Ilves ja Pride

[KorruptioSuomi]

Toki Priden tukijoilla voi olla omia tarkoitusperiään ja mielipiteitään, mutta itse Pridetukee kaikkea tasa-arvoa. Ilves tukee Priden aatetta, ei sen kannattajien mielipiteitä.

Priden Twitteristä saa mielestäni aivan hyvän kuvan. Kyllä toiminta osin on puhtaan poliittista. Jonka osalta pidän epäreiluna, että Ilveksen kaltaiset toimijat toimintaa tukevat. Samasta syystä, kuin että Ilveksen ei pidä ilmoittaa vaaleissa tukevansa vaikkapa Kokoomusta.

Esimerkkinä translaki, jota myös Helsingin Pride twiiteissään ajaa: "Setan tavoitteena on translaki, jossa sukupuolen juridinen vahvistaminen eli sukupuolimerkinnän muuttaminen henkilötietoihin perustuu omaan ilmoitukseen, on mahdollista alle 18-vuotiaille eikä se vaadi lääketieteellistä prosessia tai sterilisaatiosta. "

Nytkö siis on niin, ettei tuota saisi vastustaa esimerkiksi perustaen kantansa niihin lukuisiin ongelmiin, joita tuo sisältää?

Kuten:
1) Naiseksi identifioituvan pääsy tyttöjen pukuhuoneisiin, vessoihin jne.
2) Erityisesti alle 18-vuotiaissa on teinejä, jotka oikeasti saavat yhtäkkisesti päähänsä, että ovat "aina" tienneet olevansa toista sukupuolta.
3) Asiaan liittyy olennaisesti erityyppiset lääketieteelliset operaatiot ja lääkitykset. Ne ova perinteisen lääketieteellisen näkemyksen mukaan turhia, ja samalla kiistattomasti hyvin vahingollisia potilaiden terveydelle.

Jne.

 

[Ilveksenmiäs]

Niin..ei kai homous ole mikään valinta. Tuskin kukaan päättää haluta samaa sukupuolta olevaa. Ja kyllä se aika vahvasti nimenomaan seksuaalinen suuntautuminen on, mikä asian määrittää. Kyllä minä voin heterona avoimesti ihailla jonkun miehen treenattuja lihaksia esim., ... ihan näin maanläheisesti ja pelkistetysti asian ilmaistuna. Olen silti hetero ja sinut asian kanssa. Olen tosin muutenkin ihminen, joka keskittyy omien asioiden miettimiseen, enkä vaivaa päätäni sillä mitä naapuri tekee. Saati sillä, mitä se naapuri ajattelee minun tekemisistäni.
Sen mitä kukakin kokee loukkaavana, niin sen kokee vain loukattu ja tuntee. Voisi silti hieman miettiä joskus, että kannattaako loukkaantua kaikesta ja tehdä siitä elämäntapa itselleen. Tätä näkee nykyään aivan liikaa.
Tässä mennään sellaisilla rajoilla, jos kaiken voi kokea loukkaavana, että elämästä tulee todella vaikeaa. Ja varsinkin tälle loukkaantujalle.

 

[toskala]

Priden Twitteristä saa mielestäni aivan hyvän kuvan. Kyllä toiminta osin on puhtaan poliittista. Jonka osalta pidän epäreiluna, että Ilveksen kaltaiset toimijat toimintaa tukevat. Samasta syystä, kuin että Ilveksen ei pidä ilmoittaa vaaleissa tukevansa vaikkapa Kokoomusta.

Pridea käsittelevissä tasa-arvo-, yhdenvertaisuus ja sukupuoliasioissa jakolinjat eivät noudattele perinteisiä puoluerajoja vaan nämä ovat harvoja asioita joissa löydetään yhteistyötä yli puoluerajojen. Siksi vertaus ontuu.

Kaikki mikä liittyy yhteisen rahan käyttöön tai lainsäädäntöön on jollain tasolla poliittista. Vesa Kainulainen vaati tapahtumien pääsylipuille ALV-kannan laskua vaikka se on jo nyt matalin (10 %). Jostain syystä tätä ei nähty ongelmalliseksi.

