Jääkiekkoilijat oikeudessa

[Robert ja Nollakulma]

Olen seurannut kansainvälistä metoo-liikettä kyllä.

En nyt rinnastaisi tätä tapahtumaa siihen.

En ihan tarkkaan tiedä mitä @Takaisku hakee, mutta on tuossa tavallaan pointtinsa. Siis tarkoittaen sitä, että syytetyn nimi on helposti saatavissa käräjäoikeudesta ja somen voimalla tuo tieto on hyvin nopeasti kaikkien tiedossa. Tätä kautta sitten "tuomio" jaetaan jo ennen oikeutta. Vaikka vapauttava tuomio sitten tulisikin, niin kyllä tuokin asia tulee seuraamaan hyvin pitkään ja todennäköisesti saattaa vaikuttaa myös pelaajan/henkilön uraan.

Ei tätä siihen rinnastaa voikaan mutta ymmärtänet pointin. Täälläkin moni jo on tuomion langettanut. Seksuaalirikosten toteen näyttäminen on usein ilmeisen hankalaa, joten ymmärrän kyllä sen, että oikeustaju voi olla koetuksella. Mutta siinä tullaan siihen kysymykseen onko parempi vapauttaa 99 syyllistä, jotta ei tuomita yhtä syytöntä.

Niin vankiloissa olisi aika tyhjää, jos syyllisyys pitäisi pystyä osoittamaan 100%. Yhteiskunnan yleisen turvallisuuden vuoksi tuo ei vain voi mennä noin. Tuo 99/100 on siinä mielessä ihan hyvin kuvaava, vaikka todellinen suhde on toivottavasti isompi.

 

[Ilves97]

Onko Tappara sitten vastuussa pelaajiensa vapaa-ajasta. Jos Rönni käy raiskaamassa jonkun vaikka jossain risteilyllä, niin onko se Tapparan organsaation syy? Jos siihen ei reagoitaisi (kuten nyt reagoitiin) niin sitten se olisi.

Tuo Heljangon case, vaikka tapahtui pelireissulla, on sama homma. Se on pelaajien vapaa-aikaa eikä Tappara voi syynätä mitä pelaajat tekevät

Mä en nyt siis syytä Tapparaa mistään, mutta uskon kirjoituksen pointin olevan lähinnä se, että Tapparasta on mediaa myöten maalailtu jotain koulupoikaorganisaatiota. Tapola ja Rautakorpi ovat pitäneet niin tiukkaa kuria, että pelaajilla ei tule mieleenkään juoda kuin yksi saunakalja ja sekin vasta kesällä mestaruuden jälkeen. Tälläistä agendaa rummutti keväällä Ismo Lehkonenkin Urheilucastissa.

Totuus on kuitenkin se, että Tapparan organisaatio koostuu ihmisistä ihan siinä missä kaikki muutkin organisaatiot. Ihmisiä on erilaisia ja esimerkiksi alkoholin kulutus on ihan henkilöstä riippuvaista. Kyllä sieltä Tapparastakin kavereita löytyy jotka käy viihteellä ihan kesken kaudenkin ja myös keväällä. Tapparan vika se ei ole ja siksi tuo arvojen vetäminen mukaan viestiin oli typerä. Varmasti Tapparassa on urheilullisuus paremmalla tolalla kuin muualla Suomessa, mutta onhan tuo kuva ollut vähän turhan siloteltu.

Case Heljankoon sen verran, että viestittelyyn ei Tappara voisi puuttua, ellei Babcockmaisesti syynätä pelaajien puhelimia, ja se ei ole nykypäivää. Siihen tuleeko hotelliin ulkopuolisia korona-aikaan olisi voitu puuttua ja ylimääräisiin vieraisiin on varmasti hotellillakin omat sääntönsä. Seiskan näkemissä viesteissähän toki oli nimenomaan ollut Heljangolta ohjeetkin Vainiolle miten pääsee livahtamaan hotelliin, joten selkeästi tohon on säännöt ollutkin olemassa, ja varmasti olisi puututtu jos kiinni olisi jäänyt. Kun ei jäänyt niin Tapparan oli siihen aika helvetin vaikea mitenkään puuttua.

 

[Takaisku]

Niin vankiloissa olisi aika tyhjää, jos syyllisyys pitäisi pystyä osoittamaan 100%. Yhteiskunnan yleisen turvallisuuden vuoksi tuo ei vain voi mennä noin. Tuo 99/100 on siinä mielessä ihan hyvin kuvaava, vaikka todellinen suhde on toivottavasti isompi.

