Ilveksen nykytilanne

[bruttokansantuote]

Menetettyjä vuosia ja mahdollisuuksia ei saa takaisin ja siinä mielessä pitää katsoa eteenpäin. Mutta kyllä minuakin kaivelee kun miettii mitä kaikkea menetettiin noiden vuosien aikana. Monta potentiaalista menestyskautta, hyviä pelaajia, hurmoksellisuutta ja Tapparalle annettiin puoli-ilmaiseksi mahdollisuus nousta liigan kestomenestyjäksi.

Näin, ja moni "eteenpäin" -sanoja tuntuu tyytyvän tilanteeseen ja hyväksyvän sen, että Ilves saatiin niin huonoon kuntoon, eikä ne tajua esimerkiksi tuota, kuinka paljon Ilveksen tilanne helpotti Tapparan nousua kestomenestyjäksi. Toki Tappara olisi noussut todennäköisesti kestomenestyjäksi ilman Ilveksen vuosikausien tarpomistakin, mutta kun Ilves kynti sekä urheilullisesti että taloudellisesti, niin kyllähän se huomattavasti helpotti Tapparan tietä huipulle, koska saman kaupungin kilpailijasta ei ollut missään mielessä vastusta - ei urheilullisesti, eikä taloudellisesti. Ja samalla esimerkiksi lapset alkoi enenevissä määrin valita Tapparan, sekä kannustusmielessä, että pelaamismielessä, kummassa joukkueessa halusivat pelata. Se kontrasti Ilveksen surkeuden ja Tapparan menestyksen välillä heijastui niin moneen asiaan. Onneksi pikkuhiljaa monella tasolla asiat korjaantuvat. Sanotaan näin, että Tapparasta olisi tullut kestomenestyjä ilman Ilveksen vuosikausien surkeuttakin - mutta, jos Ilveksessä olisi asiat hoidettu paremmin vuosien varrella, niin myös Ilveksestä olisi voinut tulla kestomenestyjä, ja Tampereella olisi ollut edelleen tasainen kilpailu, sekä urheilullisesti, taloudellisesti ja myös kannatusrintamalla, ja siten ei olisi tullut sellaista täydellistä kontrastia Tampereen joukkueiden välille, tyyliin Tappara kaikkien ihailema, Ilves kaikkien säälimä.

Ja minäkään en ymmärrä, että miten Manngardilla ja muullakin vanhalla Ilves-johdolla on vielä omistajuudenvaihdoksen jälkeenkin riittänyt puolustelijansa Facebookin Ilves Tampere -ryhmässä ja tälläkin foorumilla, ja on niitä puolustelijoita vielä edelleenkin, vaikka on huomattu, kuinka paljon paremmin Uusi Ilves pärjää taloudenpidossa vanhaan johtoon verrattuna. Ja oli ne puolustelijansa silloin vielä vanhan johdon viimeisinäkin vuosina, kun muun muassa kerättiin se nimilista. Onhan niille puolustelijoille (lähinnä pari nimeä tulee mieleen) sitten vittuiltukin esimerkiksi Facebookin Ilves Tampere -ryhmässä.

 

[bruttokansantuote]

Ei.. mutta esim. Honkalehto voisi kertoa ajastaan seurassa ja siitä, miten onnistuttiin tekemään taloudellista tappiota kaudesta toiseen. Mikä hänen mielestään meni pieleen ja missä syyt. Ilman kenenkään ulostuloahan on jo selvää, että kaikki meni metsään ja pitkän aikaa.
Kyllä kai hänellä tähän oikeus olisi.. jos sitten ei ole kulisseissa toisin sovittu.

Juu, ymmärsin että puhuit vanhasta johdosta, etkä uudesta. Mutta luulen, ettei esimerkiksi Jalo tai kukaan muukaan Uudesta Ilveksestä kommentoisi noita vanhan johdon asioita esimerkiksi Ilves-kirjassa, jos sellainen uusi Ilves-kirja joskus tulisi. Ja mä vähän luulen, ettei Honkalehdolla, eikä kellään muullakaan vanhasta johdosta ole haluja selvittää mitään asioita kirjassa tai ylipäätään missään. Ei oo tainnut vanha johto kommentoida noita vanhoja Ilves-ajan asioita missään ainakaan julkisesti sen omistajuudenvaihdoksen jälkeen?