 

[KorruptioSuomi]

Pridea käsittelevissä tasa-arvo-, yhdenvertaisuus ja sukupuoliasioissa jakolinjat eivät noudattele perinteisiä puoluerajoja vaan nämä ovat harvoja asioita joissa löydetään yhteistyötä yli puoluerajojen. Siksi vertaus ontuu.

Kaikki mikä liittyy yhteisen rahan käyttöön tai lainsäädäntöön on jollain tasolla poliittista. Vesa Kainulainen vaati tapahtumien pääsylipuille ALV-kannan laskua vaikka se on jo nyt matalin (10 %). Jostain syystä tätä ei nähty ongelmalliseksi.

Osin noudattavat puoluerajoja osin eivät. Kyse on pääosin konservatiivi / liberaali jaosta.

KD ja Persut ovat nyt konservatiivishenkisiä. Keskusta ja Kokoomus ovat sitä perinteisesti, mutta ovat nyt ja mahdollisesti hyvin hetkellisesti liberaalien hallussa.

Yleensä siinä vaiheessa, kun velkaa tulee ollaan liberaaleja, ja sitten kun velat tulee maksuun vaikkapa inflaation mukana siirrytäänkin konservatiivisiksi, koska toinen vaihtoehto on yhteiskunnan romahtaminen.

Tällä hetkellä varmaankin kaikki pulueet ovat neutraaleja tai positiivisia verojen laskuun. Sitten joskus muut maksaa laskut.

 

[Maxxu]

Mun mielestä sukupuolineutraali avioliittolaki on ihan paikallaan ja sitä sietääkin kannattaa. Mutta nämä translait sun muut alkaa mennä yli hilseen.

 

[Carabasin Markiisi]

Esimerkkinä translaki, jota myös Helsingin Pride twiiteissään ajaa: "Setan tavoitteena on translaki, jossa sukupuolen juridinen vahvistaminen eli sukupuolimerkinnän muuttaminen henkilötietoihin perustuu omaan ilmoitukseen, on mahdollista alle 18-vuotiaille eikä se vaadi lääketieteellistä prosessia tai sterilisaatiosta. "

Nytkö siis on niin, ettei tuota saisi vastustaa esimerkiksi perustaen kantansa niihin lukuisiin ongelmiin, joita tuo sisältää?

Kuten:
1) Naiseksi identifioituvan pääsy tyttöjen pukuhuoneisiin, vessoihin jne.
2) Erityisesti alle 18-vuotiaissa on teinejä, jotka oikeasti saavat yhtäkkisesti päähänsä, että ovat "aina" tienneet olevansa toista sukupuolta.
3) Asiaan liittyy olennaisesti erityyppiset lääketieteelliset operaatiot ja lääkitykset. Ne ova perinteisen lääketieteellisen näkemyksen mukaan turhia, ja samalla kiistattomasti hyvin vahingollisia potilaiden terveydelle.

Jne.

1. WC-ongelmat voidaan ratkaista mm. tekemällä yksilöllisiä unisex-vessoja. Tämä ei oikeasti ole mikään "ongelma".

2. Epäilemättä sinulla on tähän muutakin lähdettä kuin oma mutusi, mutta... mitä sitten? Jos juridisen sukupuolensa voisi vaihtaa ilmoittamalla, sen voisi vaihtaa tarvittaessa myös takaisin. Nythän sukupuolta kysytään monissa sellaisissakin yhteyksissä, missä se ei ole kysyjälle millään tavalla validia informaatiota.

3. Tässähän sinä ole eri mieltä itsesi kanssa. Miten "perinteinen lääketiede" samaan aikaan sekä määräisi lääkkeitä ja hoitoja että pitäisi niitä turhina? Lisäksi sotket tahallasi tai tahattomasti sukupuolen korjaamisen leikkauksilla ja hormonihoidoilla tuohon kirjoitukseesi translain vaatimuksesta juridisen sukupuolen vahvistamiselle eli perustelet eri asiaa kuin mistä kirjoitat.

