Ilveksen kokoonpano 2023-2024

[Iksan Kalapuikot]

Nyman istui penkillä.

Kyseessä oli edellinen kausi, jolloin Nyman pelasi Kooveessa ja kai se pari kertaa kävi Ilveksessäkin paikkaamassa.

 

[Beast]

Saanet kysyä. Eli Stransky on keskellä pelannut, niin hän.

Haluatko kertoa oman näkemyksen ylivoimakentistä, kun nyt aloitit?

No mä kerroin jo sen näkemyksen, että molemmissa pitää olla hyvä aloittaja. Eli toisessa Palve, Toisessa Kodytek/Hankinta. Stransky ei ole tarpeeksi hyvä aloittaja. Muuhun en ottanut kantaa.

 

[Jakpot]

No mä kerroin jo sen näkemyksen, että molemmissa pitää olla hyvä aloittaja. Eli toisessa Palve, Toisessa Kodytek/Hankinta. Stransky ei ole tarpeeksi hyvä aloittaja. Muuhun en ottanut kantaa.

Kuinka paljon Stranskylla ja Kodytekilla/hankinnalla on aloituksissa sitten eroa?

Monet laitahyökkääjäthän ottavat esim. juurikin ylivoimalla hyökkäyspään aloituksia...

 

[Beast]

Kuinka paljon Stranskylla ja Kodytekilla/hankinnalla on aloituksissa sitten eroa?

Monet laitahyökkääjäthän ottavat esim. juuri ylivoimalla hyökkäyspään aloituksia...

No sitten sen näkee käytännössä paljon liigassa heillä on eroa. Mutta siis Kodytek täsyverinen sentteri ja Stransky laituri niin luulisi olevan iso ero aloituksissa. Ainahan voi kokeilla, mutta veikkaan, että Stransky ei kauheasti aloituksia tule ottamaan.

Ylivoimalla aika tärkeää voittaa se aloitus. Tässä mielessä hiukan Tikkaa, Konnaa ja Balua ikävä. Toivottavasti nykyiset onnistuu. Gregoire vielä jokerikorttina.

 

[Jakpot]

No sitten sen näkee käytännössä paljon liigassa heillä on eroa. Mutta siis Kodytek täsyverinen sentteri ja Stransky laituri niin luulisi olevan iso ero aloituksissa. Ainahan voi kokeilla, mutta veikkaan, että Stransky ei kauheasti aloituksia tule ottamaan.

Ylivoimalla aika tärkeää voittaa se aloitus. Tässä mielessä hiukan Tikkaa, Konnaa ja Balua ikävä. Toivottavasti nykyiset onnistuu. Gregoire vielä jokerikorttina.

Joo, no tuohon aiemmin jo editoinkin. että toisaalta Kodytekin ja Ikosen paikkojakin voisi vaihtaa...

Joku tilastoniilo osaisi varmaan kaivaa Stranskyn ja Kodytekin uran aloitusprosentit??

 

[Beast]

Joo, no tuohon aiemmin jo editoinkin. että toisaalta Kodytekin ja Ikosen paikkojakin voisi vaihtaa...

Joku tilastoniilo osaisi varmaan kaivaa Stranskyn ja Kodytekin uran aloitusprosentit??

Tässä ainakin Mobutu Sese Seko:n viesti Stranskysta huhuketjussaan:

Mobutu Sese Seko​

"Aloitustilastojen perusteella ei ole pelannut juurikaan sentterinä sitten kauden 19-20 jälkeen. Tuolla kaudella Vitkovicessa otti vielä peräti 18 aloitusta ottelukohtaisella tasolla, mutta loppukauden lainalla Brnossa määrä tippui jo neljään. Jukureissa määrä oli parhaimmillaan 1,6. Päättyneellä kaudella Litvínovissa 3,2. Yhtäläinen tekijä kaikille kausille on huono aloitusprosentti: *Vitkovice ja Brno yhteensä