 

[toskala]

Ei.. mutta esim. Honkalehto voisi kertoa ajastaan seurassa ja siitä, miten onnistuttiin tekemään taloudellista tappiota kaudesta toiseen. Mikä hänen mielestään meni pieleen ja missä syyt. Ilman kenenkään ulostuloahan on jo selvää, että kaikki meni metsään ja pitkän aikaa.
Kyllä kai hänellä tähän oikeus olisi.. jos sitten ei ole kulisseissa toisin sovittu.

Esan puheet nyt tiedetään. Kyllä siitä melkoinen Stand up-esitys tulisi kun Esa rupeaisi latelemaa koottuja selityksiä kuinka löytyi mailalaskuja sieltä sun täältä ja Verottajakin pistelee jotakin maksuja perintään ihan vaan kiusallaan.

Joo. kannatan että joskus asioita pengottaisiin koska se olisi varmasti ihan terapeuttista mutta joku puolueeton taho se olisi. Ja Esalle esitettäisiin aika tiukkoja kysymyksiä.

 

[Kunto]

Asia oli, kuten kirjoitit. WWC-lainat olivat asianmukaisesti kirjanpidossa.

Alkuvuonna 2017 tilanne oli se, että nykyisin vallassa olevalla ryhmällä oli tietyistä syistä kova kiire tehdä sopimus Vinnien kanssa. Kiireessä ei tunnetusti synny hyvää lopputulosta.

Tarkoitatko, että WWC-lainat oli oikein kirjattu sekä WWC:n että IH:n kirjanpidossa ennen kauppahetkeä (esim 1.1.2017), mutta IH:n tilinpäätöksestä 31.4.2017 tuo summa puuttui? Jos näin, niin meni ohi tilintarkastajaltakin (Pelliseltä). Vai tarkoitatko, että WWC-laina on ollut asianmukaisesti kirjattuna syntyhetkestä tähän hetkeen. Itse en pysty tuota lainaa taseesta paikallistamaan, joten veikkaukseni on, että tuo laina on pudonnut kirjanpidosta jossakin kohtaa.

Mitä tarkoitit, kun mielestäsi IH oli moraalisesti oikeassa? Kun tuo oli oma arviosi ja Ilveksen asianajaja on vienyt asiaa eteenpäin, niin helposti tulee ajateltua, ettei täysin päivänselvästä asiasta ollut kyse.

Joku erikoinen sekaannus on jossain välissä täytynyt tulla, mikäli IH:n kirjanpidossa tuo velka oli asianmukaisesti kirjattu. Ja

 

[JörgenJönssön]

Tuliko tämäkin laina akordin myötä kirjattua pois taseesta?

 

[Ilveksenmiäs]

Ei kirjanpidosta voi asioita noin vain tippua pois, eikä sinne myöskään ilmestyä.
Sen verran tiedän aiheesta itsekkin.. muutaman tehneenä.

 

[WillieGunn]

Jos näin, niin meni ohi tilintarkastajaltakin (Pelliseltä). Vai tarkoitatko, että WWC-laina on ollut asianmukaisesti kirjattuna syntyhetkestä tähän hetkeen. Itse en pysty tuota lainaa taseesta paikallistamaan, joten veikkaukseni on, että tuo laina on pudonnut kirjanpidosta jossakin kohtaa.

Pellisen CV on sitä luokkaa, että tilintarkastuksessa ei mene mitään ohi eikä mitään tapahdu "harmaalla alueella". Ei tuon tason kaveri sählää tai säädä yhtään mitään jonkun IH Oy:n kanssa...

 

[bruttokansantuote]

Esan puheet nyt tiedetään. Kyllä siitä melkoinen Stand up-esitys tulisi kun Esa rupeaisi latelemaa koottuja selityksiä kuinka löytyi mailalaskuja sieltä sun täältä ja Verottajakin pistelee jotakin maksuja perintään ihan vaan kiusallaan.

