Ilveksen nykytilanne

[Kunto]

Kysymys kuuluu: onko syy myyjän, jos ostaja kuvittelee asioita joista ei ole kauppaa tehdessä sovittu?

Välimiesoikeudessa oli sitä mieltä että ei. Ostajan pitää ymmärtää mitä on ostamassa ja myyjän mitä on myymässä.

Mutta oliko kummankaan osapuolen syy, mikäli IH:n kirjanpito ei ollut synkassa velan suhteen virolaisen yrityksen kanssa? On luonnollista, että laki on velkojan puolella tällaisessa tapauksessa ja näin pitääkin.

Toivottavasti velka ei syntynyt silloin, kun Vinnie oli, laittomasti vasten IH:n yhtiöjärjestystä, yksin Ilveksen hallituksessa.

Umpikierolla närpiöläisellä oli lopuksi enää hyvin pieni fanipoikakerho. He jaksoivat aina uskoa, että syy ei ollut Vinniessä, vaan toistuvasti vastapuolessa. Vinnie sai puhuttua matkalleen muutamia maksumiehiä ja veti mm Meskaselta rumasti maton alta. Osakeanneissa jymäytettiin kansaa antamalla yhtiön tilasta väärää kuvaa. Tämän virolaisen yrityksen kanssa on ennenkin sekoiltu. Ensin väärällä nimellä, seuraavaksi eivät täsmänneet 2014 osakeannissa ilmoitetut WWC:lle siirtyvät osakkeet ja nyt tuli veloistakin epäselvyyttä.

Oleellisin kysymys onkin nyt, että oliko tämäkään vielä viimeinen luku Vinnien ja Ilveksen välillä? Ilves raksutti 2000-luvulla heidän aikanaan noin 4,5 millin tappiot, joten rahaa on kyllä poispäin virrannut.

 

[Johtotähti]

Mainitsit aikaisemmassa viestissäsi jotain kiireestä. Miksi sopimuksen tekemisellä oli kiire? Pöydällä ollut Kummola + Harkimo tarjous?

Osapuolia/ostajaryhmiä oli enemmän kuin kaksi. Osa ostajista oli jopa useammassa ryhmässä. Tästä aiheutui mielenkiintoisia tilanteita, joissa osassa nopeus oli pääosassa.

 

[Deleted member 1871]

Umpikierolla närpiöläisellä oli lopuksi enää hyvin pieni fanipoikakerho.

Ei tuota ihmetellä sovi. Onko fanipoikakerholla jotain tekemistä välimiesoikeudessa kanssa? Luulisi tälläisten päätösten olevan irrallaan fanikerhotoiminnasta.

Osapuolia/ostajaryhmiä oli enemmän kuin kaksi. Osa ostajista oli jopa useammassa ryhmässä. Tästä aiheutui mielenkiintoisia tilanteita, joissa osassa nopeus oli pääosassa.

Tämä selvä. Kiitos vastauksestasi.

 

[Kunto]

Kuka näin on väittänyt? Tässä on taas tilanne, jossa keksit päästäsi väitteen ja/tai luvun ja alat väitellä itsesi kanssa.

Koska et selvästikään ymmärrä, on hyödytöntä jatkaa keskustelua.

Ilves on ihan tasekirjassaan kertonut akordin olleen 930 kiloa, joten ei kai he nyt sen enempää ole lähtenyt taseestaan putsaamaan?

Juuri näin oli. WWC velat oli Ilveksen johdon toimesta putsattu 30.4.2017 taseesta, koska he kuvittelivat velat anteeksiannetuiksi.

Voin puolestaan varmistaa, että tämä lauseesi on täysi ankka, kuten sekin, että ilmoitit välimiesoikeuden päätökseksi 30 kiloa.

Ehkä en ymmärrä, mutta väärää tietoakin pyrin välttämään.

 

[Brooks]

Ilta-Sanomat tiesi kertoa viisi vuotta sitten, että WWC:n velasta oli tehty maksusuunnitelma, joka oli tarkoitus toteuttaa vuoteen 2020 mennessä. Lainan summa oli 460 000 euroa.

 

[Kunto]

Ei tuota ihmetellä sovi. Onko fanipoikakerholla jotain tekemistä välimiesoikeudessa kanssa? Luulisi tälläisten päätösten olevan irrallaan fanikerhotoiminnasta.