	A%	A/O	PA% / A	KA% / A	HA% / A
17-18	35,0	4,8	31,3% / 1,6	32,9% / 1,4	38,9% / 1,8
18-19	42,1	12,4	49,2% / 3,6	34,4% / 3,6	44,4% / 5,2
19-20	46,6	18,4	44,3% / 6,1*	48,8% / 5,8*	46,8% / 6,5*
19-20	45,0	4,6
20-21	40,3	1,6	44,4% / 0,6	26,9% / 0,6	52,6% / 0,4
21-22		0,4
22-23	37,4	3,2	26,1% / 1,0	46,2% / 0,8	39,1% / 1,4

Isoin harppaus kahdella viimeisellä kaudella on tapahtunut yv-pelaamisessa. Toisella Jukurit-kaudella lyyti alkoi jo paremmin kirjoittamaan. Sitä ennen Vitkovicessa oli tullut aika reippaastikin yv-mahdollisuuksia - heikolla tuotolla. Päättyneellä kaudella Stransky oli koko Extraliigan yv-pisteissä sijalla 11. YV-aikaakin tuli kyllä poikkeuksellisen reippaasti, tuollaiset neljän minsan kellotukset ei jokapäiväisiä ole. 10 minsaa / yv-pinna on kuitenkin ihan kelvollista luokkaa, eli kaikkea ei voi laittaa pelkästään runsaan yv-ajan piikkiin.

		p/o	tk		yv			aika	yv	tk	av
17-18 Vit	50 7+7=14 +4	0,28	6+5=11	0,22	1+2=3	0,06		10:34	1:02	9:28	0:05
18-19 Vit	52 10+16=26 +3	0,50	8+14=22	0,42	2+2=4	0,08		14:05	2:34	11:28	0:03
19-20 Vit	36 9+6=15 -14	0,42	9+5=14	0,39	0+1=1	0,03		15:25	2:07	14:46	0:32
19-20 Brn	13 2+2=4 +1	0,31	2+2=4	0,31	0+0	0,00		13:08	1:02	12:06	0:01
20-21 Juk	46 5+18=23 -19	0,50	5+12=17	0,37	0+6=6	0,13		15:15	2:32	12:40	0:03
21-22 Juk	60 14+23=37 -2	0,62	12+13=25	0,42	2+10=12	0,20		16:15	2:32	13:42	0:01
22-23 Lit	46 9+31=40 -1	0,87	5+16=21	0,46	4+15=19	0,41		19:59	4:07	15:46	0:07

Pistetahti tasakentällisin sen sijaan on ollut aika saman suuntaista luokkaa ja luotettavan kelvollista riippumatta peliajan suuruudesta ja sarjan tasosta. Viimeiset viisi kautta melko säännöllisesti osunut tuonne 31-38 minuutin väliin. Tasaisen vahvaa "secondary scoring" -osastoa.

Syöttöpörssissä päättyneellä kaudella koko sarjan viides. Aikaisemmilla Tshekin kausilla ykkössyöttöjen osuus kaikista syöttöpisteistä oli poikkeuksellisen isoa luokkaa. Päättynyt kausi oli vasta ensimmäinen (Tshekissä), kun kakkossyöttöjä tuli enemmän kuin neljä kappaletta. 19/31 syöttöä oli ykkösiä. Aikaisemmilla kausilla lukemat olivat 5/6, 12/16 ja 5/7.

Toiselle Jukurit-kaudelle pistetahti nousi 0,12 / O ja peliaikakin kasvoi noin minuutilla. Muutos koostui lähinnä tasakentällisin tulleesta peliajasta. Tshekin liigassa muutos kausien 19-20 ja 22-23 välillä oli myös aika merkittävä. Pistetahti nousi Vitkovicesta Litvinoviin verrattuna 0,45 / O ja peliaika kipusi ylös peräti 4,5 minuuttia. Selvää kehitystä pystynyt osoittamaan molempien sarjojen sisällä viime vuosien aikana.