Translain vastustamiselle ei ole mitään järkeviä syitä. On käsittämätön ihmisoikeusrikos, että Suomessa edelleen vaaditaan transihmisiltä sterilisaatiota. On tietenkin totta, että nuorten ihmisten kohdalla on perusteellisesti selvitettävä, onko kyse todella transsukupuolisuudesta vai esimerkiksi sellaisista mt-ongelmista, jotka eivät ole suoraa seurausta yhteiskunnan asenteista. Mutta siis nimenomaan tuossa juridisen sukupuolen helpossa vaihtamisessa ja/tai binäärisen sukupuolijaon moninaistamisessa ei ole kysymys tästä ja sen mahdollistaminen nimenomaan voisi riittää osalle sellaisenaan, koska se olisi yksi osoitus siitä, että saat olla sellainen kuin olet.

 

[Gmoo]

Jätän tämän vain tähän:

 

[KorruptioSuomi]

Translain vastustamiselle ei ole mitään järkeviä syitä.

Ilveksen ja muiden vastaavien toimijoiden ei tulisi sekaantua politiikkaan. Voi tulla muutoin kaikenmoisia ikäviä yllätyksiä eteen.

 

[Ilveksenmiäs]

Jätän tämän vain tähän:

Tämä on juuri se mihin jyrkkä vastakkain asettelu johtaa. Liikkeelle tulee aina vastaliike.
Siksi nähdäkseni parempaa olisi luonnollisuus, ilman mainostamista ja korostamista. Hyväksytään erillaisuus, eikä tehdä siitä mitään numeroa.
Mutta kuten jo monasti todettu, niin helppoa se on valkoisen heteromiehen huudella...

 

[931931]

Translaki on hyvä esimerkki miksi Suomessa tarvitaan edelleen työtä ihmisoikeuksien toteutumisen eteen. Lisäksi jo saavutettujen lakiin kirjattujen ihmisoikeuksien pysyminen ei ole turvassa, vaikka kuinka toistellaan kuinka Suomessa asiat ovat niin hyvin. Ei ole kuin neljä vuotta siitä kun Suomen eduskunnassa koitettiin viimeksi kumota nykyinen tasa-arvoinen avioliittolaki, mutta äänestystulos 120-48 tasa-arvoisen avioliittolain puolesta ei jätä jossitteluille sijaa. Valitettavasti nykypäivänä Euroopan Unionin sisällä entisissä kommunistisissa maissa, kuten Puolassa ja Unkarissa heikennetään jatkuvasti kansalaisten oikeutta tasa-arvoiseen kohteluun henkilön identiteetin perusteella, ja sen perusteella kenestä henkilö tykkää.

Ilveksen pride-muistutus on saanut selkeästi positiivisen vastaanoton somessa. Vain kourallinen nimimerkkejä tykittää homofobisia viestejä, mutta tällainen käyttäytyminen johtuu aina todennäköisimmin nimimerkin takana olevan henkilön heikosta itsetunnosta ja epävarmuudesta omasta seksuaalisuudestaan.

 

[KorruptioSuomi]

Ilveksen pride-muistutus on saanut selkeästi positiivisen vastaanoton somessa. Vain kourallinen nimimerkkejä tykittää homofobisia viestejä, mutta tällainen käyttäytyminen johtuu aina todennäköisimmin nimimerkin takana olevan henkilön heikosta itsetunnosta ja epävarmuudesta omasta seksuaalisuudestaan.

Juuri näin Ilves viestittää.

Alkaako Ilves puuttua jatkossa esimerkiksi oluen ostamiseen otteluissa? Kaljamahaisille säälittäville setämiehille ei myydä enää?

 

[Satunnainen]

Alkaako Ilves puuttua jatkossa esimerkiksi oluen ostamiseen otteluissa? Kaljamahaisille säälittäville setämiehille ei myydä enää?

