Ilveksen kokoonpano 2023-2024

[Redcap]

Vaikea uskoa että kolmikosta Haapala/Stransky/Meskanen kaikki Ilveksessä pelaa. Toki en tuosta Mesen tilanteesta mitään tiedä mutta aika hyvällä varmuudella voi sanoa että Haapala on se kuka ei Ipassa ens kaudella pelaa.

 

[Ilveksenmiäs]

Luksushankinnoista kun puhutaan, niin palkka nimenomaan ei ole "sen mukainen", vaan vähän ylipalkattu.

Ilveksellä alkaa olemaan varaa tällaisiin nyt ja on sitten seurajohdon mietittävissä, että missä tilanteissa tällainen "hyvä lisä muiden päälle" -bonushankinta olisi satsauksen arvoinen.

Se voi meinaan olla, että ne viimeiset ponnistukset mestaruuteen maksavat vähän enemmän, kuin mikä olisi "sen mukainen" palkka. Haapalalla on sitä X-faktoria, joka voi parhaimmillaan ratkaista kaiken, mutta tietenkin mahdollista on myös tämän kevään pleijareiden kaltainen märkä villasukka -esitys loukkaantumisten tai jonkun muun vuoksi. Siksi minä ja muutkin puhumme bonuspelaajasta, eli lähtökohta olisikin, että pelaajiston suhteen ilmankin pärjätään, mutta Haapala olisi jokerikorttina kaiken lisäksi. Mutta kuten sanoin, en tiedä kuinka realistinen tällainen skenaario on tässä vaiheessa. Varaa Ilveksellä kuitenkin alkaa olemaan tällaisten mahdollisuuksien tutkimiseen.


Sen sijaan fakta nyt vaan on, että Haapalan meriiteillä pelaavaa miestä ei millään kolmosketjun palkalla saa kiinnitettyä ja sillä selvä. Ykkösketjun palkkaa pitäisi maksaa miehelle, joka ei välttämättä ja jopa todennäköisesti pysty pelaamaan ykkösketjun tasolla kuin välillä. Toisaalta jos se taso on päällä playoffeissa, niin mies voi ratkaista mestaruuden meille, koska parhaimmillaan kyseessä on Liigan paras pelaaja.

On varaa ja kannattaa on usein eri asioita.
Jos lähdetään ylihintaisia luksuksia hankkimaan, niin sitten on jo varmasti tarjolla monenlaista " Haapalaa ".

 

[Pok]

On varaa ja kannattaa on usein eri asioita.
Jos lähdetään ylihintaisia luksuksia hankkimaan, niin sitten on jo varmasti tarjolla monenlaista " Haapalaa ".

Näin on. Mutta ei luksushankinta myöskään lähtökohtaisesti ole aina huono hankinta, vaan se voi olla myös laskelmoitu riski. Kannattajalle se nyt on ihan sama onko Ilveksen tulos plussaa miljoonan vai plussaa 1,1 miljoonaa.

Se 100 000 erotus voi olla luksuspelaajasta maksettu ylihinta oikeaan tasoon nähden, mutta se voi myös lopulta olla se asia, joka kirkastaa Ilveksen mitalin kultaiseksi. Etukäteen ei asiaa vain tiedä.

Kuten sanoin, nyt Ilveksellä on varaa ja mahdollisuuksia halutessaan tutkia myös tätä luksuspelaajien aluetta, johon aiemmin ei ole ollut missään tapauksessa edes varaa.

 

[Ilveksenmiäs]

Näin on. Mutta ei luksushankinta myöskään lähtökohtaisesti ole aina huono hankinta, vaan se voi olla myös laskelmoitu riski. Kannattajalle se nyt on ihan sama onko Ilveksen tulos plussaa miljoonan vai plussaa 1,1 miljoonaa.

Se 100 000 erotus voi olla luksuspelaajasta maksettu ylihinta oikeaan tasoon nähden, mutta se voi myös lopulta olla se asia, joka kirkastaa Ilveksen mitalin kultaiseksi. Etukäteen ei asiaa vain tiedä.

Kuten sanoin, nyt Ilveksellä on varaa ja mahdollisuuksia halutessaan tutkia myös tätä luksuspelaajien aluetta, johon aiemmin ei ole ollut missään tapauksessa edes varaa.

On on.. ja ehdottomasti kannatan pienien tietoisten riskien ottamista, nyt kun talous sen kestää ja mahdollistaa.
Kannatan myös try out kokeilua samalla periaatteella. Jos sitten menee pieleen, niin KooVee tai ei kiitos jatkoon. Tämänkin talous mahdollistaisi ja sitä kautta voisi tulla yllättäviäkin löytöjä.

