Ilveksen pelitapa

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 446
Toisin sanoen mitkään nopeat käännöt tai viivelähdöt eivät määritä mitään tiettyä pelitapaa, vaan ovat seurausta vastustajan tavasta puolustaa.

No vertaapa sitten Myrrän (Ojanen) peliä vs. nyt Pennasen? Ihan samoja vastustajia samoine tapoine puolustaa on ollut, joten onko se määrittänyt Ilveksen tapaa pelata?





Aivan, ei mitenkään.

Myrrä luotti nopeaan kääntöön ja kiekon toimittamiseen avoimelle jäälle, josta sen oleteltiin nopeammalla luisteluliikkeellä olevana saatavan omaan haltuun. Samoin maalia yritettiin heti siniviivanylityksen jälkeen. Tätä kutsuttaan yleisesti ”pystysuunnankiekoksi”.



Pennasen Ilves taas ottaa viiveen, pyrkii ylittämään keskialueen rintamassa ja jos laatumaalipaikka ei synny heti sinisen jälkeen, kiekko viedään kulmaan ja laitaan ja pyritään pelaamaan pitkää hyökkäystä. Tätä kutsutaan suomessa aika pitkälti termillä "meidän peli" ja tämän tavan pelata paras esimerkki oli Tapolan Tappara.



Onko mikään pelitapa 100% jotain tiettyä tapaa pelata ja sisältyykö niihin mitään variaatiota.. no totta -tussa sisältyy. Mutta kutsut sinä asiaa pelilliseksi identiteetiksi tai minä pelitavaksi, on täysin saivartelua ja metakeskustelua kun keskustelun sisällön luulisi pelitavoista puhuttaessa olevan siinä... pelitavassa.. ei siinä, millä nimellä sitä kukin kutsuu.



Ja EI, vastustajan tapa puolustaa ei sanele hyökkäävän joukkueen valintoja pelitavallisesti. Hetkellisesti kentällä tapahtuviin tilanteisiin se vaikuttaa, mutta pelitavallahan tarkoitetaan sitä sapluunaa, jolla valmennus kehoittaan pelaajia reagoimaan tunnistamiinsa tilanteisiin kentällä, sekä opettamaan niitä tilanteiden tunnistamisia peilautuen tapaan, jolla joukkueen halutaan pelaavan.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 032
No vertaapa sitten Myrrän (Ojanen) peliä vs. nyt Pennasen? Ihan samoja vastustajia samoine tapoine puolustaa on ollut, joten onko se määrittänyt Ilveksen tapaa pelata?


Aivan, ei mitenkään.

Myrrä luotti nopeaan kääntöön ja kiekon toimittamiseen avoimelle jäälle, josta sen oleteltiin nopeammalla luisteluliikkeellä olevana saatavan omaan haltuun. Samoin maalia yritettiin heti siniviivanylityksen jälkeen. Tätä kutsuttaan yleisesti ”pystysuunnankiekoksi”.



Pennasen Ilves taas ottaa viiveen, pyrkii ylittämään keskialueen rintamassa ja jos laatumaalipaikka ei synny heti sinisen jälkeen, kiekko viedään kulmaan ja laitaan ja pyritään pelaamaan pitkää hyökkäystä. Tätä kutsutaan suomessa aika pitkälti termillä "meidän peli" ja tämän tavan pelata paras esimerkki oli Tapolan Tappara.

Ehkä nyt hieman missasit pointin. Yleinen pelitapakeskustelu foorumilla on hyvin pitkälti ollut viime aikoina meidän peli vs pystysuunta & viivelähtö vs nopea kääntö. Oikeastaan missään kohtaan keskusteluun ei ole noussut isoin pelitavallinen eroavaisuus muihin kiekkokulttuureihin (NHL/NLA/SHL) mikä on siinä miten pelataan ilman kiekkoa. Taas tuo seikka yhdistettyna toki myös kaukalon kokoon on isoin asia, mikä muokkaa itse peliä = pelitapaa isossa kuvassa.

