Ilveksen nykytilanne

[Torski]

Vainionpää ja Laaksonen U20 leiriryhmään. Myös Thomson ja Hepokatti siellä.

 

[Kunto]

Olet kirjoittanut. Äskeinen vastauksesi minulle on kouluesimerkki. Vastasin, miksi Nurmikolu joutui lähtemään hallituksesta. Sen sijaan, että olisit vastannut omalla argumentillasi, aloit kirjoittamaan minusta. Jos asia jäi epäselväksi, kannattaa selvittää mitä tarkoittaa ad hominem -argumentaatiovirhe (sitaatti wikipediasta):

"Oleellista ad hominem -virheessä on vastapuoleen kohdistuvien, keskustelun aiheelle merkityksettömien väitteiden esittäminen, olivat ne tosia tai eivät. Ad hominem -argumentti voidaan myös tulkita keskustelun aiheen vaihtamiseksi. Tämän motiivina saattaa olla yritys ohjata huomio pois alkuperäistä aihetta koskevien argumenttien heikkoudesta."

Omalta osaltani tämä saa jäädä tähän.

Okei, pahoittelut siitä. Parisenkymmentä vuotta palstoille kirjoittaneena ilman varoituksia on saanut varmaan itseni luottamaan tekstini olevan hyväksyttävää. Tuohon ad hominemiin en ole tutustunut ja sinällään olisi ollut hyvä tuo tiedostaa, sillä se näköjään olisi usein suojannut minunkin kirjoituksiani ja minuun kohdistuneita nettihyökkäyksiä.

 

[Kunto]

Kyllähän näitä tuloksia oikeasti mitataan ihan muilla mittareilla kuin tappioputken keskellä. Jos vertaa esim Kalpaan, Tapparaan tai Saipaan:
- seurajohto väh 3-5 vuoden ajalta
- valmennus 1-2 kauden tasolla jatkumoa tarkastellen
- sopimuspelaajat kausitasolla
- try-out pelaajat toki lyhyemmällä otannalla

Jalon voi mielestäni hirttää aikaisintaan parin vuoden päästä jos talous sakkaa ja hankitut pelaajat toistuvasti epäonnistuu, lisättynä onnistujien joukkopaolla

Kiven palleja voi tällä asteikolla alkaa vaatia silmukkaan keväällä jos tulos jää laihaksi.

Sopimuspelaajista tärkeimmät on melkein kiinnitetty, muilla loppukausi aikaa näyttää onko arvoa.

Tätä sivuavasta asiasta minun piti eilen vielä jaksaa kirjoittaa, mutta teit sen tavallaan puolestani. Kirjoitin aikoinaan, että yksi Ilveksen menestymättömyyden syistä oli pitkäjänteisyyden puute. Toki nelikko Vinnie, Essi, Jösse ja Ekku istuivat pitkään pallillaan, mutta heidän toiminnasta puuttui punainen lanka. Strategioita julkaistiin kyllä, mutta energia ei riittänyt strategian jalkauttamiseen.

Tapparan Leinonen on kätellyt useamman Ilveksen toimarin ja hallituksen jäsenen. Tuskin edes muistaa kaikkien nimiä, kun henkilöt vaihtuivat parhaimmillaan muutaman kuukauden välein. Myös valmennuksen osalta Ilveksessä on ollut tuulista.

Itse näen kyllä selkeää etenemistä Ilveksen urheilujohtamisessa. Kannattajia luonnollisesti kiinnostaa eniten joukkueen kokoonpanot. Ilves oli vielä syksyllä 2017 kaukana muiden jäljessä, kun joukkueita kasattiin tätä kautta varten. Seura oli juuri saanut riitoja sovittua ympäriinsä, mutta talouden onnistuneesta hoitamisesta ei pelaajille ja heidän agenteilleen ollut ainuttakaan näyttöä. Loppuvuodesta 2017 oli itselleni tutuille pelaajista tarjottu sopimuksia Korhoselle ja Huhtalalle, mutta tässä kohtaan he halusivat ulkomailla. Sanomattakin lienee selvää, että juuri heidän kaltaisia, nyt jo rutinoituja, pelaajia Ilves olisi kaivannut. Ulkopuolisille, ei kasvateille, Ilves oli tässä kohtaa vielä suuri kysymysmerkki. Ilveksen kannalta erittäin harmittavaa, mutta pelaajien kannalta iloinen hyvä asia, oli tämän kauden sopimuspelaajista Ville Meskasen ja Lassi Thomsonin siirtyminen rapakon taakse. Molemmilla sopimusta Ilvekseen oli kaksi vuotta. Meskasen rooli olisi selviö, mutta Thomsonin pelaamisen taso olisi varmaan tullut yllätyksenä niille kannattajille, jotka eivät ole junnupelejä seuranneet. Kun katsoo Laaksosen dominointia Ilves-pakkien keskuudessa, niin Thomson olisi ottanut todennäköisesti ison roolin pakistosta. Thomson on pelannut erinomaista kautta WHL:ssä.