 

[El Reino]

Vaikea uskoa että kolmikosta Haapala/Stransky/Meskanen kaikki Ilveksessä pelaa.

En usko minäkään.

Muutenkin huhutuista hyökkääjistä oikeastaan vain Könönen edustaa karvaperseosastoa. Jos kolmen ensimmäisen ketjun laitureina olisivat Suomi, Ikonen, Stransky, Meskanen, Mäntykivi ja Haapala, ei tuolla möyrijöitä olisi kuin Suomi. Toki sopivilla sentterihankinnoilla saataisiin näistä palasista kasaan kolme tuloksentekoon pystyvää nippua, mutta kyllä voimalaitureita tarvitaan ainakin yksi lisää.

Edelliseen kauteen lähdettiin tekemään jo korjausliikettä sen osalta, että pärjättäisiin paremmin pudotuspelien paini- ja liaanikiekkosäännöillä. Tikka, Czuczman, Tuulola, Koskiranta, Latvala ja Jokipakka olivat tähän vastauksia, vaikka osa ei odotuksia täysin täyttänytkään. En siten usko, että nyt oltaisiin tekemässä päinvastaista siirtymää.

 

[Raipen Lätty]

Haapalan pitäminen olis "rahan tuhlausta", koska kaveri on niin loukkiherkkä. Kuitenkin näen, että fanien palvelemiseks kaveri täytyy pitää, jos Suomes jatkaa. Kunhan ei rakenneta kaverin varaan joukkuetta.

Sellaista tulosta ollaan tehty, että tällainen ego/luksus signaus olis kiva nähdä. Kunhan ei tavaksi tule.

 

[Vahva]

Luksushankinnoista kun puhutaan, niin palkka nimenomaan ei ole "sen mukainen", vaan vähän ylipalkattu.

Ilveksellä alkaa olemaan varaa tällaisiin nyt ja on sitten seurajohdon mietittävissä, että missä tilanteissa tällainen "hyvä lisä muiden päälle" -bonushankinta olisi satsauksen arvoinen.

Se voi meinaan olla, että ne viimeiset ponnistukset mestaruuteen maksavat vähän enemmän, kuin mikä olisi "sen mukainen" palkka. Haapalalla on sitä X-faktoria, joka voi parhaimmillaan ratkaista kaiken, mutta tietenkin mahdollista on myös tämän kevään pleijareiden kaltainen märkä villasukka -esitys loukkaantumisten tai jonkun muun vuoksi. Siksi minä ja muutkin puhumme bonuspelaajasta, eli lähtökohta olisikin, että pelaajiston suhteen ilmankin pärjätään, mutta Haapala olisi jokerikorttina kaiken lisäksi. Mutta kuten sanoin, en tiedä kuinka realistinen tällainen skenaario on tässä vaiheessa. Varaa Ilveksellä kuitenkin alkaa olemaan tällaisten mahdollisuuksien tutkimiseen.


Sen sijaan fakta nyt vaan on, että Haapalan meriiteillä pelaavaa miestä ei millään kolmosketjun palkalla saa kiinnitettyä ja sillä selvä. Ykkösketjun palkkaa pitäisi maksaa miehelle, joka ei välttämättä ja jopa todennäköisesti pysty pelaamaan ykkösketjun tasolla kuin välillä. Toisaalta jos se taso on päällä playoffeissa, niin mies voi ratkaista mestaruuden meille, koska parhaimmillaan kyseessä on Liigan paras pelaaja.

Oma haasteensa tässä on, että ykkösketjun kaverit tarvitsevat rahan lisäksi myös ykkös/kakkosketjun roolin. Joukkue ei ole hyvin rakennettu, jos pelaaja jolle luvattu 1-2 ketjun paikka surffaa kolmosessa tai nelosessa ylivoiman ulkopuolella.

Jos Haapala otetaan (jos siis edes mahdollista pitää), niin kyllä roolia pitää löytyä ylivoimasta ja kahdesta kärkiketjusta. Haapalalla ei tee alivoimalla tai puolustavassa roolissa mitään (vaikka mestaruuden voisikin ratkaista).

 

[Tuntematon]

Oma haasteensa tässä on, että ykkösketjun kaverit tarvitsevat rahan lisäksi myös ykkös/kakkosketjun roolin. Joukkue ei ole hyvin rakennettu, jos pelaaja jolle luvattu 1-2 ketjun paikka surffaa kolmosessa tai nelosessa ylivoiman ulkopuolella.

Jos Haapala otetaan (jos siis edes mahdollista pitää), niin kyllä roolia pitää löytyä ylivoimasta ja kahdesta kärkiketjusta. Haapalalla ei tee alivoimalla tai puolustavassa roolissa mitään (vaikka mestaruuden voisikin ratkaista).

