeasti, joskin jatkossa toivoisin, että joukkue olisi mahdollisimman valmis jo kauteen lähdettäessä. Tähän Heikkilä ei tietenkään meneillään olevan kauden osalta ole päässyt vaikuttamaan.
Kiekkomaailmaa herra on nähnyt sen verran paljon, että kontakteja varmasti riittää enemmän kuin edeltäjillään, mutta niiden hyödyntäminen Ilveksen eduksi nähdään vasta tulevien kausien joukkueissa. Heikkilän intohimoa ruohonjuuritason työn tekemiseen on epäilty - ja sinällään aiheesta, koska "vanhan liiton" kavereilla on usein melko pinttyneet näkemykset ja toimintatavat. Ilvekselle on elintärkeää tiivistää yhteistyötä ry:n kanssa (mm. junioripäällikkö ja valmennus) ja uskoisin myös Heikkilän tämän ymmärtäneen.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Jos tällä tarkoitetaan Heikkilän valmennusvuotta Minskissä 2012-13, niin voin ihan varmasti sanoa, ettei Heikkilä ollut aikaansa edellä. Venäläisen tai valkovenäläisen mittapuun mukaan ehkä, sillä monet vanhan koulun venäläisvalmentajat käyttivät yleisesti vielä 1-4- tai 0-5 -trapia.
Mutta muutenhan jääkiekon evoluutio on muutamassa vuodessa laukannut niin valtavaa vauhtia eteenpäin, ettei sitä monikaan olisi vielä viisi vuotta sitten voinut arvata.
Robert ja Nollakulma sanoi:
Jos tällä tarkoitetaan Heikkilän valmennusvuotta Minskissä 2012-13, niin voin ihan varmasti sanoa, ettei Heikkilä ollut aikaansa edellä. Venäläisen tai valkovenäläisen mittapuun mukaan ehkä, sillä monet vanhan koulun venäläisvalmentajat käyttivät yleisesti vielä 1-4- tai 0-5 -trapia.
Mutta muutenhan jääkiekon evoluutio on muutamassa vuodessa laukannut niin valtavaa vauhtia eteenpäin, ettei sitä monikaan olisi vielä viisi vuotta sitten voinut arvata.
4ever1
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 086
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Uskaltaisin väittää jos edes tuota ylläolevaa lainausta olisi Ilves osannut syksystä jouluun tehdä niin ei tarvisi nyt laskeskella playoff todennäköisyyksiä vaan oltaisiin heittämällä kahdeksan parhaan joukossa.
Heikkilä taasen on sen verran ikää kerännyt että todennäköisesti ei ole enää päivittäisestä valmennuksesta kiinnostunut mutta kokemuksensa ansiosta ja aitona hokimiehenä saattaa olla erittäinkin hyvä valinta.omaan tehtäväänsä.
Brooks sanoi:
Uskaltaisin väittää jos edes tuota ylläolevaa lainausta olisi Ilves osannut syksystä jouluun tehdä niin ei tarvisi nyt laskeskella playoff todennäköisyyksiä vaan oltaisiin heittämällä kahdeksan parhaan joukossa.
Heikkilä taasen on sen verran ikää kerännyt että todennäköisesti ei ole enää päivittäisestä valmennuksesta kiinnostunut mutta kokemuksensa ansiosta ja aitona hokimiehenä saattaa olla erittäinkin hyvä valinta.omaan tehtäväänsä.
Jalkapallo
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 770
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Tuskin tuo JYPissä takoisi, kovimpia minuutteja illasta toiseen, jos ei riittäisi...Simma sanoi:
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Olet siis sitä mieltä, että Ilveksen pitäisi pelata jyppiläistä traktorikiekkoa? Sitä, jota tällä palstalla on viime vuosina haukuttu yhtä paljon kuin aikoinaan rautakorpilaista kahvakiekkoa.
Menestyvän jääkiekkojoukkueen rakentaminen vaatii sitä, että ensin pitää olla kristallinkirkas käsitys joukkueen pelitavasta, ja sitten hankitaan siihen pelitapaan sopivia pelaajia. Edelleen tälläkin palstalla näperrellään tuollaisten sivuseikkojen, kuten fyysisen maalinedustaluudan puuttumisen, parissa. Ilveksen suurin puute on kuitenkin ollut puolustajien rajallinen kiekollinen osaaminen, ja sitä ei Kuukka auta mitenkään. Tämä on suurin puute juuri siksi, että se on erittäin vakavasti haitannut joukkuetta toteuttamasta valmennusjohdon haluamaa pelitapaa; se korostui erityisesti alkukaudesta, kun Ilves yritti päästä mukaan pelin nopeuttamiskiimaan. Toinen suuri ongelma oli tietenkin heikko maalivahtipeli.
Simma sanoi:
Olet siis sitä mieltä, että Ilveksen pitäisi pelata jyppiläistä traktorikiekkoa? Sitä, jota tällä palstalla on viime vuosina haukuttu yhtä paljon kuin aikoinaan rautakorpilaista kahvakiekkoa.