Puolustuspelin haukkuminen Mikkelin suunnalta ei ole sinällään ihme, kun katsotaan Jukureiden miinusmerkkisten maalien osuutta kaudella 21-22. Lähes kaikki ottelut pelanneiden kärkipelaajien osalta näin: Stransky 39, Immonen 34, Rohdin 29, Mäkinen 26, Palmu 24. Runkosarjan kakkonen Jukurit päästi 4. vähiten maaleja, niin tuossa Stranskyn nimi erottuu negatiivisessa mielessä selvästi muihin nähden. Pudotuspelitilastot varsin surulliset tuolta kaudelta, 1+0 seitsemään peliin ja peliaika runkosarjaan nähden tippui peräti 2,5 minuuttia. Yleisesti ottaen pudotuspelikokemus melko niukkaa, ja ura mennyt enemmän näissä (alemman) keskikastin joukkueissa.

Laukaus-, jäähy-, ja voittolaukaustilastot. MK=maalia kohti, KL=kaikki laukaukset
*Vitkovice ja Brno yhteensä

	MK/KL	MK%	KL/O	VL	2min / o
17-18	60/95	0,632	1,90	0/2vl	0,14
18-19	82/134	0,612	2,58	3/5vl	0,22
19-20	76/103	0,738	2,86	3/5vl*	0,31
19-20	21/48	0,438	3,69		0,31
20-21	70/112	0,625	2,43	0/0vl	0,13
21-22	118/191	0,618	3,18	0/2vl	0,10
22-23	101/169	0,598	3,67	3/5vl	0,28

- laukomiseen tullut suoraviivaisuutta lisää vuosien mittaan, maalimaksimi kuitenkin suunnilleen tuossa kympin tietämillä
- jäähyissä aika iso ero Suomen ja Tshekin välillä. Kulttuuriero tuomaroinnisssa?
- erittäin vahva voittolaukauskisoissa. Yhteissaldo 9/19.

Vaikea sanoa suhtautumisesta huhuun, kun varsinkin sentteritilanne on niin totaalisen levällään ja vähän myös se, että mihin suuntaan Pendo haluaa tätä ensimmäistä, hänen tarpeitaan varten koottavaa joukkuetta viedä. Keitä pelaajia mahdollisesti lopulta poistuu ulkomaille ja mikä on esim. Mäntykiven pelipaikka jne.

Mielikuva on kuitenkin se, että Stransky luultavasti vaatisi kahta suheellisen vahvaa kahden suunnan hyökkääjää rinnalle. Periaatteessa joku Stransky-"Tikka"-Ratinen/Ikonen voisi olla yksi ihan vahva "secondaryscoring" koostumus, mielellään ns. kolmosketjuna, jos nyt tuollaista numerointia pitää käyttää. Älkää pliis takertuko yksittäiseen nimeen. Tiedän, ettei Tikka täällä pelaa ja Iksa saattaa hyvinkin jatkaa korkeammassa hierarkiassa. Pointti on siinä, että tässä skenaariossa tuonne toiselle laidalle olisi ehkä hyvä saada joku suoraviivaisemmin laukoava ja jonkinlaista maalintekokykyä osoittanut kaveri, kuitenkaan hyvää puolustuspelaamista unohtamatta. Esimerkiksi Stransky-Nyman/Meskanen -tyylinen laituripari kuulostaisi ensituntumalta vähän riskaabelilta."

 

[Grinder]

No sitten sen näkee käytännössä paljon liigassa heillä on eroa. Mutta siis Kodytek täsyverinen sentteri ja Stransky laituri niin luulisi olevan iso ero aloituksissa. Ainahan voi kokeilla, mutta veikkaan, että Stransky ei kauheasti aloituksia tule ottamaan.

Ylivoimalla aika tärkeää voittaa se aloitus. Tässä mielessä hiukan Tikkaa, Konnaa ja Balua ikävä. Toivottavasti nykyiset onnistuu. Gregoire vielä jokerikorttina.

Niin erikoistilannespesialistina Gregoire tulee olemaan melkoinen ase jos napsii aloituksia, syö kiekkoja, on kovan luokan maskimies, joka vielä pystyy hakkaamaan kiekkoja maalin edestä sisään. Jokainen näistä osa-alueista plakkarissa tuo aina jotain kokonaisuuteen. Kaikki osa-alueet yhdessä olisikin sitten jo kovan luokan spesialisti.