Ylivoimaa pelaa nykyään yleensä yhteensä 8 hyökkääjää, eli kärjistäen esimerkkinä kaikki 1 ja 2 ketjujen hyökkääjät + 2 hyökkääjää 3 ketjusta.
Tuskin Ilveksen rosteri tulisi olemaan edes sellainen, että ulkopuolelle jäisi Haapalan tasoinen pelimies.

 

[Hank Da Silva]

Ei varmaan koskaan ole ollut meillä näin suurta vaihtuvuutta joukkueessa, kuin nyt.

Kuulemieni "varmojen" tietojen mukaan about 20 pelaajaa lähtee tän kauden joukkueesta.

Eli kyllä aika montaa uutta palasta saa uuteen kokoonpanoon sovitella.

 

[Ilveksenmiäs]

Ei varmaan koskaan ole ollut meillä näin suurta vaihtuvuutta joukkueessa, kuin nyt.

Kuulemieni "varmojen" tietojen mukaan about 20 pelaajaa lähtee tän kauden joukkueesta.

Eli kyllä aika montaa uutta palasta saa uuteen kokoonpanoon sovitella.

Tähän kauteen piti alunperinkin päättyä tietyn ajanjakson.. Myrrän sellaisen. Nyt vielä päälle lähtee muutama sen kaavaillun lisäksi. No.. tämä on ollut Tillulla ja kumppaneilla tiedossa jo pitkään.

 

[Vahva]

Ylivoimaa pelaa nykyään yleensä yhteensä 8 hyökkääjää, eli kärjistäen esimerkkinä kaikki 1 ja 2 ketjujen hyökkääjät + 2 hyökkääjää 3 ketjusta.
Tuskin Ilveksen rosteri tulisi olemaan edes sellainen, että ulkopuolelle jäisi Haapalan tasoinen pelimies.

Samaa mieltä - kyllä rooli pitää olla vähintään tuollainen. Ajatuksena ei toimiva minusta, että olisi joku extra-pelaaja normaalin tuloksentekoketjujen (ml. iso ylivoimavastuu) ulkopuolella ("luksuspelaaja").

Ilman muuta Henkka terveenä kelpaisi ja toivoisin jatkoa. Loukkaantumiskierre huomioiden ehkä voisi löytyä paremmallakin hinta/laatusuhteella... jos Tillu näkee Henkan tuon hinnan arvoisena, niin luotan kyllä Tilluun.

 

[Vahva]

Tähän kauteen piti alunperinkin päättyä tietyn ajanjakson.. Myrrän sellaisen. Nyt vielä päälle lähtee muutama sen kaavaillun lisäksi. No.. tämä on ollut Tillulla ja kumppaneilla tiedossa jo pitkään.

Kyllä täytyy olla todella tyytyväinen, jos ensi keväänä finaaliin mennään ja oikein tyytyväinen välieräpaikkaan - mikäli tiedot näin rajusta vaihtuvuudesta pitäisi paikkaansa. Käsittääkseni kuitenkin maalissa jatkaa 1/2, puolustuksessa 4-5/8, hyökkäyksessä 6-8/14... eli noin puolet joukkueesta vaihtuu = sekin liikaa.

Kovan vaihtuvuuden jälkeen harvoin joukkue menestyy ja saa materiaalista kaikkea irti. Siinä ei auta, vaikka avaisi kuinka kukkaron nyörejä...

Nyt vasta alkaa oikeasti Pendon projekti vaihtuvuuden vuoksi... yleensähän tällaiset projektit ovat tuottaneet parasta tulosta noin kolmantena vuonna, jos ovat tuottaneet.

 

[Ilveksenmiäs]

Kyllä täytyy olla todella tyytyväinen, jos ensi keväänä finaaliin mennään ja oikein tyytyväinen välieräpaikkaan - mikäli tiedot näin rajusta vaihtuvuudesta pitäisi paikkaansa. Käsittääkseni kuitenkin maalissa jatkaa 1/2, puolustuksessa 4-5/8, hyökkäyksessä 6-8/14... eli noin puolet joukkueesta vaihtuu = sekin liikaa.

Kovan vaihtuvuuden jälkeen harvoin joukkue menestyy ja saa materiaalista kaikkea irti. Siinä ei auta, vaikka avaisi kuinka kukkaron nyörejä...

Nyt vasta alkaa oikeasti Pendon projekti vaihtuvuuden vuoksi... yleensähän tällaiset projektit ovat tuottaneet parasta tulosta noin kolmantena vuonna, jos ovat tuottaneet.