Kauden 2019-2020 rakentelussa emme ole enää niin muiden jaloissa. Toki halutuimmat pelaajat haluavat edelleen Ouluun, Helsinkiin ja Turkuun, mutta Ilveksen tilannekin on huomattavasti parempi vs viime kauden vastaava aika. 14 pelaajasopimusta (+mahdolliset ulkopuoliset) sekä sopimukset valmentajanelikon kanssa. Odotusarvona on, että maajoukkueessa debytoineet Suomi ja Ruotsalainen sekä Lepaus ja Antonen ovat vasta ammattilaisuransa alkupuolella. Mielenkiintoista nähdä mihin ikäluokkansa tähti Antonen yltää, mikäli hän on sanojensa mukaisesti vasta hiljan herännyt harjoittelemaan. Voisi kuvitella, että mm kestävyys pelata läpi matsin paranee. Ilves-sopimuksen jälkimmäisenä vuotena hän on vasta 25-vuotias. Tämä samainen nelikko on kiinnitetty myös kaudelle 2020-21. Ainoana kysymysmerkkinä ensi kauden kiinnitetyistä pelaajista näen Eero Savilahden tilanteen. Selvästikin hän ei kuulu ainakaan isosti Kiven suunnitelmiin. Sen sijaan uskon, että omavaraisuutta vaalien, Jalon tiedustelevan ajoissa Mattilan veljesten tilanteen ajatellen kautta 20-21.

Valmentajien suhteen epäilen, en siis tiedä, että suunnitelmiin kuuluu Salon jatkaminen päävalmentajana Kiven jälkeen. Tuokin toiminta olisi sitä kaivattua pitkäjänteisyyttä. Tosin Salon palveluksista lienee laajaa kiinnostusta.

Tappioputket ovat raskaita ja saa luonnollisesti ajatukset liikkeelle tyyliin, että kaikki on paskaa. Silti toivoisin, että niin voitto- kuin tappioputkissa, nähtäisiin ne kehitysaskeleet mitä otetaan. Ilves on satsannut valmentamiseen melkoisesti. Sekä Salo että Myrrä ovat nousevia nimiä ja sektoreillaan haluttuja. Vakionelikon lisäksi Ilves on satsannut myös muuhun valmentautumiseen ja urheilutoimintaan kuten yhteistyöhön KOOVEE:n kanssa, harjoitusolosuhteisiin ja Myrrän rooliin valmennuspäällikkönä. Koska velkaa on vielä runsaasti ja rahoja niukasti, niin johto joutuu varmasti tinkimään vielä tässä vaiheessa ideaalista tavoitetilasta. Mielenkiintoista on nähdä miten johto järjestää urheilujohtamisen, mikäli Ilves pystyy suoriutumaan veloistaan ja pysymään kestävän kehityksen polulla talouden suhteen.

Toivottavasti Ilves löytää täksi kaudeksi vahvistuksen tai vahvistuksia, jotka ovat valmiita sitoutumaan seuraan pidemmäksikin aikaa. Koodinimiä ykkösveskari, hyvä kiekollinen pakki ja ykkössentteri hakevat suurin osa Euroopan seuroista. Ei siis pelkästään täksi kaudeksi, mutta yllä mainitsevalla tavalla eli pelaaja jatkaisi myös ensi kaudella.

 

[Ilveksenmiäs]

Hyviä pointteja, uskon tulevaisuuteen ja pitkäjänteisyys on hieno asia.
Silti jaksan jauhaa ja ihmetellä pelaajiston kurittomuutta ja koomailua.
Tuo Saipan pakisto taas esimerkkinä ( Maalahti, Sneck, Denisov, Kichton, Salo, Autio ja Kojo ).
Ei sielläkään ole isoja nimiä, eikä käsiä.. mutta kukaan ei koomaile Ilveksenpelaajien tapaan.
Talous, pitkäjänteisyys, rosteri, takamatka, oppimisprosessi, jne...
Mutta mikä selittää sekoilut jäällä ?

