Joukkueiden voimasuhteet 2022-2023

[Toutain]

Tässäpä Veikkauksen toimesta oiva osoitus siitä, miten irrallisilla tilastoilla saadaan jokin asia näyttämään juuri siltä, miltä sen halutaan näyttävän.

Tämä on myös mielenkiintoinen lause, kun otetaan huomioon, että juuri Veikkauksella ei ole mitään tarvetta saada "asioita näyttämään siltä, miltä halutaan näyttävän", kun heidän tarkoituksensa on tuottaa mahdollisimman subjektiivisia ja vertailukelpoisia tilastoja, joita kertoimenlaskijansa myös käyttävät apuvälineenä varsinaisessa työssään. Veikkaus on viimeinen taho, joka yrittää saada tilastot näyttämään joltain.

 

[Prophet]

Tämä on myös mielenkiintoinen lause, kun otetaan huomioon, että juuri Veikkauksella ei ole mitään tarvetta saada "asioita näyttämään siltä, miltä halutaan näyttävän", kun heidän tarkoituksensa on tuottaa mahdollisimman subjektiivisia ja vertailukelpoisia tilastoja, joita kertoimenlaskijansa myös käyttävät apuvälineenä varsinaisessa työssään. Veikkaus on viimeinen taho, joka yrittää saada tilastot näyttämään joltain.

Muotoiilin ajatelmani huonosti. Tässä uusi yritys: mikä tahansa tilasto saadaan todistamaan juuri sitä, mitä sen halutaan todistavan. Tästä on osoituksena mm. Veikkauksen julkaisema GSAx-tilasto. Jos tätä halutaan tulkita todisteena maalivahtien paremmuusjärjestyksestä, on monta tekijää, jotka menevät pieleen.

Eli pointtina se, että Veikkauksella ei varmasti ole tarve todistaa tilastoillaan yhtikäs mitään, mutta JOS lukija erehtyy käyttämään tilastoa todisteena vaikkapa oman joukkueen maalivahdin erinomaisuudesta, astuu hän helposti miinaan. Ei tarkoituksella asetettuun miinaan, mutta miinaan kuitenkin. Jokainen tilasto sisältää miinoja, eikä tämä tilasto tee poikkeusta, vaikka Veikkauksella onkin vilpittömät tarkoitusperät.

Aukesiko ajatukseni paremmin?

Edit. Ja mitä tulee maalivahtien vertailuun, niin GSAx on varmaan yksittäisenä tilastona paras, mutta yksinään sekin on aika paska. Voittoprosentti pelkkiä maalivahteja vertailtaessa on vielä paskempi, mutta sekin pitää huomioida. Samoin torjuntaprosentti yms.

Itse tilastoin maalivahdit siten, että annan 15 eri tilastolle kertoimen, joiden vaikutukset painotan eri suuruisiksi. Tässä tilastossa myös voittoprosentti huomioidaan, koska siihen vaikuttaa koko joukkue, mutta maalivahti yksittäisistä pelaajista eniten.

Olen lisäksi eritellyt tilastot "jo tapahtuneisiin" sekä "tuleviin". Tulevia ennustetaan jo tapahtuneiden pohjalta.

Olen laulattanut Exceliä tämän tiimoilta vuodesta 2015 lähinnä omaksi ilokseni ennustaakseni maalivahtien urapolkuja. Osa ennustuksista on huolella viturallaan tosimaailmaan nähden, mutta ennakoitaessa maalivahtien tulevaisuutta isossa kuvassa nuo ovat selvästi tarkemmat ja keskimäärin lähempänä totuutta kuin minkään yksittäisen tilaston kautta voitaisiin ennustaa.

 

[Diego de la Vega]

Sarja on nähdäkseni paikoittain hyvinkin tasainen. Mitä meihin tulee niin tässä on loukkaantumisia ja loppukauden otteluohjelmakaan ei ole helpoimmasta päästä. Surkeaa vääntöä tulee ja paskat on ainakin itselläni hieman housunlahkeessa kurkkaamassa.

Runkosarjan voitosta käy tappelua vain kaksi joukkuetta ja ne ovat Tappara ja Lukko. Näistä kahdesta mielestäni Tapparalla tulee olemaan helpompi runkosarjan loppu, ja kun katsoo naapurin kuntoa viimeaikoina niin niin siinä vain taitaa käydä että Samskålanin pojat vie jälleen runkosarjan.