Ihan esimerkkinä tuo Maikkarin haastattelu, niin kiekottomasta pelistähän siinä pääasiassa puhutaan ja epäsuorasti siitä, mihin halutaan täällä muutosta. Jos tuo pelitavallinen muutos saataisiin valtavirraksi Liigassa, niin epäilemättä se toisi muutoksen myös kiekolliseen peliin = nopeuttaen sitä. Ja tämä oli tuon lauseen pointti, mitä nyt tulkitsit ehkä hieman väärin.

Jos taas mennään yleiseltä tasolta Ilvekseen, niin kiekollinen pelitapahan muodostuu hyvin pitkälti sen kautta, mikä tukee eniten joukkueen rakennetta maximoida laadukkaiden maalipaikkojen määrä. Taas tässä tullaan myös siihen, mikä on joukkueen kyky pelata prässäävää tai träppäävää joukkuetta vastaan. Eli kyllä oma kiekollinen pelitapa määräytyy myös sen mukaan, mikä on yleinen kiekoton tapa pelata jääkiekkoa.

Mitä Myrrään tulee, niin kyllähän siellä viime kauden alussa yritettiin tuoda mukaan enemmän kiekkokontrollia ja viivelähtöjä, mutta tätä ei oikein saatu toimimaan. Yksi syy tähän oli, ettei pakkien kiekollinen taito ja jalka tukeneet viivelähtöjä kovan prässin alla. Hyvänä esimerkkinä viime kauden CHL-matsit. Tämän taas Pennanen ymmärsi ja suoraviivaisti tai palautti Ilveksen peliä kauden 21-22 suuntaan. Niin kuin muistat tämä havainto tehtiin ensin täällä muistaakseni myös teikäläisen toimesta ennen kuin myös media otti tästä kopin ja mistä ainakin osittain Sihvonen jaksaa vieläkin höpöttää.

Mitä taas tulee tuohon boldattuun kohtaan, niin tässä tullaan siihen ratkaisevaan tekijään toimiiko pelitapa vai ei. Nimittäin siihen kuka tuon päätöksen jäällä tekee ja miten hän tulkitsee maalipaikan ja laatumaalipaikan?
Niin kuin olen muutamaan kertaan jo kirjoittanut, niin kyllä Ilveksessä tehdään aika useinkin kiekollisia ratkaisuja, missä tilanteen ensimmäinen kuva ei ole laatumaalipaikka, vaan puhtaalla haastolla siitä yritetään tällainen siitä luoda. Enivei näissä on hyvin pitkälti vaikuttaa pelaajan omat ratkaisut, mitä taas pelitavalla halutaan tukea ja tietenkin myös sitä, että muut pelaajat ympärillä toteuttavat ainakin ajatuksen tasolla samaa suunnitelmaa. Taas kun tullaan takaisin kiekottomaan peliin, niin siinä vastaavasti pelitapa on huomattavasti selkeämpi ja ohjeistetumpi, mikä myös tarkoittaa sitä, että tuossa valmentajan merkitys vaikuttaa itse peliin korostuu huomattavasti. Ihan esimerkkinä vaikka Niemelän mainitsema Gegenpress, joten myös jalkapallomiehenä ymmärrät hyvin tuon pointin.


Onko mikään pelitapa 100% jotain tiettyä tapaa pelata ja sisältyykö niihin mitään variaatiota.. no totta -tussa sisältyy. Mutta kutsut sinä asiaa pelilliseksi identiteetiksi tai minä pelitavaksi, on täysin saivartelua ja metakeskustelua kun keskustelun sisällön luulisi pelitavoista puhuttaessa olevan siinä... pelitavassa.. ei siinä, millä nimellä sitä kukin kutsuu.

Aamen! Juuri tuotahan minä olen täällä yrittänyt sanoa, mutta jos olet yhtään seurannut keskustelua, niin tästä on tehty hyvin mustavalkoista täällä ja myös muualla.

Niin ja puhutaanko sitten identiteetistä, pelitavasta tai vaikka taktiikasta, niin saattaa tosiaan olla sitä metakeskustelua. Silti näkisin, ettei ole mitenkään aiheetonta huomattauttaa, että se sisältö on huomattavasti enemmän kuin meidän peli ja pystysuunta. Vähän niin kuin keskuteltaisin koko kakusta, mutta ei maisteta kuin kermavaahtoa päältä.