Menestyvän jääkiekkojoukkueen rakentaminen vaatii sitä, että ensin pitää olla kristallinkirkas käsitys joukkueen pelitavasta, ja sitten hankitaan siihen pelitapaan sopivia pelaajia. Edelleen tälläkin palstalla näperrellään tuollaisten sivuseikkojen, kuten fyysisen maalinedustaluudan puuttumisen, parissa. Ilveksen suurin puute on kuitenkin ollut puolustajien rajallinen kiekollinen osaaminen, ja sitä ei Kuukka auta mitenkään. Tämä on suurin puute juuri siksi, että se on erittäin vakavasti haitannut joukkuetta toteuttamasta valmennusjohdon haluamaa pelitapaa; se korostui erityisesti alkukaudesta, kun Ilves yritti päästä mukaan pelin nopeuttamiskiimaan. Toinen suuri ongelma oli tietenkin heikko maalivahtipeli.
pelikirja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Brooks ampuu kyl nyt tolppaan.Oikeassa osittain kyl.Ilveksestä on puuttunu kovaa kiekollista osaamista mutta samalla myös sitä luutaa maalilta.Sanotaan vaikka koodinimi Vittasmäki.Lisäksi viisikko puolustus on kussut myös urakalla.Vähissä on ne pelaajat jotka joukkueessa varmasti pelaa sitä nolla nollaa edes.Maalivahti peli ei ole häikäissyt mutta onko johtunu osittain luottamuksen puuttumisesta puolustukseen sekä myös maalivahtiin.
Brooks ampuu kyl nyt tolppaan.Oikeassa osittain kyl.Ilveksestä on puuttunu kovaa kiekollista osaamista mutta samalla myös sitä luutaa maalilta.Sanotaan vaikka koodinimi Vittasmäki.Lisäksi viisikko puolustus on kussut myös urakalla.Vähissä on ne pelaajat jotka joukkueessa varmasti pelaa sitä nolla nollaa edes.Maalivahti peli ei ole häikäissyt mutta onko johtunu osittain luottamuksen puuttumisesta puolustukseen sekä myös maalivahtiin.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Tosiasia nyt vaan on se, että jos halutaan pelata modernia kiekkokontrollia, silloin kaikilla puolustajilla pitää olla riittävät kiekolliset taidot. Vittasmäki on huomattavasti taitavampi kiekon kanssa kuin Kuukka (Kuukan saldo kolmelta viime vuodelta 0+5, Viittasmäellä 11+29.)
Tokihan Kuukkakin riittää johonkin: on hän kuitenkin parempi puolustamaan kuin Vainio, Parikka, Laatikainen tai Flood.
Mutta jos halutaan rakentaa menestyvä kiekkokontrollia pelaava joukkue, silloin jokainen kiekollisesti heikko pelaaja viisikossa tarkoittaa sitä, että kyseisen viisikon kyky toteuttaa haluttua pelitapaa on jo valmiiksi rampautunut.
Tosiasia nyt vaan on se, että jos halutaan pelata modernia kiekkokontrollia, silloin kaikilla puolustajilla pitää olla riittävät kiekolliset taidot. Vittasmäki on huomattavasti taitavampi kiekon kanssa kuin Kuukka (Kuukan saldo kolmelta viime vuodelta 0+5, Viittasmäellä 11+29.)
Tokihan Kuukkakin riittää johonkin: on hän kuitenkin parempi puolustamaan kuin Vainio, Parikka, Laatikainen tai Flood.
Mutta jos halutaan rakentaa menestyvä kiekkokontrollia pelaava joukkue, silloin jokainen kiekollisesti heikko pelaaja viisikossa tarkoittaa sitä, että kyseisen viisikon kyky toteuttaa haluttua pelitapaa on jo valmiiksi rampautunut.
Simma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 296
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Se että sulkeeko JYPin tyylinen pelaaminen taitopelaamista pois, voihan näin olla , mutta uskon taitopelaajien nauttivan pelaamisesta joukkueessa joka on VOITTAVA. Ei se kauheasti lohduta, vaikka Ilveksestä olisi puoli joukkuetta top-30 listalla tehopisteissä, jos oma pää vuotaa kuin seula ja tappioita tulee solkenaan.
Se nyt on vaan niin, että voitto on kun ratkaisee, tyylillä ei ole väliä minulle. Olet varmasti tästä eri mieltä kanssani ja se on sinun oikeutesi. On vain muistettava, ettei ole yhtä ja ainoa totuutta pelata jääkiekkoa. Kivahan se on, että Ilves yrittää pelata nopeata ja kiekollista peliä, mutta ei se ole kovin paljon kantanut hedelmää.
Edit. typot
No tavallaan kyllä pitäisi. Ei JYP ole vahingossa pärjännyt vuodesta toiseen. Jotainhan siellä on tehty paremmin.Brooks sanoi:
Se että sulkeeko JYPin tyylinen pelaaminen taitopelaamista pois, voihan näin olla , mutta uskon taitopelaajien nauttivan pelaamisesta joukkueessa joka on VOITTAVA. Ei se kauheasti lohduta, vaikka Ilveksestä olisi puoli joukkuetta top-30 listalla tehopisteissä, jos oma pää vuotaa kuin seula ja tappioita tulee solkenaan.
Se nyt on vaan niin, että voitto on kun ratkaisee, tyylillä ei ole väliä minulle. Olet varmasti tästä eri mieltä kanssani ja se on sinun oikeutesi. On vain muistettava, ettei ole yhtä ja ainoa totuutta pelata jääkiekkoa. Kivahan se on, että Ilves yrittää pelata nopeata ja kiekollista peliä, mutta ei se ole kovin paljon kantanut hedelmää.
Edit. typot
pelikirja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 997
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019
Eihän jäsen Brooks väärässä täysin ole mut en usko Ilveksel olevan varaa sekä niin kovaa imua saada noin kiekollista nippua kasattua tulevalle kaudelle.Ei koko liigas muilla kuin Tapparal ole käytännös Brooksin mainitsemaa puolustusta.
Eihän jäsen Brooks väärässä täysin ole mut en usko Ilveksel olevan varaa sekä niin kovaa imua saada noin kiekollista nippua kasattua tulevalle kaudelle.Ei koko liigas muilla kuin Tapparal ole käytännös Brooksin mainitsemaa puolustusta.