Kolmossijasta me tulemme kuitenkin pitämään kiinni ja siitä ainakin 4 sijaa taaksepäin onkin sitten aika vaikeasti ennustettavaa sekalaista solkkumuussia. Kärpillä ja HIFKlla on vielä useita keskinäisiä otteluita joissa varmaankin tullaan ratkaisemaan kumpi on TOP-6. KalPankaan runkosarjan loppu ei kovin suora ja huoleton ole, enkä heinä olisi kovin optimistinen loppukautta ajatellen. Häntäpäässä taas oikeastaan ainoa joukkue joka vielä kykenee taistelemaan pudotuspelipaikasta on KooKoo. Oikeastaan näen jopa että viimeaikojen otteisiin perustaen en olisi todellakaan yllättynyt mikäli OS pullauttaisi OJ:n ulos säälipleijareista. JYP voisi teoriassa olla vielä jonkinasteinen villi kortti mutta aika on todella vähissä heidänkin kannaltaan.

Loppujenlopuksi definitiivinen analyysini runkosarjan lopullisista voimasuhteista on jotakuinkin tällainen:

Tappara
Lukko
Ilves
Pelicans
TPS
Kärpät
-----------------
KalPa
HIFK
Ässät
KooKoo
----------------
Jukurit
HPK
JYP
Sport
SaiPa

Miksi paskat on housussa? Runkkaria jäljellä riittävästi siihen, että mitä tahansa voi tapahtua. Se on ihan sama kuka top4 alapuolelta pelaa ketäkin vastaan, kärkitiimien ne on voitettava. Joo, voi toki laskeskella loppukauden pisteitä, mutta se on turhaa. Se voittaa jolla kulkee, lukko ja tapu oikeastaan samalla viivalla Ipan kanssa. En vaan ymmärrä miks tässä vaiheessa sinetöidään Ipan kolmas sija? Mille tahansa tiimille voi tulla, syystä tai toisesta, pidempi nollaputki.
Ilveksen pitää olla top2 ja siihen on täydet mahdollisuudet jos peli ja asenne ovat viimeisen pelin luokkaa. Nyt luottoa!

 

[Suikula]

Pientä voittoputkee tarttis virittää, ja Tappara kaataa 2/3 sekä Lukko 1/1 runkosarjan lopuis peleis, mikäli 1.sija meinataan hairata. Koskiranta mielestäni tuo hyvin leveyttä, ja parantaa hiuksenhienosti menestys mahkuja, etenkin pudotuspeleissä. Todennäköisesti kuitenkin Tappara runkosarjan vie, ja Ilves kolmas.


Mestaruus meneekin sitten Tapparalle 25% varmuudella. Jäljelle jäävästä 75%, jyvitän Ilvekselle 17%.

 

[Toutain]

TOP3 on karannut.

Tappara on tällä hetkellä niukasti kärjessä: 1.950. Lukko toisena: 1.932 ja Ilves hyvin kyydissä mukana: 1.875.

Ero seuraavin on niin suuri, että ihmeitä täytyy tapahtua, jos TOP3 ei koostu mainituista joukkueista.

Ilveksellä on neljäntenä olevaan käytännössä 10-11 pisteen ero, kun pisteroa on 5 ja pelejä 3 vähemmän.

 

[LalaTa]

Tässähän tulee kirin paikka viikonloppuun mennessä, jos Lukko ja Tappara kerää minimaalisesti pisteitä ja Ipa kerää kaikki 9 pinnaa (kaikkihan on mahdollista), niin Ipa löytyy sarjasta kakkospallilta ja ero Lukkoon on jo mukavasti kaventunut. Samalla mielessä, että Lukolla muutama peli enemmän jo pelattuna. Piikkipaikka runkkarin lopussa ihan omissa käsissä ja realistinen tavoite edelleen.

 

[Toutain]

Tässähän tulee kirin paikka viikonloppuun mennessä, jos Lukko ja Tappara kerää minimaalisesti pisteitä ja Ipa kerää kaikki 9 pinnaa (kaikkihan on mahdollista), niin Ipa löytyy sarjasta kakkospallilta ja ero Lukkoon on jo mukavasti kaventunut. Samalla mielessä, että Lukolla muutama peli enemmän jo pelattuna. Piikkipaikka runkkarin lopussa ihan omissa käsissä ja realistinen tavoite edelleen.