Ja EI, vastustajan tapa puolustaa ei sanele hyökkäävän joukkueen valintoja pelitavallisesti. Hetkellisesti kentällä tapahtuviin tilanteisiin se vaikuttaa, mutta pelitavallahan tarkoitetaan sitä sapluunaa, jolla valmennus kehoittaan pelaajia reagoimaan tunnistamiinsa tilanteisiin kentällä, sekä opettamaan niitä tilanteiden tunnistamisia peilautuen tapaan, jolla joukkueen halutaan pelaavan.

Niin en tiedä onko tämä sitten muna vai kana kysymys vai enemmänkin, miten tulkitaan pelitapa ja taktiikka. Enemmän se on ehkä niin, että Liigassa pelitapa voidaan määrittää liikaa niiden tiettyjen pelillisten normien mukaan. Tyyliin "kun ne tekee noin te teette noin" . Tässä taas tullaan siihen, mitä todennäköisesti kaikki huippuvalmentajat ainakin haluaisivat tehdä, eli vastustajalta ei löydy vastausta sen "ne tekee" jälkeen.

Harmi vaan kun meillä on hyvän keskustelun pohjat olemassa, mutta todennäköisesti omasta heikosta kirjallisesta tuotannosta johtuen ei olla tulkinnallisesti täysin samalla sivulla. Koska itse en edes usko, että me oikeasti näistä asioista edes kovin eri tavalla ajattelemme.
 

jalkakynä

Luottopelaaja
Viestejä
1 947
Eilinen ottelu valoi lisää uskoa. Ilves tulee olemaan kaiken järjen mukaan ihan helkutin kovassa pelitavallisessa tikissä helmikuun tammikuun jälkeen.
Ilveksen pelitavassa on niin monta erinomaista asiaa, että en oikeastaan tiedä mistä aloittaa. Ehkä tärkein on sen moniulotteisuus. Pelaajat oppivat tunnistamaan tilanteita yhdessä entistä paremmin ja paremmin. Naapuri jatkaa päätöntä luisteluaan ilman mitään sentteripelaamista. Ja meillä Palve hakee ihan helkutin upeasti vaikeissakin paikoissa keskustaan ja jakaa siitä maukkaita syöttöjä laitureille täyteen vauhtiin. Minä uskon Oikeasti Tämän Olevan Se Kausi. Hyvä Ilves!
 

Riksu

Tähtipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
15 091
En tiedä onko tämä niinkään pelitavallinen asia, mutta tuntuu että Ilveksen pelaajat eivät tiedä yhtään missä pitäisi olla kun meidän maalivahti saa kiekon esim. maalin taakse.

Joutuvat ns. miettimään ihan helvetisti että mihin nyt se pelaava maalivahti sen kiekon roiskaisee. Sellainen selkäytimestä tuleva kiekon hakeminen puuttuu täysin.

En näe sellaisia tilanteita, jossa pakki tulee vauhdilla hakemaan sen kiekon maalivahdilta vaan tällä hetkellä yleensä maalivahdit lätkäisevät sen kiekon ränniin ja sitten siitä taas tapellaan laidalla.
 

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
5 879
En tiedä onko tämä niinkään pelitavallinen asia, mutta tuntuu että Ilveksen pelaajat eivät tiedä yhtään missä pitäisi olla kun meidän maalivahti saa kiekon esim. maalin taakse.

Joutuvat ns. miettimään ihan helvetisti että mihin nyt se pelaava maalivahti sen kiekon roiskaisee. Sellainen selkäytimestä tuleva kiekon hakeminen puuttuu täysin.

En näe sellaisia tilanteita, jossa pakki tulee vauhdilla hakemaan sen kiekon maalivahdilta vaan tällä hetkellä yleensä maalivahdit lätkäisevät sen kiekon ränniin ja sitten siitä taas tapellaan laidalla.
Väitämpä että tämä johtuu ainakin osittain ihan pelaavasta maalivahdista. Malekin kanssa saa aina olla helvetin varovainen että mitä sirkustemppua seuraavaksi yrittää sen mailapelaamisensa kanssa.
 

Seteri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
666
Eilisestä pelistä vielä (ilves kärpät 0-4).