 

[S_Kuusisto]

Hyviä pointteja, uskon tulevaisuuteen ja pitkäjänteisyys on hieno asia.
Silti jaksan jauhaa ja ihmetellä pelaajiston kurittomuutta ja koomailua.
Tuo Saipan pakisto taas esimerkkinä ( Maalahti, Sneck, Denisov, Kichton, Salo, Autio ja Kojo ).
Ei sielläkään ole isoja nimiä, eikä käsiä.. mutta kukaan ei koomaile Ilveksenpelaajien tapaan.
Talous, pitkäjänteisyys, rosteri, takamatka, oppimisprosessi, jne...
Mutta mikä selittää sekoilut jäällä ?

Niin, SaiPa on päästänyt kokonaista kolme maalia Ilvestä vähemmän tällä kaudella, pelejä yhtä monta. Uskaltaisin väittää, että on sielläkin koomailtu aina välillä.. Eikä Ilveksenkään ongelma ole tällä kaudella ollut oman pään koomailu, ainakaan viime kausiin verrattuna. Maalintekohan tässä enemmän on sakannut viime aikoina, ja alivoimalla pääosin hyökkääjien virheet. Oman pään puolustaminen on ollut ok-tasoa, rosteriin nähden ehkä jopa hyvää. Virheitä sattuu välillä enemmän ja välillä vähemmän, mutta peräpään suhteen isompi ongelma on hyökkäysorientoituineiden pakkien puute.

 

[Robert ja Nollakulma]

Jalon voi mielestäni hirttää aikaisintaan parin vuoden päästä jos talous sakkaa ja hankitut pelaajat toistuvasti epäonnistuu, lisättynä onnistujien joukkopaolla.

Myös itse vierastan Jalon isompaa positiivista/negatiivista arvostelua tilanteessa missä niin urheilullinen, ja taloudellinen tulos ovat vielä hämärän peitossa. Etenkin kun itse pidän Jalon tilannetta kolmen kauden pakettina, missä ei voi antaa liikaa painoarvoa etenkään sen ensimmäiselle kaudelle.

Väliarvosteluna täytyy kumminkin todeta, että Jalo TJ:n numero tältä jaksolta liikkuu siinä seiskapuolen-kasiplussan välimaastossa. Kun taas Jalo UTJ saa tyytyä tässä vaiheessa asteikkkoon kuusi-seiskamiinus.

Sanomattakin on selvää ettei tämä kaksoispesti voi jatkua pitkään, ja uskonkin että tämä seikka hyvin tunnistetaan myös Ilveksen organisaatiossa. Kumminkin tapaus Heikkilä varmasti osoitti ettei tehtävään voida ihan ketä tahansa ottaa, ja rekrytointi on tehtävä huolella.

Tuomas Tuokkola on aika selvästi ilmoittanut ettei halua olla kaukosuhteessa perheeseen, ja palaa Kookoo pestin jälkeen Tampereen seudulle. Jos miehellä itsellään olisi kiinnostusta kyseiseen tehtävään, niin pitäisin häntä ihan varteenotettavana vaihtoehtona.

 

[sämpylä]

Jos yv on tasoa 14 paras, joka kuudes 2min jäähy tuottaa maalin ja alivoima 15 huonoin. Ei vaan voida pärjätä mitä pitemmälle kausi etenee.

 

[sämpylä]

Hyviä pointteja, uskon tulevaisuuteen ja pitkäjänteisyys on hieno asia.
Silti jaksan jauhaa ja ihmetellä pelaajiston kurittomuutta ja koomailua.
Tuo Saipan pakisto taas esimerkkinä ( Maalahti, Sneck, Denisov, Kichton, Salo, Autio ja Kojo ).
Ei sielläkään ole isoja nimiä, eikä käsiä.. mutta kukaan ei koomaile Ilveksenpelaajien tapaan.
Talous, pitkäjänteisyys, rosteri, takamatka, oppimisprosessi, jne...
Mutta mikä selittää sekoilut jäällä ?

Ilveksessä on sekoilun kulttuuri, joka osa-alueella.

 

[S_Kuusisto]

Jos yv on tasoa 14 paras, joka kuudes 2min jäähy tuottaa maalin. Ei vaan voida pärjätä mitä pitemmälle kausi etenee.

Ilves kestää alivoimalla keskimäärin 6 minuuttia ja 26 sekuntia, ennenkuin omissa soi. Eli jos huomioidaan vaan täydet kahden minuutin alivoimat, joka neljäs jäähy kostautuu. Vertailun vuoksi Kärpille kostautuu tällä laskentaperiaattella vain joka kymmenes kakkonen.