Joo. kannatan että joskus asioita pengottaisiin koska se olisi varmasti ihan terapeuttista mutta joku puolueeton taho se olisi. Ja Esalle esitettäisiin aika tiukkoja kysymyksiä.

Muistuu mieleen joidenkin vuosien takaa (silloin kun Honkalehto oli vielä Ilveksen toimitusjohtaja), kun joku oli kuvannut Hakametsän käytävältä Ilveksen ottelussa, kun joku tai jotkut Ilves-fanit tylyttivät sanoin Honkalehtoa. Olikohan se Facebookin Ilves Tampere -ryhmässä se video silloin. Siinä taidettiin kans esittää aika tiukkoja kysymyksiä Honkalehdolle. En muista, mitä siinä puhuttiin (ja kuuluiko puhe edes kunnolla), mutta sen muistan, että siinä oli kuuma tunnelma. Ja luulisi, ettei ollut ainoa laatuaan vuosien aikana.

Toinen kuuman tunnelman video joidenkin vuosien takaa vanhan Ilves-johdon ajalta oli, kun Ilves-fanit marssivat kesken pelin katsomosta Hakametsän käytäville. Siinä videossa sai kans vanha Ilves-johto kuulla kunniansa, vaikkei ketään vanhasta johdosta siinä paikalla ollutkaan kuulemassa. Jälkeenpäin miettii, olisiko tuollaisia tempauksia pitänyt järjestää enemmänkin silloin vanhan johdon aikana. Eipä se isossa kuvassa mitään olisi auttanut, mutta ehkä vanha Ilves-johto olisi siten saanut enemmän negatiivista näkyvyyttä mediassa.

 

[Kunto]

Pellisen CV on sitä luokkaa, että tilintarkastuksessa ei mene mitään ohi eikä mitään tapahdu "harmaalla alueella". Ei tuon tason kaveri sählää tai säädä yhtään mitään jonkun IH Oy:n kanssa...

Tiedän. Olen tuntenut Hannun lähes 30 vuotta.

Hannu on tarkastanut Ilveksen tilit syksyllä 2016 (tosin nimikirjoitus puuttuu tuosta tasekirjasta) ja hän on myös tarkastanut Ilveksen tilikauden 2016-17 touko-kesäkuussa 2017. Voisin kuvitella, että myyvä osapuoli on tehnyt mahdollisimman tarkan välitilinpäätöksen tässä välissä ostajia ajatellen. Tosin täytyy muistaa sekin, että Honkalehto ja Kainulainen olivat muistaakseni ihan pihalla yrityksen tilasta tammikuussa 2017, koska höpisivät voitollisesta Ulkojäät-tapahtumasta ja yrityksen maltillisesta tulevasta tappiosta. Myynnissä oleva yritys oli siis selkeästi huonommassa kunnossa, mitä yrityksen silloinen johto antoi ymmärtää.

Mielenkiintoista on kyllä se, miten näin iso summa on mennyt ohi Ilveksen ostoporukalta, lakimieheltä sekä tarkaksi tiedetyltä tilintarkastajalta.

Joka tapauksessa tämäkin velka on syntynyt edellisen johdon viedessä Ilvestä kohti perikatoa eli Ilveksen tilanne on ollut vielä kuviteltua heikompi. Jostakin tuo raha on kuitenkin tehtävä ja aiheuttaa muutaman ylimääräisen sakkoringin Ilveksen matkalle.

 

[sämpylä]

Vanha jyyrä iso Ilvessydän on ainaki hyvin tän tienny. Montakohan tämmöstä setän kassakaapissa viä lojuu, taitaa ukko olla Ilveksen riesa niin kauan kunnes tajuaa kasvaa koiranputkee.

 

[Tarinankertoja]

Toinen kuuman tunnelman video joidenkin vuosien takaa vanhan Ilves-johdon ajalta oli, kun Ilves-fanit marssivat kesken pelin katsomosta Hakametsän käytäville. Siinä videossa sai kans vanha Ilves-johto kuulla kunniansa, vaikkei ketään vanhasta johdosta siinä paikalla ollutkaan kuulemassa.