Toisaalta.. tämä asia on tiedetty jo pitkään ja kyllä tästä, sekä viimekaudesta on varaa myös parantaa. Mitenkään täysin nappikausia ei ole olleet. Eli.. ehkä tässä on kasattu pitkällä aikajänteellä kovaa joukkuetta kaudelle 2023-24. Näin uskon ja toivon.. kaikki muu olisi järjenköyhyyttä.
Mielenkiinnolla odotan.

 

[Vahva]

Toisaalta.. tämä asia on tiedetty jo pitkään ja kyllä tästä, sekä viimekaudesta on varaa myös parantaa. Mitenkään täysin nappikausia ei ole olleet. Eli.. ehkä tässä on kasattu pitkällä aikajänteellä kovaa joukkuetta kaudelle 2023-24. Näin uskon ja toivon.. kaikki muu olisi järjenköyhyyttä.
Mielenkiinnolla odotan.

Samoin mielenkiinnolla odotellaan - ja uskon kyllä että paperilla saadaan top4 joukkue, vähintään top6 joukkue. Usein kuitenkin vuosi tai kaksi menee joukkueen yhtenäisen ilmeen ja roolien löytymiseen - jotkut floppaa kuitenkin kun paljon joudutaan hankkimaan uuteen ympäristöön.

Mielenkiintoinen kausi edessä ja täytyy muistaa, että myös Tapparalla, Kärpillä ja esim. Pelicans:lla hajoaa joukkueet kohtalaisen pahasti - eli samanlaisia rakennushaasteita varmasti heilläkin.

 

[OTP]

Hyvä vaan, että hajoaa. Nyt vaan sitten sisään ukkoja ketkä ei pasko housuun kun mahdollista saavuttaa jotain. Tasonsa liigassa näyttäneitä pelaajia ja muutama paikka potentiaalille. Duunareita ei taiteilijoita.

 

[Lerppu]

Kuten sanottua niin hyökkäyksessä on potentiaalinen osasto täynnä ja nyt sinne täytyy saapua valmiita pelaajia.

Näitä sitten kirittämässä nämä meidän sopimuspelaajat, Bau, Nyman ja Kos.

 

[Vahva]

Hyvä vaan, että hajoaa. Nyt vaan sitten sisään ukkoja ketkä ei pasko housuun kun mahdollista saavuttaa jotain. Tasonsa liigassa näyttäneitä pelaajia ja muutama paikka potentiaalille. Duunareita ei taiteilijoita.

Aika usein joukkue kuitenkin oppii yhdessä voittamaan, nyt tuo prosessi osin lähtee alusta.

Usein unohtuu, että esim. vaikka Tappara oli ennen 2016 mestaruutta voittanut edellisen mestaruuden 2003 ja sitä edellisen 1988. Tappara julistettiin jo ikuiseksi kakkoseksi ja häviäjäksi, kun hävisi finaalit kolme vuotta peräkkäin 2013, 2014 ja 2015. Voittamisen kulttuuri syntyi kitkeristä tappioista oppimalla.

(Voittamisen) kulttuuria ei voi ostaa - se pitää rakentaa. Pelaajia voi ostaa, mutta kulttuuria ei voi siirtää ostamalla.

 

[El Reino]

Kuten sanottua niin hyökkäyksessä on potentiaalinen osasto täynnä ja nyt sinne täytyy saapua valmiita pelaajia.

Näitä sitten kirittämässä nämä meidän sopimuspelaajat, Bau, Nyman ja Kos.

Rotaatiossa pitäisi olla nimenomaan nuoriso-osastoa, jolle Koovee antaa vielä riittävästi kehittymisen vaatimaa haastetta.

 

[Ilveksenmiäs]

Minusta KooVeetä ei vieläkään hyödynnetä kuin osittain.
Täällä on puhuttu siitä, miten olisi mahdollisuus riskillä ottaa Ilvekseen " bonushankinta ".
Entä pienellä taloudellisella riskillä KooVeeseen pari potentiaalista kokeilua ? Heille kuvio selväksi jo alkujaan.. pääsääntöisesti KooVee, jos taso osoittaa riittävyyttä, niin viimeistään siirtorajalla Ilvekseen. Näin ei välttämättä tarvitsisi lähteä kyselemään muiden tyhjennysmyyntejä yhtä laajasti.. jos hyvin käy.

 

[Robert ja Nollakulma]

Hyvä vaan, että hajoaa. Nyt vaan sitten sisään ukkoja ketkä ei pasko housuun kun mahdollista saavuttaa jotain. Tasonsa liigassa näyttäneitä pelaajia ja muutama paikka potentiaalille. Duunareita ei taiteilijoita.

Jaa-a nähdäkseni tämän kauden joukkueessa oli kylläkin niitä duunareita enemmän kuin taitelijoita. Tämä juurikin näkyi sitten tehottomuutena maalipaikoissa.