 

[Beast]

Joo, no tuohon aiemmin jo editoinkin. että toisaalta Kodytekin ja Ikosen paikkojakin voisi vaihtaa...

Joku tilastoniilo osaisi varmaan kaivaa Stranskyn ja Kodytekin uran aloitusprosentit??

Kodytekin aloitusprossa viime kaudella oli 50,7%. Ei nyt mikään huikea. Hiukan huolettaa tämä puoli rosterissa ensi kaudella. Aika näyttää.

 

[Meklari]

Kodytekin aloitusprossa viime kaudella oli 50,7%. Ei nyt mikään huikea. Hiukan huolettaa tämä puoli rosterissa ensi kaudella. Aika näyttää.

Ei huono, mutta ei spelialistikaan. Heti, kun yli 50 mennään on ihan riittävä jo. Palve hoitanee yli 55% jos viime liiga kausista pitänyt tasonsa.

 

[Meklari]

Mielikuva on kuitenkin se, että Stransky luultavasti vaatisi kahta suheellisen vahvaa kahden suunnan hyökkääjää rinnalle. Periaatteessa joku Stransky-"Tikka"-Ratinen/Ikonen voisi olla yksi ihan vahva "secondaryscoring" koostumus, mielellään ns. kolmosketjuna, jos nyt tuollaista numerointia pitää käyttää. Älkää pliis takertuko yksittäiseen nimeen. Tiedän, ettei Tikka täällä pelaa ja Iksa saattaa hyvinkin jatkaa korkeammassa hierarkiassa. Pointti on siinä, että tässä skenaariossa tuonne toiselle laidalle olisi ehkä hyvä saada joku suoraviivaisemmin laukoava ja jonkinlaista maalintekokykyä osoittanut kaveri, kuitenkaan hyvää puolustuspelaamista unohtamatta. Esimerkiksi Stransky-Nyman/Meskanen -tyylinen laituripari kuulostaisi ensituntumalta vähän riskaabelilta."

Tämä Stranskyn kahden suunnan kyky pelata kiinnostaa kyllä itseänikin, kun ketjukoostumuksia miettii. Onko siis ihan poissuljettua, että hänen kentässään olisi toinen laituri Meskanen/Nyman. Ja oletusarvoisesti ei sitten varmaan voisi olla mahdollisesti Mäntykivenkään sentteröimässä kentässä laidassa. Luultavasti Kodytek on kuitenkin hänen sentterinsä ainakin alkuun.

Mielenkiintoiseksi menee jos kärkilaitureista vain Suomi ja Ikonen ovat hyviä molempiin suuntiin ja oikeastaan silloin heidän pitäisi olla eri ketjussa.

 

[Grinder]

Ei huono, mutta ei spelialistikaan. Heti, kun yli 50 mennään on ihan riittävä jo. Palve hoitanee yli 55% jos viime liiga kausista pitänyt tasonsa.

Niin, ei tilanne huono ole jos oletetut sentterit olisivat aloituksiltaan Palve 55+, Kodytek 50+, ja Gregoirekin olisi oikea spesialisti.. eli 55+ myös.

 

[Grinder]

Tämä Stranskyn kahden suunnan kyky pelata kiinnostaa kyllä itseänikin, kun ketjukoostumuksia miettii. Onko siis ihan poissuljettua, että hänen kentässään olisi toinen laituri Meskanen/Nyman. Ja oletusarvoisesti ei sitten varmaan voisi olla mahdollisesti Mäntykivenkään sentteröimässä kentässä laidassa. Luultavasti Kodytek on kuitenkin hänen sentterinsä ainakin alkuun.

Mielenkiintoiseksi menee jos kärkilaitureista vain Suomi ja Ikonen ovat hyviä molempiin suuntiin ja oikeastaan silloin heidän pitäisi olla eri ketjussa.

Olisiko siis Stransky-Kodytek-Ikonen toimiva?

 

[El Reino]

Olisiko siis Stransky-Kodytek-Ikonen toimiva?