Ilves on laskennallisesti parisen pistettä Lukkoa jäljessä. Esim. Ilves voittaa SaiPan varsinaisella ja Lukko häviää seuraavan pelinsä varsinaisella peliajalla, niin Ilves on käytännössä Lukon edellä. Tapparan voi laskea olevan nyt kärjessä ja Tapparaan matkaa on kolme pistettä.

 

[ifor74]

Ilves on laskennallisesti parisen pistettä Lukkoa jäljessä. Esim. Ilves voittaa SaiPan varsinaisella ja Lukko häviää seuraavan pelinsä varsinaisella peliajalla, niin Ilves on käytännössä Lukon edellä. Tapparan voi laskea olevan nyt kärjessä ja Tapparaan matkaa on kolme pistettä.

Ilves ei ole käytännössä Lukkoa edellä voittamalla seuraavan pelin ja Lukko häviämällä koska rästipeli pitää voittaa ja kuten Kalpa peli näytti ei ole varmoja pisteitä ennen kuin peli on pelattu.

Turha jaella pisteitä ennen kuin pelit on pelattu.
Yleensä loppukaudesta ne joukkueet jotka pelaava "kuoleman" pejejä eli paikasta playoffeissa yllättää ihan kärkiseuroja jotka keskittyvät jo vähän liikaa playoffeihin.

 

[Toutain]

Ilves ei ole käytännössä Lukkoa edellä voittamalla seuraavan pelin ja Lukko häviämällä koska rästipeli pitää voittaa ja kuten Kalpa peli näytti ei ole varmoja pisteitä ennen kuin peli on pelattu.

Pointti on se, että Ilveksen ja Lukon laskennallinen ero on nyt noin kaksi pistettä. Yhden voiton erotus siis käytännössä.

Se missä järjestyksessä tässä nyt pelaillaan ei ole oleellista, kun kyse on vain matematiikasta, jolla pyritään havainnollistamaan sitä, kuinka lähellä kärkijoukkueet ovat tällä hetkellä toisiaan (kun eri pelimäärät hämäävät).

Esim. koska Tappara on tällä hetkellä pistekeskiarvolla kärjessä, niin se tarkoittaa sitä, että jos Tappara kerää loppukauden pisteitä samalla tehokkuudella kuin Lukko, ts. keräävät pisteitä samassa suhteessa, niin Tappara on Lukon edellä runkosarjan päättyessä.

 

[ifor74]

Pointti on se, että Ilveksen ja Lukon laskennallinen ero on nyt noin kaksi pistettä. Yhden voiton erotus siis käytännössä.

Se missä järjestyksessä tässä nyt pelaillaan ei ole oleellista, kun kyse on vain matematiikasta, jolla pyritään havainnollistamaan sitä, kuinka lähellä kärkijoukkueet ovat tällä hetkellä toisiaan (kun eri pelimäärät hämäävät).

Esim. koska Tappara on tällä hetkellä pistekeskiarvolla kärjessä, niin se tarkoittaa sitä, että jos Tappara kerää loppukauden pisteitä samalla tehokkuudella kuin Lukko, ts. keräävät pisteitä samassa suhteessa, niin Tappara on Lukon edellä runkosarjan päättyessä.

Liigassa harvemmin on pisteiden kerääminen lineaarista kaikilla joukkueilla joten Tappara, Lukko tai Ilves voivat ajautua voitto tai häviöputkeen.

 

[Ilves97]

Liigassa harvemmin on pisteiden kerääminen lineaarista kaikilla joukkueilla joten Tappara, Lukko tai Ilves voivat ajautua voitto tai häviöputkeen.

Kuten @Toutain jo sanoi niin tuossa on kyse matematiikasta, eikä mistään muusta. Totta kai mitä vain voi vielä tapahtua. Ilves voi pudota vielä vaikka ulos koko playoffeista, mutta tässä puhe oli laskennallisesta erosta.

 

[Toutain]

Liigassa harvemmin on pisteiden kerääminen lineaarista kaikilla joukkueilla joten Tappara, Lukko tai Ilves voivat ajautua voitto tai häviöputkeen.

Mun esittämääni asiaan ei liity minkäänlaista ennustetta siitä, miten käy tänään, miten käy seuraavissa peleissä, tuleeko voittoputkia ja tappioputkia millekin joukkueelle, eikä millään tällä ole yhtään mitään tekemistä mun asiani kanssa.