En tiä tarkotatko tätä Ulosmarssivideota, jossa siis sekä paikalla oleva Honkkis saa jonkinverran ripitystä



EDIT:

Video on tollanen letterboxattu, sillä orginaalia en jaksanut tossa muutamavuosi sitten kaivaa jostain arkistolevyltä. Tämä ja joitain muita videoita julkaistiin Atso Keskiviivan perustamssa FB ryhmässä "lveksen johto, tunne vastuusi ja eroa! " sekä alkuperäisessä D1 FB ryhmässä. Molemmat ryhmät ovat poistuneet bittiavaruuteen...

 

[bruttokansantuote]

Tarinankertoja: Joo, kyl se oli toi video, mitä tarkoitin. Muistan, että siinä oli tuo silmälasipäinen kovaa huuteleva mies, ja haastattelussa tuo silmälasipäinen nainen. Sen olin unohtanut, että videossa oli Honkalehtokin paikalla. Tuo video olikin vielä parempi ja pidempi, kuin muistin. Hyvin saatu välitettyä kuumat tunnelmat käytävältä. Mutta kyllä aika menee nopeasti, tuostakin jo 9 vuotta. Ajattelin, ettei tuosta ihan noin kauaa olisi ollut. Ja siellähän oli oikein toimittajien All-Stars paikalla tuossa videolla, kun siinä oli nuori Juha Hiitelä, Santtu Silvennoinen ja Sari Sirkkiä-Jarva.

 

[Pika1]

Tähän velkajuttuun oma veikkaus:

Sovittiin että Mångårdin velat annetaan anteeksi kaupan teon yhteydessä, mutta paperilla ei kuitenkaan mainittu erikseen tätä Viron firmaa jonka nimissä oli osa saatavista.

Velat olivat ihan oikein kirjanpidossa, mutta sanamuoto sopimuksessa oli puutteellinen.

Nyt kun Ilves teki rahaa niin ukko päätti nyhtää ropoja.

Tarvii toivoa että enempää ei ole velkaa Virossa...


Jos päätelmä olisi oikea, niin mitäpä tähän sanoa:
1. Olisiko johdon pitänyt lukea paperit tarkemmin/ oliko edes mahdollisuutta muuttaa mitään kun toinen ryhmittymäkin ilmeisesti oli tyrkyllä.
2. Mångårdi on kiero paska jota ei Ilves kiinnostanut yhtään. Oikea ihmisjäte, jonka viimeisiä kieroilun jälkiä siivotaan nyt 25 vuoden perseilyn jälkeen.

 

[Deleted member 1871]

Nyt kun Ilves teki rahaa niin ukko päätti nyhtää ropoja.

Tämä täällä useamman kerran esiintynyt päätelmä on malliesimerkki jonkinlaisen ajattelukyvyn puutteesta. Ei kukaan voi vaan päättää alkaa vaatia rahaa yritykseltä ja vieläpä voittaa kiistaa välimiesoikeudessa. Manngardilla oli kaikesta päätellen vahva käsi tässä kohtaa. Toisekseen näistä saatavista on alettu vääntää jo 2017. Aika vähän rahaa Ilves oli tuossa vaiheessa tehnyt.

Manngard olisi päässyt myymään Ilves Hockey oy:n itselleen paremmilla ehdoilla, mutta päätyi aikanaan tähän ratkaisuun koska näki tämän Ilveksen kannalta parhaimmaksi vaihtoehdoksi. Tämä kannattaa pitää mielessä kaiken möykkäämisen lomassa.

 

[Kunto]

Tämä täällä useamman kerran esiintynyt päätelmä on malliesimerkki jonkinlaisen ajattelukyvyn puutteesta. Ei kukaan voi vaan päättää alkaa vaatia rahaa yritykseltä ja vieläpä voittaa kiistaa välimiesoikeudessa. Manngardilla oli kaikesta päätellen vahva käsi tässä kohtaa. Toisekseen näistä saatavista on alettu vääntää jo 2017. Aika vähän rahaa Ilves oli tuossa vaiheessa tehnyt.

Manngard olisi päässyt myymään Ilves Hockey oy:n itselleen paremmilla ehdoilla, mutta päätyi aikanaan tähän ratkaisuun koska näki tämän Ilveksen kannalta parhaimmaksi vaihtoehdoksi. Tämä kannattaa pitää mielessä kaiken möykkäämisen lomassa.