Ei sillä, että jutuissasi olisi muutenkaan mitään logiikkaa (tai korkeintaan mallia qanon), mutta millainen älyllinen voltti kolmella kierteellä pitää tehdä, jotta priden tukemisesta päätyy tähän kaljanmyynti päätelmääsi?

 

[KorruptioSuomi]

Ei sillä, että jutuissasi olisi muutenkaan mitään logiikkaa (tai korkeintaan mallia qanon), mutta millainen älyllinen voltti kolmella kierteellä pitää tehdä, jotta priden tukemisesta päätyy tähän kaljanmyynti päätelmääsi?

Melko yksinkertaisella logiikalla. Ilves kannattaa Pridea. Yksilöt esimerkiksi ilmoittavat somessa peukkua alas, ja jotain enemmän tai vähemmän vakavaa me ostetaan vähemmän nyt tätä tuotetta viestiä --> noin kaikki organisaatiot alkavat bannaamaan nämä viestit.

Seuraava vaihe on sitten esimerkiksi tälläisen konservatiivin radikalisoituminen mallia nyt kyllä laitan peliin paidan päälle, jossa ilmoitan että ei ole kivaa kun seura vastustaa poliittisia ajatuksiani --> bannit peleihin ja muuta jäynää.

Tämä kaikkihan on sitä, että seuraamme jälkijunassa asiassa jenkkejä. Pelaajien polvistuminen on tätä samaa sarjaa. Jenkeissä on paljon näitä penkkiurheilevia sotaveteraani setämiehiä, jotka ovat henkeen ja vereen isänmaallisia ja kokevat urheiluseurojen halveksivan heitä ja maata. Buuailevat polvistumisten aikana, ja saavat kokea siitä sitten eri tyyppistä jäynää seuralta, jos vielä peleihin vaivautuvat.

 

[Robert ja Nollakulma]

Melko yksinkertaisella logiikalla. Ilves kannattaa Pridea. Yksilöt esimerkiksi ilmoittavat somessa peukkua alas, ja jotain enemmän tai vähemmän vakavaa me ostetaan vähemmän nyt tätä tuotetta viestiä --> noin kaikki organisaatiot alkavat bannaamaan nämä viestit.

Seuraava vaihe on sitten esimerkiksi tälläisen konservatiivin radikalisoituminen mallia nyt kyllä laitan peliin paidan päälle, jossa ilmoitan että ei ole kivaa kun seura vastustaa poliittisia ajatuksiani --> bannit peleihin ja muuta jäynää.

Tässäkin tapauksessa vertailusi ontuu, koska ei Ilves ole moderoinut negatiivisia viestejä asiaan liittyen. Tuohon paita asiaan taas on vaikea sanoa mitään, kun ei vastaavaa taida olla koskaan tapahtunut. Tämä sinun täytyy varmaan ensi kaudella testata, että mitä tapahtuu, jos tulet kyseisessä paidassa peliin.

Oma veikkaus kylläkin on, että saat Ilveksen puolesta olla aivan rauhassa, mutta muulla yleisöllä on varmasti naurussa pitelemistä.

 

[Carabasin Markiisi]

Ilveksen ja muiden vastaavien toimijoiden ei tulisi sekaantua politiikkaan. Voi tulla muutoin kaikenmoisia ikäviä yllätyksiä eteen.

Yritä nyt edes hetki keskittyä aiheeseen. Onko joku vaatinut Ilvestä sekaantumaan politiikkaan?

 

[KorruptioSuomi]

Yritä nyt edes hetki keskittyä aiheeseen. Onko joku vaatinut Ilvestä sekaantumaan politiikkaan?

Kyllähän Ilves kiistatta sekaantuu politiikkaan, kun se esittää kannanottoa translakien läpimenon puolesta. Tuo osa on ihan kiistatonta. Sitten mennään vain siihen pitäisikö.