Tuo voisi toimia. Kodytek lienee kuitenkin profiililtaan puolustusvoittoinen tai ainakin -tietoinen, joten oikeaan laitaan voisi sopia myös Nyman tal Meskanen.

 

[Meklari]

Tuo voisi toimia. Kodytek lienee kuitenkin profiililtaan puolustusvoittoinen tai ainakin -tietoinen, joten oikeaan laitaan voisi sopia myös Nyman tal Meskanen.

En sitten tiedä jos kenttä on vaikka Stransky-Kodytek-Nyman, että olisiko Kodytekin vastuu omissa jo liian suuri. Eikös muuten ollut Meskasesta, että hänellä tuo kahden suunnan peli olisi parantunut?

 

[Jack Overdose]

Vaatisi melkein sitä ylivoima-aikaa. Hyökkääjistä Palve, Suomi, Stransky, Meskanen, Ikonen, Mäntykivi, Nyman ja Kodytek luulisi ennakkoon olevan ainakin edellä.

Toivotaan että breikkaa, mutta itse en tuohon valitettavasti usko.

Miksi vaatisi ylivoima-aikaa? Kyllähän pelaaja voi "breikata" ilman sitäkin. Enkä tarkoittanut mitään pistehirmua vaan luotettavaa 1-4 ketjun miestä joka voi onnistuessaan tehdä sen 25-35 pistettä. Ilman YV-aikaa, koska en minäkään näe hänelle oikein mitään käyttöä.

 

[Jakpot]

Miksi vaatisi ylivoima-aikaa? Kyllähän pelaaja voi "breikata" ilman sitäkin. Enkä tarkoittanut mitään pistehirmua vaan luotettavaa 1-4 ketjun miestä joka voi onnistuessaan tehdä sen 25-35 pistettä. Ilman YV-aikaa, koska en minäkään näe hänelle oikein mitään käyttöä.

Jos nyt ~30 pisteen tienoille meinaa päästä Liigassa, niin melkein silloin ylivoima-aikaa on tultava.

Parhaat pelaajat varmaan tekee hyviä pisteitä myös tasakentin, mutta Päkkilä ei tule ~30 pistettä tekemään ilman yv-aikaa.

20 pojon raja nyt olisi hyvä tavoite rikkoa ekan kerran Liigassa ja tiukkaa se tekee varmasti, kun Ilveksen laiturikalustoa katsoo.

 

[Jack Overdose]

Jos nyt ~30 pisteen tienoille meinaa päästä Liigassa, niin melkein silloin ylivoima-aikaa on tultava.

Parhaat pelaajat varmaan tekee hyviä pisteitä myös tasakentin, mutta Päkkilä ei tule ~30 pistettä tekemään ilman yv-aikaa.

20 pojon raja nyt olisi hyvä tavoite rikkoa ekan kerran Liigassa ja tiukkaa se tekee varmasti, kun Ilveksen laiturikalustoa katsoo.

Ok. Kunhan nyt perstuntumalta heitin...

 

[Toutain]

Kodytekin aloitusprossa viime kaudella oli 50,7%. Ei nyt mikään huikea. Hiukan huolettaa tämä puoli rosterissa ensi kaudella. Aika näyttää.

Käytän tätä nyt vain pohjana, enkä varsinaisesti argumentoi mitenkään kyseistä viestiä vastaan.

Aloitusprosentitkin hieman hämäävät sellaisinaan. Pitäisi saada tarkempaa dataa isolla otannalla siitä, missä tilanteissa ja kuinka laadukkaita aloittajia vastaan pelaaja voittaa aloituksia jne.

Toinen juttu yleisemmin sitten se, että onko loppujen lopuksi suurta merkitystä, voittaako sadasta aloituksesta 50(50%) vai 52(52%) tai vaikka 49(49%) vai 51(51%)? Ei ainakaan niin suurta käytännössä kuin miten eri tavalla tällaisiin parinkin prosenttiyksikön päässä toisistaan oleviin lukemiin suhtaudutaan: 49% on ihan surkea äijä ja 51% on jo asiallinen, kun todellisuudessa kumpikin on käytännössä heittämässä kolikkoa keskimääräisessä aloituksessaan ja on aivan mahdollista, että 49%:n ukko olisi jopa parempi aloittaja näistä kahdesta.