Jätit tämän kommentoimatta:

Mutta oliko kummankaan osapuolen syy, mikäli IH:n kirjanpito ei ollut synkassa velan suhteen virolaisen yrityksen kanssa?

 

[Kunto]

Ilta-Sanomat tiesi kertoa viisi vuotta sitten, että WWC:n velasta oli tehty maksusuunnitelma, joka oli tarkoitus toteuttaa vuoteen 2020 mennessä. Lainan summa oli 460 000 euroa.

Näinhän silloin toimiva johto ilmoitti. Arvaa kaksi kertaa kävikö niin?

Samainen johto ilmoitti tilikauden tuloksen lehdistölle useita satoja tuhansia pieleen muutama kuukausi tilikauden päättymisen jälkeen. Talous ja matikka eivät olleet heidän vahvin osa-alue

 

[Deleted member 1871]

Jätit tämän kommentoimatta:

Mutta oliko kummankaan osapuolen syy, mikäli IH:n kirjanpito ei ollut synkassa velan suhteen virolaisen yrityksen kanssa?

Mistä tämä asia selviää? Mahdotonta muuten ottaa kantaa.

 

[Brooks]

Onko nyt siis aivan varmaa, että välimieskäsittelyssä oli juuri tuo WWC:n laina?

Joidenkin tällä(kin) palstalla olevien tietojen mukaan vaateen takana olisivat ensisijaisesti Vinnien sukulaiset. Oliko heillä jotakin tekemistä WWC:n kanssa?

Jossakin vaiheessa veljeksillä oli yksi puolen miljoonan yhteinen laina saamapuolella. Ja 2013 puhuttiin, että Ameriikan sedän oli pitänyt käydä sukulaisten lompakolla. Kauppalehden mukaan 2016 Vinnie antoi korottoman 300 000 euron lainan.

 

[sämpylä]

Tää koko juttu on niin sekanen ja kuvastaa ettei Viniella ja ympärillä pyörivillä paska kärpäsillä ole ollut mitään käsitystä miten ammatti urheilujoukkuetta pyöritetään.

 

[Kunto]

Mistä tämä asia selviää? Mahdotonta muuten ottaa kantaa.

Kaikista relevantein lähde on tietenkin molempien yritysten kirjanpito, tase ja tuloslaskelma.

Kysymys kuuluu: onko syy myyjän, jos ostaja kuvittelee asioita joista ei ole kauppaa tehdessä sovittu?

Sinullakin on tuossa vahva olettama ostajan kuvitelmista. Sehän tarkoittaisi, että myös uusi Ilves olisi osakeannin yhteydessä huijannut osakkeenomistajia yhtiön taloudellisesta tilanteesta. IH:n todellinen taloudellinen tilanne olisi siis noin 0,2 miljoonaa todellisuutta huonompi. Mutta tuo valehtelu kuulostaisi epäuskottavalta startilta jo senkin vuoksi, että välit mm Verottajaan ja Liigaan olivat kireät. Ja toisaalta, vaikka n 0,2 milliä on nykyiselle Ilvekselle iso raha, niin Ilveksen kannattajien pelastustalkoot tuskin olisi tyrehtyneet siihen, että onko velkaa pari milliä tai pari milliä + 0,2 milliä.

Mutta sinänsä hyvä, että Ilves taisteli noista rahoista. Vinnie antoi paljon anteeksi kauppojen yhteydessä, mutta paljon jäi vielä maksettavaakin. Toki Vinnie joutui pakkotilanteessakin vippaamaan, kun hänen valitsemat avainhenkilöt sössivät Ilveksen toiminnan. Pitiköhän Vinnie loppuun asti kiinni näkemyksestään, että Honkalehto oli tuon noin 25 vuoden aikajaksolla Ilveksen paras toimari? Kallein hän ainakin Vinnielle oli.

 

[Optimisti]

Jatkoajan uutisoinnin mukaan tuo 200k€ sisältää oikeudenkäyntikulut. Ei mitään hajua, minkälaiseksi summa mahtaa voida kasvaa välimiesoikeudessa, mutta 200k€ ei siis uutisoinnin mukaan ollut kiistan kohteena olevan velan määrä.