Toisinaan syyllisyys pystytään osoittamaan täysin aukottomasti. Toisinaan on luotettava todistajanlausuntoihin ja aihetodisteisiin. Sana sanaa vastaan tilanteet ovat valitettavimpia. Kumpaa uskot? Mielestäni tuossa tilanteessa ei tuomiota voi langettaa vaikka se saattaisi olla täysin aiheellista. Elämä ei ole oikeudenmukaista.

 

[Puujalka]

Itseä kyllä harmittaa uhrin puolesta. Rönnin puolesta ei kyllä harmita pätkääkään. JOS syyllinen on. Alinta kastia nämä raiskaajat.

Niin, jos ei ymmärrä väärin, niin uhrille kaikki sympatiat ja empatiat mitä maailmasta löytyy, hänen puolestaan harmittaa, jos Rönni on syyllinen.
Harmittaa Rönnin puolesta, että lupaava kiekkoilijan alku kyseessä ja pilaa sen tällaisella järjettömyydellä.

 

[Jäähykuningas18]

Niin, jos ei ymmärrä väärin, niin uhrille kaikki sympatiat ja empatiat mitä maailmasta löytyy, hänen puolestaan harmittaa, jos Rönni on syyllinen.
Harmittaa Rönnin puolesta, että lupaava kiekkoilijan alku kyseessä ja pilaa sen tällaisella järjettömyydellä.

Jos Rönni syyllinen on niin ei kyllä harmita hänen puolesta pätkääkään. Sitä niittää mitä kylvää.

 

[Ilves97]

Toisinaan syyllisyys pystytään osoittamaan täysin aukottomasti. Toisinaan on luotettava todistajanlausuntoihin ja aihetodisteisiin. Sana sanaa vastaan tilanteet ovat valitettavimpia. Kumpaa uskot? Mielestäni tuossa tilanteessa ei tuomiota voi langettaa vaikka se saattaisi olla täysin aiheellista. Elämä ei ole oikeudenmukaista.

Eiköhän siellä oikeuslaitoksessa ole ihmiset jotka osaavat nämä todistajalausunnot ja aihetodisteet arvioida vähän paremmin. Ei niitä tuomioita kevyin perustein tai ”sana sanaa vastaan”-meiningillä anneta.

 

[Toutain]

Toisinaan syyllisyys pystytään osoittamaan täysin aukottomasti. Toisinaan on luotettava todistajanlausuntoihin ja aihetodisteisiin. Sana sanaa vastaan tilanteet ovat valitettavimpia. Kumpaa uskot? Mielestäni tuossa tilanteessa ei tuomiota voi langettaa vaikka se saattaisi olla täysin aiheellista. Elämä ei ole oikeudenmukaista.

Puhtaita sana sanaa vastaan-tapauksia ei raiskauksissa juuri tuomittua tule. Kun tällaisten tapausten keskusteluihin tuodaan metoo-liikkeet ja iänikuiset hokemat "nykymaailman menosta", hämärtyy helposti se todellisuus, että näissä tapauksissa puhutaan rikosoikeudesta, virallisessa oikeusprosessissa edenneistä tapauksista: toinen tuomioon asti, toinen nyt esitutkinnan kautta syyttäjälle ja siitä syytteeseen. Suomen oikeusjärjestelmä ei ole mikään metoo-liike.

Totta kai asioista voi argumentoida rinnakkain, jos puhuu esim. kansalaisten suhtautumisesta vielä tuomitsemattomaan ihmiseen, mutta silloin on hyvä tehdä selväksi mitä tarkoittaa. Siihen aiheeseen voisin sanoa myös, että hurjaa on tämä "nykymaailman meno", kun oikeutta hakenut uhri tuomitaan huoraksi ja syylliseksi. Tämä on nähdyn perusteella vähintään yhtä oikeutettu yleistys kuin nämä "syyllinen kunnes toisin todistetaan"-heitot.

 

[Puujalka]

Jos Rönni syyllinen on niin ei kyllä harmita hänen puolesta pätkääkään. Sitä niittää mitä kylvää.

Jep, sinä voit olla tuota mieltä vapaasti. Mua harmittaa kaksi pilaantunutta elämää.

 

[Toutain]

Niin, jos ei ymmärrä väärin, niin uhrille kaikki sympatiat ja empatiat mitä maailmasta löytyy, hänen puolestaan harmittaa, jos Rönni on syyllinen.
Harmittaa Rönnin puolesta, että lupaava kiekkoilijan alku kyseessä ja pilaa sen tällaisella järjettömyydellä.