Hyvin pyöritettiin kärppä päädyssä, mutta kyllähän sen ekassa ja viimistään tokassa erässä näki, ettei siitä maalipaikkoja synny. Ihan turhaan koittivat pitkää pyöristystä vielä kolmannessa rakennella. Heti vaan ajaa kiekon kanssa maalille ja jos kiekko jää kärppä päätyyn ja saadaan se taisteltua itselle ni heti ajaa sen kanssa maalille ja yrittää räkämaaleja. Ei veto paikkoja eilen kyllä syntynyt yhtään hyvää ainakaan. Ainoa maali olisi voinut tulla jos joku olis ollu tolpan viressä roiskasemassa irtokiekon maaliin.

Vaikea on sanoa mitä kopissa on erätauolla puhuttu, mutta strategian vaihdos olisi ollut poikaa kolmanteen.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 446
Vaikea on sanoa mitä kopissa on erätauolla puhuttu, mutta strategian vaihdos olisi ollut poikaa kolmanteen.


Ihmettelin, että tätä ei tosiaan tehty. Kärpät puolusti keskustan hyvin ja oli lukenut meidän tavan pyrkiä laatupaikaan. Samasta pelitavallisesta syystä me ammuttiin tosi vähän viivasta, tai edes kaarelta, jos syöttö/tilanne ei ollut "tarpeeksi hyvä". Mutta koska siä maalin edessä ei ollut tilaa, ei pystytty voitaan sitä, odotin kanssa, että kolmanteen tulisi käsky ampua huonommistakin paikoista ja kauempaa.. mutta ei. Samaa kulmapelipyöritystä yritettiin ja ei pystytty murtautuu sinne tekopaikoille.


Kuitenkin Kärppiä oli luettu hyvin, kun pelinalussa pitkillä keskialueen ylittävillä syötillä mentiin alueelle sillin kun Kärpät oli vaihtamassa ja jos ne oli jo ehtiny riviin keskialueelle, tultiin viiveellä.

Mutta se Merikivien puhuma tapa keskittyä maalipaikan laatuun kostautu nyt, kun niille laatupaikoille ei päästy.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 058
Paljon on verrattu, että Pennasen Ilveksessä on paljon samaa, mitä Tapolan Tapparassa oli.

Todella iso ero on kumminkin juuri siinä, että sen mitä ite huomion, ni kyllähän Tappara toimitti kiekkoa viivasta maalille todella paljon toisin kuin Ilves.

Eilen harmitti muutaman kerran, ku Ilves-pakit ei toimittanut kiekkoa maalille, vaikka siellä saattoi olla parikin omaa pelaajaa. Riplattiin vaan pakki-pakkia tai heitettiin ränniin.

Mun mielestä jos siä maalilla on yksikin oma ni sinne pitää toimittaa kiekkoa ja lopettaa se turha hierominen
 
Viimeksi muokattu:

#68

Luottopelaaja
Viestejä
3 200
Paljon on verrattu, että Pennasen Ilveksessä on paljon samaa, mitä Tapolan Tapparassa oli.

Todella iso ero on kumminkin juuri siinä, että sen mitä ite huomion, ni kyllähän Tappara toimitti kiekkoa viivasta maalille todella paljon toisin kuin Ilves.

Eilen harmitti muutaman kerran, ku Ilves-pakit ei toimittanut kiekkoa maalille, vaikka siellä saattoi olla parikin omaa pelaajaa. Riplattiin vaan pakki-pakkia tai heitettiin ränniin.

Mun mielestä jos siä maalilla on yksikin oma ni sinne pitää toimittaa kiekkoa ja lopettaa se turha hierominen
On meillä onneksi sitten Parikka ja Latvala, jotka toimittavat kiekkoa maalille. Tosin aina silloin kun siellä ei ole lähimaillakaan ketään maskissa.
 

Masinaattori

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
321
Eilisestä pelistä vielä (ilves kärpät 0-4).

Hyvin pyöritettiin kärppä päädyssä, mutta kyllähän sen ekassa ja viimistään tokassa erässä näki, ettei siitä maalipaikkoja synny. Ihan turhaan koittivat pitkää pyöristystä vielä kolmannessa rakennella. Heti vaan ajaa kiekon kanssa maalille ja jos kiekko jää kärppä päätyyn ja saadaan se taisteltua itselle ni heti ajaa sen kanssa maalille ja yrittää räkämaaleja. Ei veto paikkoja eilen kyllä syntynyt yhtään hyvää ainakaan. Ainoa maali olisi voinut tulla jos joku olis ollu tolpan viressä roiskasemassa irtokiekon maaliin.