 

[Deleted member 1871]

Kaikista relevantein lähde on tietenkin molempien yritysten kirjanpito, tase ja tuloslaskelma.

Koska sinulta nämä ilmeisesti löytyvät, niin lähetätkö WWC:n osalta nämä dokumentit sähköpostiini? Asia kiinnostaa.

On erikoista että välimiesoikeudessa tulee turpaan vaikka mistään lainasta ei ole olemassa näyttöjä.

 

[Kunto]

Koska sinulta nämä ilmeisesti löytyvät, niin lähetätkö WWC:n osalta nämä dokumentit sähköpostiini? Asia kiinnostaa.

On erikoista että välimiesoikeudessa tulee turpaan vaikka mistään lainasta ei ole olemassa näyttöjä.

Hieman on itselläni vaikeuksia tulkita tätä jälkimmäistä lausettasi eli mitä sillä tarkoitat. Joka tapauksessa edellisistä kirjoituksistasi saa käsityksen, että tiedät Vinnien puolelta asioita ja toisaalta sen, että tapaus on ollut aktiivinen kaksi vuotta. Kun puhutaan näin pitkästä aikajänteestä, niin itselleni se kertoo, että päivänselvyyksistä ei ole kuitenkaan kyse.

Itse siis en ole kirjoittanut lainojen näytön puutteesta. Mutta sen sijaan useamman vuoden ajan olen kirjoittanut, ettei edellisellä johdolla oikein kirjanpito pysynyt ajan tasalla sen suhteen kenelle ollaan velkaa ja kuinka paljon. Toimintaa kuvasti hyvin myös se, minkälaisia lausuntoja yrityksen johto laukoi ilmoille alkuvuodesta 2017 liittyen IH Oy:n taloudelliseen tilanteeseen. Mikäli WWC:n ja IH Oy:n kirjaukset olisivat olleet täysin synkassa, niin asiaa tuskin olisi kahta vuotta ihmetelty.

WWC:n lyhennetyn taseen ja tuloslaskelman löydät virolaisilta palveluntuottajilta maksua vastaan.

 

[jurgen]

Voisiko enempää olla oikeassa:

"Maalivahti Ville Kolppanen tiivisti Ilveksen nykytilan suorasanaisesti. Kolppasen mukaan koko porukka on ihan paska."

"– Siinä on aika lailla totuus, Thomson myönsi."

Nämä Aamulehdestä.

 

[LalaTa]

Loppuu se hjuva meininki ja aletaan tekeen hommia.

 

[Brooks]

Itse tykönäni odottaisin niin kauan, kunnes Ilves onnistuu naaraamaan ensimmäisen voittonsa. Sen jälkeen nähtäisiin, vapauttaisiko se joukkueen peliä.

Mutta liian kauan sitä ensimmäistä voittoa ei voida odottaa.

 

[Cream]

Kauden lopuista peleistä 60% kolmen pisteen voittoja, niin saavutetaan lähes 100 pistettä. Eihän tässä ole mitään hätää.

 

[jurgen]

Nyt on pakko kysyä teiltä palstaveljet, että kuinka moni vielä uskoo, että Ilves nousee? Mun mielestäni meillä on viime vuoden ässien kohtalo. Kausi alkaa päin persettä... mikään ei onnistu, tuska kasvaa.

Nyt kun tarkemmin tutkii joukkueen rakennetta, niin kyllähän se on täysin rakennettu sen varaan, että pojista kasvaa miehiä. Kunnon liigajyrät puuttuvat.

Ei mikään mahtava taidonnäyte herroilta Koskela ja Jalo. Tai sitten muuhun ei ollut mahdollisuutta.

En vaan ymmärrä, miten Ilves aina epäonnistuu... vuodesta toiseen, oli puikoissa kuka vaan. Ehkä se konkurssi olisi kuitenkin ollut parasta.

 

[Anttis]

Se on se karman laki, tai Jing ja Jang . Funin sivuilla on otsikko, että Tappara jatkaa tappioitta. Kohta siellä on varmaan otsikko "Ilves jatkaa tappioiden tiellä". Tämä saatanan lafka tuntuu olevan kirottu ja tuomittu olemaan häpeänpilkku ja naurunaihe.