 

[Beast]

Käytän tätä nyt vain pohjana, enkä varsinaisesti argumentoi mitenkään kyseistä viestiä vastaan.

Aloitusprosentitkin hieman hämäävät sellaisinaan. Pitäisi saada tarkempaa dataa isolla otannalla siitä, missä tilanteissa ja kuinka laadukkaita aloittajia vastaan pelaaja voittaa aloituksia jne.

Toinen juttu yleisemmin sitten se, että onko loppujen lopuksi suurta merkitystä, voittaako sadasta aloituksesta 50(50%) vai 52(52%) tai vaikka 49(49%) vai 51(51%)? Ei ainakaan niin suurta käytännössä kuin miten eri tavalla tällaisiin parinkin prosenttiyksikön päässä toisistaan oleviin lukemiin suhtaudutaan: 49% on ihan surkea äijä ja 51% on jo asiallinen, kun todellisuudessa kumpikin on käytännössä heittämässä kolikkoa keskimääräisessä aloituksessaan ja on aivan mahdollista, että 49%:n ukko olisi jopa parempi aloittaja näistä kahdesta.

Täysin totta. Tarkotin lähinnä, että muistelin Kodytekin aloittaneen vieläkin kovemmalla prosentilla. Mutta joo 49% ja 52% ei oo paljon eroa.

Ja tosiaan totta tuo, että missä tilanteessa voittaa/häviää. Kuinka tärkeällä hetkellä yms. Kodytek voitti viime kaudella hyökkäyspäässä enemmän aloituksia kuin keskialueella tai puolustusalueella. Joten ehdottomasti ylivoimalla aloittamaan. Varmasti av:ta tulee pelaamaan myös sentterinä/aloittajana.

Gregoirea varmasti kokeillaan av:lla toisena aloittajana. Kodytek-Ikonen, Gregoire-Virtanen voisivat olla esim. alivoimalla hyökkääjäparit.

 

[Robert ja Nollakulma]

Vai Kodytek-kortti? Gregoiren voisi tilastojen puolesta uskoa pystyvänsä alempien kenttien sentteröintiin ja alivoiman erikoismieheksi. Onko Tsekin miehestä kakkossentteriksi?

Vai onko kakkossentteripinkassa vielä Mäntykivi-kortti?

Alaketjuista riippumatta omissa kirjoissani Gregoire on se isoin kysymysmerkki. AHL:ssä pelannut alaketjuissa ja kaverista käytännössä löytyy vain tappeluvideoita. Puhtaalla mutulla sanoisin, että näiden kavereiden onnistumisprosentti Liigassa on hyvin pientä luokkaa. Myöskään se ei herätä sentterin paikalle kovin isoa luottamusta, että siirrettiin Liigaa heikommassa sarjassa laitaan.

Mäntykivestä ei viime kaudella ollut isoon sentterin rooliin, mutta viime kauden loppu antoi jo viitteitä paremmasta. Laitaan siirrolla en usko olleen kovinkaan isoa merkitystä, vaan syyn olleen enemmän roolin/odotusten paineista. Toki aloituksen olisi hyvä saada paremmiksi, mutta en näe mahdottomana ajatusta siitä, että Mäntykivi pystyy tällä kaudella suoritumaan tehokkaasti 2/3 sentterin tontilla.

Virtasta olen jo pitkään asetellut sentterin tontille ja nyt takana on ensimmäinen kunnon kesä moneen vuoteen. Osaa aloittaa ja on muutekin pelannut paljon keskellä yms muut ominaisuudet, joten hänellä on kaikki edellytykset olla erittäin pätevä 3/4 sentteri Liigassa.

Toisin sanoen mielestäni Gregoirella on tässä kaikista eniten todistettavaa siitä, että pystyy pelaamaan Liigassa yleensä ja etenkin sentterinä. Toki ilmeisen motivoitunut kaveri ja tavoitteet ilmeisesti SHL:ssä, joten siitä ei homman pitäisi jäädä kiinni.