Tästä ei ole enää kovin pitkä matka siihen ajatukseen, että (henkilökohtaisesti tuntematon) jääkiekkoilija on jollain tasolla tärkeämpi ihminen kuin (henkilökohtaisesti tuntematon) keskivertoihminen. Sellaiset ajatukset ovatkin sitten osa suurta ongelmaa tässä yhteiskunnassa.

On kyllä täysin mahdotonta ymmärtää ajatusta etenkään sillä lähtökohdalla, että harmittaa jääkiekkoilijan x* puolesta, jos on syyllistynyt raiskaukseen. Miten mikään, etenkään uran päättyminen, voi harmittaa hänen "puolestaan", jos syynä on henkilön syyllistyminen raiskaukseen?

* jääkiekkoilija x, koska Rönniä ei ole tuomittu mistään ja tässä puhuttiin asiasta yleisellä tasolla.

 

[Takaisku]

Eiköhän siellä oikeuslaitoksessa ole ihmiset jotka osaavat nämä todistajalausunnot ja aihetodisteet arvioida vähän paremmin. Ei niitä tuomioita kevyin perustein tai ”sana sanaa vastaan”-meiningillä anneta.

Missasit koko keskustelun pointin sori vaan.

 

[Takaisku]

Totta kai asioista voi argumentoida rinnakkain, jos puhuu esim. kansalaisten suhtautumisesta vielä tuomitsemattomaan ihmiseen, mutta silloin on hyvä tehdä selväksi mitä tarkoittaa. Siihen aiheeseen voisin sanoa myös, että hurjaa on tämä "nykymaailman meno", kun oikeutta hakenut uhri tuomitaan huoraksi ja syylliseksi. Tämä on nähdyn perusteella vähintään yhtä oikeutettu yleistys kuin nämä "syyllinen kunnes toisin todistetaan"-heitot.

Olet aivan oikeassa. Case Heljanko / Vainio on mainio esimerkki uhrin tuomitsemisesta huoraksi ennen oikeuden päätöstä. En missään nimessä Suomen oikeuslaitosta ole arvostellut tässä asiassa vaan puhunut yleisellä tasolla asioista, syyllisyyden ja syyttömyyden osoittamisen vaikeudesta sekä ihmisten yleisestä verenhimoisuudesta osin oikeutetustikin.

 

[IhanJuniori]

No mitenköhän tähän nyt sitten suhtautuisi.
Jos huom JOS Lahtinen puhuu totta niin onkohan Vanupuikolle käynyt tässä sellanen "ohhoh-unohdus"

"Lahtisen mukaan JYPissä oli tieto häneen kohdistuvasta tutkinnasta jo kesällä 2022.


– Sanoin siitä (päävalmentaja) Jukka Rautakorvelle heti kesällä 2022. Sitä en tiedä, onko hän puhunut asiasta eteenpäin seurassa, Lahtinen kertoi Sanomalle.


Kun Lahtista vastaan nostettiin viime kesänä raiskaussyyte, Lahtisen mukaan hän ilmoitti tästäkin Rautakorvelle saman tien.


Sanoma ei tavoittanut Rautakorpea."

Raiskauksesta tuomitulta Severi Lahtiselta kova väite – näin seura kommentoi

Severi Lahtisen sopimus JYPin kanssa purettiin raiskaustuomion jälkeen.

www.is.fi

 

[Vovlo]

No mitenköhän tähän nyt sitten suhtautuisi.
Jos huom JOS Lahtinen puhuu totta niin onkohan Vanupuikolle käynyt tässä sellanen "ohhoh-unohdus"

"Lahtisen mukaan JYPissä oli tieto häneen kohdistuvasta tutkinnasta jo kesällä 2022.


– Sanoin siitä (päävalmentaja) Jukka Rautakorvelle heti kesällä 2022. Sitä en tiedä, onko hän puhunut asiasta eteenpäin seurassa, Lahtinen kertoi Sanomalle.


Kun Lahtista vastaan nostettiin viime kesänä raiskaussyyte, Lahtisen mukaan hän ilmoitti tästäkin Rautakorvelle saman tien.


Sanoma ei tavoittanut Rautakorpea."

Raiskauksesta tuomitulta Severi Lahtiselta kova väite – näin seura kommentoi

Severi Lahtisen sopimus JYPin kanssa purettiin raiskaustuomion jälkeen.

www.is.fi

Nyt pitäisi herra Rautakorven kyllä kertoa miten asia on.