No täsmäsikö IH:n ja WWC:n kirjanpidot tämän velan suhteen per 30.4.2017?

Vai kävikö niin, koska asia vietiin näin pitkälle, että IH:n tilinpäätöksessä tätä velkaa ei ollut (ja siitä tositteet täsmänneet) ja puolestaan WWC:n kirjanpidossa tämä velka oli ja siitä asianmukaiset tositteet.

Ilveksen tasekirjassa 2017 todetaan ”omistusjärjestelyihin liittyen Manngard ja hänen lähipiiriyhtiönsä myönsivät saatavistaan yhtiölle 930 tuhannen euron akordin”. Tuo lähipiiriyhtiö lienee mitä todennäköisemmin tuo WWC. Yhtiö, jonka nimi aikoinaan kirjoitettiin väärin Ilveksen osakasluetteloon (lipsahdus/tahallaan). Asiaa tuolloin selvitettiin ja omistajaksi paljastui tuolloin Vinnie.

WWC puolestaan omistaa noin kymmenestä yrityksestä osuuksia (yleensä kolmanneksia). Yrityksenä mm Ilves Apartments ja muita kotimaisia firmoja, joiden takaa tuttuja nimiä. Tämä konsultointiyritys sijaitsee kuvista päätellen tehdashallissa.

Yleisesti. IH velkaantui kovaa vauhtia erityisesti Honkalehdon toisella aikakaudella eikä vähiten Ulkojäiden myötä. Perinteisellä systeemillä käytiin Vinnien lompakolla ja faktoroitiin tulevia tv-rahoja.

Vinniellä on kolmella Ilves-vuosikymmenellä menneet monet lupaukset ja toteutukset ristiin. Tuuliviirinä hän puukotti tasaisesti omiaan ja vihollisiaan. Vinnien toinen luonteenpiirre oli selän taakse meneminen. Kuvaavaa toimintaa oli pyytää joukkueen kapteenia, Hannu Mattilaa, kesken matsin kertomaan Vovalle, että tämä on erotettu. Helmisen Raipen potkuissa hänessä ei ollut miestä ottamaan Raipeen yhteyttä.

Itselleni ei olisi siis isokaan yllätys, mikäli Vinnien suulliset lupaukset ja toteutuma tässäkin kohtaa olisi poikenneet. Tai, että IH:n tilinpäätös 2017 olisi poikennut virolaisen yrityksen kirjanpidosta. Jälkimmäisessä tapauksessa ihmetyttäisi, että missä kohtaa ero on syntynyt ja mikäli 2017 kaupanteon yhteydessä, niin miten mennyt ohi monelta silmäparilta (mm lakimies ja tilintarkastaja).

Vinnie voi olla joissakin pieneissä piireissä arvostettu. Ilvekselle hän merkitsi sen historian synkintä aikaa.

Mutta Ilves maksaa aiheelisen ison summan Vinnielle/virolaiselle yritykselle. Suunnitelmien toteuttaminen muuttuu haasteellisemmaksi ja luonnollisesti tämä raha on pois jostakin.

 

[Johtotähti]

Tähän velkajuttuun oma veikkaus:

Sovittiin että Mångårdin velat annetaan anteeksi kaupan teon yhteydessä, mutta paperilla ei kuitenkaan mainittu erikseen tätä Viron firmaa jonka nimissä oli osa saatavista.

Velat olivat ihan oikein kirjanpidossa, mutta sanamuoto sopimuksessa oli puutteellinen.

Juuri näin oli. WWC velat oli Ilveksen johdon toimesta putsattu 30.4.2017 taseesta, koska he kuvittelivat velat anteeksiannetuiksi.

Mielestäni on myös erittäin tyylitöntä puukottaa edellä mainittua tilintarkastajaa selkään. Mieshän ei mitenkään pysty puolustautumaan.