 

[mirasane]

Vastustajalla oli mm. Maalahti, Sneck, Oksanen, Virtanen, Kuronen, Iso-Mustajärvi, toinen Oksanen, Autio, Lehtinen, Westerholm, Kojo.
Jos tässä on materiaalietu merkittävästi Saipan puolella, niin jotain on pielessä.

Jos noita pelaajia oli tarkoitus käyttää esimerkkeinä huonoista pelaajista, niin lista kyllä kaipaa pientä tuunaamista. Esimerkiksi Westerholmillakin on jo NHL-sopimus Nashvilleen, mutta pelaa Lappeenrannassa vain emoseuran armosta. Samaan aikaa Ilveksen maalissa oli Antti "87%" Lehtonen, joten näkisin, että maalivahdeissakin materiaalietu oli SaiPalla.
Pakeistakin Maalahti ja Autio ovat luultavasti tasokkaampia pakkeja kuin yksikään puolustaja, jota Ilveksellä oli heittää jäälle SaiPaa vastaan. Maalahti on kiekollinen puolustaja, joka on tällä ja edellisellä kaudella pelannut yhteensä 85 ottelua ja tehnyt niissä 38 pistettä. Ppg-luku on pakille kova 0,45. Autio saattaa olla tulokas, mutta kannattaa muistaa, että hän on 23-vuotias neljä kautta NCAA-liigassa pelannut ja siellä kapteenistoon kuulunut pakki, joka oli viime kauden päätteeksi lähellä NHL-sopimusta. Ja vaikka hän ei ole mikään kiekollinen offensiivinen pakki, niin tämän kauden 10 pinnaa 22 ottelussa riittäisi Ilveksen pakkien pistepörssissä kakkossijaan (ja se ykköspakkihan ei siis pelannut). Ja kun muistetaan, että Denisov on puolustavana pakkina kuin Ilveksen vastaava eli Generous, ja Kichton hyökkäävänä parempi kuin Flood, niin ainakin pakiston osalta vaakakuppi kyllä kallistui lappeenrantalaisille, vaikka Sneckit ja Kojot nyt ovat mitä ovat.

 

[HekeK]

Ei sitä käy kiistäminen. Ilveksen toimisto on viimein rautaisten ammattilaisten näpeissä. Tästä kiistattomana osoituksena viime tilikauden positiivinen tulos ja tämän kauden urheilullinen menestys. Viime keväänä napakymppi jäi vaivaisen kahden pisteen päähän, mutta nyt pätkähtää isosti. Kovia hankintoja etsitään ja track recordin perusteella sellaisia on lupa odottaa. Siirtoraja sulkeutumiseen on aikaa yli kaksi kuukautta ja joukkue on vaivaisen neljän pisteen päässä kuudennesta sijasta (hyvät kyttäysasemat), joten hätäisiin liikkeisiin ei ole tarvetta.

Ammattitaito, sitoutuminen, tekemisen meininkin ja Me-henki. Niistä on Ilveksen uusi tuleminen tehty.

 

[IkuisestiILVES]

On se hienoa lukea kuinka Hekekin on löytänyt positiivisen kulman asioista. Tuplapeukut sulle. Ja tähän loppuun niin perkeleesti kaikkia hymiöitä.

 

[Asylum]

Voivoi, kun joku on pissinyt pahasti Hekulin muroihin. Jaxuhali!

 

[Robert ja Nollakulma]

Ei sitä käy kiistäminen. Ilveksen toimisto on viimein rautaisten ammattilaisten näpeissä. Tästä kiistattomana osoituksena viime tilikauden positiivinen tulos ja tämän kauden urheilullinen menestys. Viime keväänä napakymppi jäi vaivaisen kahden pisteen päähän, mutta nyt pätkähtää isosti. Kovia hankintoja etsitään ja track recordin perusteella sellaisia on lupa odottaa. Siirtoraja sulkeutumiseen on aikaa yli kaksi kuukautta ja joukkue on vaivaisen neljän pisteen päässä kuudennesta sijasta (hyvät kyttäysasemat), joten hätäisiin liikkeisiin ei ole tarvetta.

Ammattitaito, sitoutuminen, tekemisen meininkin ja Me-henki. Niistä on Ilveksen uusi tuleminen tehty.