 

[IhanJuniori]

Nyt pitäisi herra Rautakorven kyllä kertoa miten asia on.

Kyllähän toi nyt näyttää todella huonolta.
Siellä vähän niinkun jokainen kertoilee omia tarinoitaan ja Rautakorpi ei suostu jutulle.

Topi Nättinen sanoi, että JYP hoiti tämän asian todella hyvin, mutta itse uskallan olla kyllä todella isosti eri mieltä.

 

[Ilves97]

Missasit koko keskustelun pointin sori vaan.

Näköjään ensilukaisulla luin tuon viestisi väärin. Jotenkin niputin siinä tuon ”luotettava todistajanlausuntoihin ja aihetodisteisiin” tähän kategoriaan josta sanoit, että ei tulisi antaa tuomiota. Näinhän et tosiaan viestissä kuitenkaan sanonut, vaan että sana sanaa vastaan tilanteissa ei pitäisi tuomioita antaa, ja harvoin näin tapahtuukaan. Pahoittelut!

 

[Toutain]

No niin...

Lisäsin tuolloin vielä, etten puhu pelkästään rattitapauksesta. Tätä tarkoitin:

 

[Miika Lundin]

katso liitettä 5868

No niin...

Lisäsin tuolloin vielä, etten puhu pelkästään rattitapauksesta. Tätä tarkoitin:

katso liitettä 5869
katso liitettä 5870

No niin. Katos perkele ja Rautakorpi ja vielä samassa lauseessa. Mites mua ei nyt päässy yllättään yhtään?

 

[Raipe - The Great One]

Topi Rönnin raiskausepäilyn käsittelypäivä ratkesi – Tappara-sentterin koko kausi ohi?

Kyllä siellä Tapparaan varmaan se toinenki sentteri tulee Konnan lisäksi.

 

[Rautakorven haamu]

Tuolla logiikalla Severi Lahtisenkin touhut voisi jättää huomiotta. Vapaa-ajallaan hänkin raiskasi ja ajeli kännissä. Rönni on asia erikseen. Kyseessä vain epäily. Heljankon touhut moraalittomia vaikkakaan ei laittomia. Se nyt on sitten jo toinen asia pitäisikö seuran mokomaan puuttua. Pian siellä ei pelaisi kukaan.

Pointti oli varmaankin siinä, että kuuluuko seuran estää tällaisten tapahtuminen vai jättää vapaa-ajan toiminta ja käytös pelaajan itsensä harkinnan varaan. Estää voi ainoastaan laittamalla jonkun miehen mustissa seuraamaan jokaisen pelaajan vapaa-aikaa Neuvostoliiton tapaan. Näihin tapahtuneisiin asioihin reagointi on taas sitten toinen asia.

Tappara ei myöskään laittanut Rönniä pois pelaavasta kokoonpanosta, sillä pelkkä syyte rikoksesta ei oikeuta estää ketään tekemästä työtään. Pois jääminen oli Rönnin oma päätös ja tässä kaiken keskellä todella järkevä veto. Varmaan asiasta on kuitenkin käyty "neuvoa antavia keskustelujakin".

Nyt odotellaan oikeuden päätöstä ennen jatkotoimenpiteitä, lähtökohtaisesti syytetty on syytön kunnes toisin todetaan. Nämä on usein vaikeita tilanteita selvittää varsinkin jos tapahtuneesta on kulunut kauan aikaa, monesti ollaan sana sanaa vastaan. Se Kanadan junnumaajoukkuekeissin julki tulo oli hyvä asia, enää kiekkoilijat eivät voi tehdä mitä hyvänsä koska he ovat kiekkoilijoita. Nykyään on oikea riski joutua vastuuseen teoistaan.

 

[Toutain]

Sanottakoon nyt, että samasta lähteestä mistä tuli alun perin tietoa, että Lahtisen tapauksesta tiedetty Jypissä jo kauan, tuli myös väite, että Rönnin tapauksesta tiedetty seurassa ainakin vuoden verran.

On todella naiivi ajatus, että näistä olisi saatu seuroissa tieto vasta vähän ennen kuin tulivat julkisuuteen. Lahtisen tapaus ollut Jypin tiedossa ns. alusta saakka ja Rönnin tapauksesta tiedetty "piireissä" muutenkin, niin takuuvarmasti myös seurassa. Se onkin sitten eri juttu, että olisiko mitään pitänyt tai voinut tehdä ennen syytettä. Ehkä ei.