 

[Pika1]

Tämä täällä useamman kerran esiintynyt päätelmä on malliesimerkki jonkinlaisen ajattelukyvyn puutteesta. Ei kukaan voi vaan päättää alkaa vaatia rahaa yritykseltä ja vieläpä voittaa kiistaa välimiesoikeudessa. Manngardilla oli kaikesta päätellen vahva käsi tässä kohtaa. Toisekseen näistä saatavista on alettu vääntää jo 2017. Aika vähän rahaa Ilves oli tuossa vaiheessa tehnyt.

Jos ottaa vaikka Hannu Meskasen kohtelun 2012 taustalle ("Lähdin ovet paukkuen ja totesin eroavani Ilveksestä"), niin mielestäni omaan loistavan ajattelukyvyn yhdistäessäni Kurpan kieroilun velkojen "anteeksiantoon". Annettiinko velkoja sitten julkisuudessa esiintyneen luvun mukaan 930.000€ vai jätettiinko sinne myöhempää varten tuo Viron potti ja jätettiin tietoisesti sopimuksen kirjoitusmuoto vaillinnaiseksi? Ja kun talous alkoi kääntyä kun saatiin kerättyä iso summa rahaa niin Vincent alkoikin yhtäkkiä vaatia rahaa.

Kun tässä mentiin välimies käsittelyyn niin tämä on hyvinkin looginen skenaario. Sopimuksen kirjoitusmuoto todennäköisesti jätti tulkinnan varaa.

 

[Deleted member 1871]

Juuri näin oli. WWC velat oli Ilveksen johdon toimesta putsattu 30.4.2017 taseesta, koska he kuvittelivat velat anteeksiannetuiksi.

Kysymys kuuluu: onko syy myyjän, jos ostaja kuvittelee asioita joista ei ole kauppaa tehdessä sovittu?

Välimiesoikeudessa oli sitä mieltä että ei. Ostajan pitää ymmärtää mitä on ostamassa ja myyjän mitä on myymässä.

Mainitsit aikaisemmassa viestissäsi jotain kiireestä. Miksi sopimuksen tekemisellä oli kiire? Pöydällä ollut Kummola + Harkimo tarjous?

 

[Kunto]

Juuri näin oli. WWC velat oli Ilveksen johdon toimesta putsattu 30.4.2017 taseesta, koska he kuvittelivat velat anteeksiannetuiksi.

Mielestäni on myös erittäin tyylitöntä puukottaa edellä mainittua tilintarkastajaa selkään. Mieshän ei mitenkään pysty puolustautumaan.

Ei kai täällä Hannua vastaan olla puukotettu? Hannu oli viimeisen päälle ammattimies ja uskon, että hänen ammattitaitoonsa nojaten Ilveksen lakimieskin on ollut liikkeellä.

Mikäli tällä kertaa kirjoitukseesi on luottamista (eli 30 kiloahan ei ollut tuo välimiesoikeuden päätös), niin se varmistaisi sen, että Viron yrityksen (WWC) ja IH:n kirjanpidot eivät ole olleet synkassa tämän velan suhteen (oletettavasti tv-raha) 04/17. Tällöin mielenkiinto kohdistuu tämän velan syntyhetkeen ja siihen, että oliko kirjanpidot tämän velan suhteen synkassa missään vaiheessa vai poistuiko tämä velka kirjanpidosta keväällä 2017? Koska annettiin ymmärtää, että akordi oli 930k, niin tuntuisi hieman erikoiselta, mikäli Ilveksen kirjanpidosta oltaisiin poistettu lainoja noin 1,1 miljoonaa, eikö? Näin iso summa ei pitäisi mennä pieleen johdolta, lakimieheltä, kirjanpitäjältä eikä tilintarkastajaltakaan.

 

[Johtotähti]

Koska annettiin ymmärtää, että akordi oli 930k, niin tuntuisi hieman erikoiselta, mikäli Ilveksen kirjanpidosta oltaisiin poistettu lainoja noin 1,1 miljoonaa, eikö? Näin iso summa ei pitäisi mennä pieleen johdolta, lakimieheltä, kirjanpitäjältä eikä tilintarkastajaltakaan.

Kuka näin on väittänyt? Tässä on taas tilanne, jossa keksit päästäsi väitteen ja/tai luvun ja alat väitellä itsesi kanssa.

Koska et selvästikään ymmärrä, on hyödytöntä jatkaa keskustelua.