Vaikea on sanoa mitä kopissa on erätauolla puhuttu, mutta strategian vaihdos olisi ollut poikaa kolmanteen.
Tuli mieleen eilisestä Hifk-Ilves. Eilen oli Ilves se Hifki ja Kärpät Ilves.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
13 481
Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.
”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.

Pendon sanoja xG:stä. Ja miksi Ilves sitä usein häviää.
 

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 456
Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.
”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.

Pendon sanoja xG:stä. Ja miksi Ilves sitä usein häviää.
Tämä asia näkyi mielestäni todella hyvin viimeksi Hämeenlinnassa torstaina. Laukaukset taisivat mennä aika lailla tasan ja ottelussa oli monia tilanteita, missä Ilveksellä oli kiekko hallussa laitakaistalla ja/tai viivalla ja mahdollisuus toimittaa se maalille. Tuon sijaan maltettiin ja pyöritettiin kulmapeliä ilmeisestikin parempi laukaisupaikka mielessä. HPK sen sijaan roiski vähän joka paikasta paskempiakin laukauksia kohti Ilves-maalia.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 106
Eilisestä pelistä hauska tilasto.
TPS:llä 20 laukausta enemmän, mutta meillä vaan 3 torjuntaa enemmän, että kyllä se taitaa pitää paikkansa, että Ilves hakee mielummin rauhassa sitä parempaa paikkaa, eikä roiski joka kerta kun päästään siniviivan yli.

Ja mikäs tässä jauhaessa kun tulosta on tullut.
Screenshot_2023-12-02-09-14-30-76_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 446
Nää Pendon kommentit liittyy täälläkin käytyyn keskuseluun, joten lainataan oleelliset (enemmän kun "poppu" yllä)

"Wisehockeyn laukaisu- ja torjuntatilastot eivät ole pitkään aikaan pitäneet paikkaansa. Älykiekko ei pysty näkemään asioita, jotka tapahtuvat nopeasti maalin edessä, kuten onko siellä maskia”, Pennanen avasi

”Meillä on omat tilastot, henkilökohtaisia tilastoja kamppailupelaamiseen, riistopelaamiseen ja henkilökohtaisiin maalipaikkoihin. Niitä seuraamme, kuten varmaan kaikki muutkin joukkueet.”

Yksi yleisimmistä edistyneistä tilastoista on laukaustasapainoa kuvaava Corsi. Tilaston merkityksellisyyden kannalta Ilveksen menestys ei ole ollut parasta mainosta: Ilveksen Corsi-luvut ovat nimittäin sarjassa toiseksi huonoimpia, ainoastaan HPK:n edellä.

Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.

”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.

”Varmaan pitää palata älykiekkomaailmasta takaisin käsipeliin, niin ne alkavat pitää paikkaansa.”

Pennanen totesi yksiselitteisesti, ettei kukaan ammattilainen käytä virallisia xG-lukemia. Hän arvioi, että datan merkitys on nykyvalmennuksessa ylipäätään laskenut.

”Huippuvuodet taitavat olla ohi. Nyt keskitytään tiiviimmin olennaiseen.”
 

VärienTunnustaja

Luottopelaaja
Viestejä
2 970
Heitän tällaisen kommentoitavaksi.

Kannattaako pelitapaa muuttaa kesken pelin esimerkiksi Kärppä-pelissä, joka hävittiin

Vai

Kannattaako runkosarjassa nimenomaan harjoitella kaikki pelit samalla sapluunalla, jotta sitten keväällä osataan se selkärangasta?

Eli ei yhden runkosarjaottelun merkitys ole niin suuri, sillä kaikkia 60 ei voiteta millään pelityylillä. Siksi ihmettelen välillä kommentteja, että neloskenttää ei enää jäälle. Vaikka onkin pelannut surkeasti usein vastustajan kärkeä vastaan kun vastustaja ajaa takaa, niin luotto vaan prosessiin.
 
Ylös