BLM:n osalta, kuten Pridenkin puolustajien argumentit ovat tietenkin mallia me tiedämme kaiken ja olemme kaikessa oikeassa, ja ne jotka eivät ole ovat huonoja ihmisiä, jotka tulee vaientaa ensin passiivisesti ja jos ei meinaa onnistua, niin aktiivisesti. Mielestäni on vaan turhaa kieltää yleisiä toimintaperiaatteita näissä asioissa. Mallia emmehän me tekisi niinkuin muut esimerkiksi jenkeissä ovat urheiluseuroina tehneet täsmälleen samanmuotoisissa tilanteissa.

Itsehän en edes varsinaisesti ole konservatiivi. Asia mikä näissä ärsyttää ainoastaan on se, että jos kerran esimerkiksi otetaan poliittisesti kantaa niin miksi ihmeessä niin ei sitten voida vaan tehdä pää pystyssä rehellisesti. Harvemmin on maailmanhistoriassa mennyt niinkuin nyt esitetään, että yhdellä puolella muka on kaikki argumentaatio täydellistä, ja että tällä perusteilla esimerkiksi Ilves tekee oikein sekaantuessaan politiikkaan.

 

[Satunnainen]

Seuraava vaihe on sitten esimerkiksi tälläisen konservatiivin radikalisoituminen mallia nyt kyllä laitan peliin paidan päälle, jossa ilmoitan että ei ole kivaa kun seura vastustaa poliittisia ajatuksiani --> bannit peleihin ja muuta jäynää.

Oma veikkaus kylläkin on, että saat Ilveksen puolesta olla aivan rauhassa, mutta muulla yleisöllä on varmasti naurussa pitelemistä.

Jos näemme ensi kaudella pelissä jonkun paidassa, jossa lukee "vastustan ihmisoikeuksia" niin osataan ainakin yhdistää oikeaan nimimerkkiin palstalla...

 

[Carabasin Markiisi]

Jos poliittinen osallistuminen ja kannanottaminen määritellään aasinsiltaa pitkin ja noin laveasti (Priden huomiointi -> translain kannattaminen -> poliittinen kanta), voidaan miettiä myös näitä:

- Samalla logiikalla seurat voivat unohtaa myös sotaveteraanien muistamiset, naistenpäivän ja Lastenklinikan kummit, eihän mikään näistä liity niiden ydinliiketoimintaan eli urheiluviihteen järjestämiseen.

- Sitten taas jos tähän mennään, ollaan taas perimmäisen kysymyksen äärellä: Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea huippu-urheilua ollenkaan, jos se ei kanna korttaan yhteiseen kekoon? Varmasti olisi mahdollista toimia myös niin, että kaikki suora rahallinen tuki ja liikuntapaikkarakentaminen keskitettäisiin yleishyödyllisille seuroille. Toki tämä voisi laittaa monen seuran lapun luukulle, mutta oltaisiinpa vältytty ihmisoikeuksien puolustamisen kauheudelta.

 

[KorruptioSuomi]

- Samalla logiikalla seurat voivat unohtaa myös sotaveteraanien muistamiset, naistenpäivän ja Lastenklinikan kummit, eihän mikään näistä liity niiden ydinliiketoimintaan eli urheiluviihteen järjestämiseen.

Onko noissa takana organisaatioita, jotka ajavat Suomeen lainmuutoksia käyttäen vipuvartena tukijoitaan? Jos on mielestäni kysymys on hyvä ja vastustan tällöin myös tuollaista toimintaa.

Jollain tavalla harmaalla alueella noissa automaattisesti liikutaan. Jos urheilun supertähti menee vaikkapa toimittajien kanssa sairaalaan vierailemaan lapsipotilaiden luona, ja kasvattaa omaa markkina-arvoaan toimellaan niin ollaan mielestäni aika kiikun kaakun miten tulisi ajatella asiasta.

 

[931931]

Onko noissa takana organisaatioita, jotka ajavat Suomeen lainmuutoksia käyttäen vipuvartena tukijoitaan? Jos on mielestäni kysymys on hyvä ja vastustan tällöin myös tuollaista toimintaa.

Kurikassa putosi juuri mämmituokkonen lattialle, kun kuultiin, että etujärjestöillä, myös sotaveteraanien, on poliittisia tavoitteita.