Jos ei paremmin tietäisi voisi Hekeä syyttää sarkastisuudesta. Mutta joo jos tämän hetken pelaajiston hintalappu on yhtään sitä mitä sen pitäisi olla, niin vahvistuksiin pitäisi euroja olla vielä rutkasti. Ongelmana on vain, että pelaajamarkkinat taitavat tällä hetkellä olla todella tyhjät. Tosin en tätäkään pidä minään selityksenä, vaan sen yhden koodinimi "sniper" hyökkääjän tarve on ollut nähtävissä kauden alusta asti.

Sitä puuttuvaa kiekollista pakkia nyt sentään yritettiin, ja sentterin metsästäminen nykyisellä kysynnällä on Ilveksen kannalta toivotonta. Toki jollain Luceniuksella voidaan jossitella varsinkin jos olisi kesällä suostunut tulemaan sisään try-outin kautta.

Pelaajia varmasti vielä markkinoille tulee, mutta ensin Ilveksen pitäisi selvitä Joulukuusta kuivin tassuin. Tällä tarkoittaen, että kun Tammikuu koittaa se on kuuden kisassa mukana, ja tarpeeksi kaukana sijasta 11. Nimittäin ei kukaan pelaaja katso ensisijaisesti paikkaa joukkueesta minkä pleijaripaikka näyttää epätodennäköiseltä.

 

[HekeK]

Voivoi, kun joku on pissinyt pahasti Hekulin muroihin. Jaxuhali!

Täällä käydyn keskustelun perusteella olen muuttanut käsitystäni nykyjohdosta. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Ilves-Hockey Oy on osaavissa hyppysissä. Ilves on saanut korjattua suhteita eri sidosryhmiin, talous on paremmassa tikissä kuin vuosikausiin ja kaukalossa sutii lujaa. Koska viimeksi Ilves on ollut tässä vaiheessa kautta näin lähellä suoraa pudotuspelipaikkaa? Kova työ alkaa tuottaa hedelmää.

Täällä nousee käsi ylös virheen merkiksi. Otanpa vielä hatunkin päästä ja kumarran syvään. Keep up the good work!

 

[Robert ja Nollakulma]

Täällä käydyn keskustelun perusteella olen muuttanut käsitystäni nykyjohdosta. Olen täysin vakuuttunut siitä, että Ilves-Hockey Oy on osaavissa hyppysissä. Ilves on saanut korjattua suhteita eri sidosryhmiin, talous on paremmassa tikissä kuin vuosikausiin ja kaukalossa sutii lujaa. Koska viimeksi Ilves on ollut tässä vaiheessa kautta näin lähellä suoraa pudotuspelipaikkaa? Kova työ alkaa tuottaa hedelmää.

Täällä nousee käsi ylös virheen merkiksi. Otanpa vielä hatunkin päästä ja kumarran syvään. Keep up the good work!

Tuli jostain syystä tämä meemi mieleen.

 

[LentsunIpa]

Ei saatana nää meemut on nyt näköjään änkeny tännekin.

 

[JörgenJönssön]

14. sija on tällä hetkellä Jypin hyppysissä, jota ollaan vaan neljä pistettä edellä. Nykyisellä pistetahdilla ollaan siellä aika pian. Positiivistä on se, että 15. sijaa ollaan 13 pistettä karussa. Pidän todennäköisenä, että viimeiseksi emme tällä kaudella jää. Sekin on nykyisellä touhulla hatun noston arvoinen suoritus.

 

[HekeK]

Tuli jostain syystä tämä meemi mieleen.

Kyllä ihmisen pitää pystyä myöntämään virheensä ja muuttamaan mielipidettään, jos huomaa olleensa väärässä. Vastaansanomatonta todistusta Ilves-Hockey Oy:n tekemisen korkeasta tasosta on lyöty pöytään hengästyttävällä tahdilla. Seison täten korjattuna. Ilves-Hockey Oy:ssä vallitsee pro-meininki.

 

[Taffana]

Kyllä ihmisen pitää pystyä myöntämään virheensä ja muuttamaan mielipidettään, jos huomaa olleensa väärässä. Vastaansanomatonta todistusta Ilves-Hockey Oy:n tekemisen korkeasta tasosta on lyöty pöytään hengästyttävällä tahdilla. Seison täten korjattuna. Ilves-Hockey Oy:ssä vallitsee pro-meininki.

Tiedän että sielä varmasti tehdään asioita oikein (tai ainakin paremmin), mutta tämä vuolas kehuminen saa miettimään, että tiedätkö jotain mitä me muut ei tiedetä? Ja yhden tai kaksi viestiä olisin vielä sulattanut sinulta ilkeäksi sarkasmiksi mutta nyt en enää ole niin varma