Ainoa kohta, jossa viittasin siihen, että jos Ilves voittaa seuraavan pelinsä jne. oli vain yksi osa havainnollistamassa tämänhetkisiä todellisia suhteita pistemäärissä, kun pelimäärien erot hämäävät.

Tilanne on tällä hetkellä suurin piirtein sama kuin olisi tilanne, jossa Ilves ja Lukko olisivat pelanneet yhtä paljon otteluita ja piste-ero olisi Lukon hyväksi 2 pistettä.

 

[ifor74]

Kuten @Toutain jo sanoi niin tuossa on kyse matematiikasta, eikä mistään muusta. Totta kai mitä vain voi vielä tapahtua. Ilves voi pudota vielä vaikka ulos koko playoffeista, mutta tässä puhe oli laskennallisesta erosta.

Tässä @Toutain kirjoitti että käytännössä, ei teoriassa. Siinä on vissi ero.
Lainaus viestistä:
Esim. Ilves voittaa SaiPan varsinaisella ja Lukko häviää seuraavan pelinsä varsinaisella peliajalla, niin Ilves on käytännössä Lukon edellä.

 

[Toutain]

Tässä @Toutain kirjoitti että käytännössä, ei teoriassa. Siinä on vissi ero.
Lainaus viestistä:
Esim. Ilves voittaa SaiPan varsinaisella ja Lukko häviää seuraavan pelinsä varsinaisella peliajalla, niin Ilves on käytännössä Lukon edellä.

Mun maailmassani käytännössä on pistekeskiarvo. Ilves siis olisi Lukon edellä pistekeskiarvossa voittamalla seuraavan pelinsä ja Lukon hävitessä seuraavan pelinsä. Nythän tätä tilannetta ei siinä mielessä pääse tapahtumaan, sillä Ilveskin pelaa perjantaina Lukon ohella, joten Ilveksen pistekeskiarvo muuttuu joka tapauksessa perjantaina myös.

Mutta tosiaan pointti on vain tuoda esillä sitä, kuinka tiukkaa tällä hetkellä taulukon kärkipäässä on, (mikä ei ihan jokaiselle sarjataulukkoa vilkaisevalle ole automaattisesti selvää).

 

[ifor74]

Mun maailmassani käytännössä on pistekeskiarvo. Ilves siis olisi Lukon edellä pistekeskiarvossa voittamalla seuraavan pelinsä ja Lukon hävitessä seuraavan pelinsä. Nythän tätä tilannetta ei siinä mielessä pääse tapahtumaan, sillä Ilveskin pelaa perjantaina Lukon ohella, joten Ilveksen pistekeskiarvo muuttuu joka tapauksessa perjantaina myös.

Mutta tosiaan pointti on vain tuoda esillä sitä, kuinka tiukkaa tällä hetkellä taulukon kärkipäässä on, (mikä ei ihan jokaiselle sarjataulukkoa vilkaisevalle ole automaattisesti selvää).

Joo, turha tätä väitellä kun sarjataulukko kauden lopussa kertoo tilanteen.
Toivotaan että Ilves klaaraa omat pelinsä, toisten peleihin kun ei voida vaikuttaa.

 

[Peltipurkki]

Onko Lukko jotenkin hyytymässä? Et ole ainoa, joka tällaisia sijoituksia esittää. Mielestäni Raumalaiset ovat ihan varteenotettavia voittamaan runkosarjan. Valitettavasti.

Siirsin otteluketjusta. Nämä kolme joukkuetta voivat varmasti sijoittua aivan mihin tahansa järjestykseen. Vaikka Lukolla on juuri nyt ollut aavistuksen heikompi vaihe (vain aavistuksen mutta tällä hetkellä jokainen piste ratkaisee), näkisin että keskinäisen järjestyksen määrittää hyvin pitkälle keskinäiset ottelut, joita on vielä todella paljon: 3 paikallista ja Lukko kohtaa Ilveksen kerran ja Tapparan kahdesti.

Toinen asia mikä ei suoraan sarjataulukosta näy on se, että Ilveksen ja Tapparan rästiottelut ovat nimenomaan kotiotteluita, joiden pisteodottama on selvästi korkeampi kuin vierasotteluissa. Tietysti samalla tamperelaisilla on kireämpi otteluohjelma, mutta onneksi tosiaan matkustamista melko vähän.

Nopsaan katsottuna Tapparan loppuohjelma on haastavin ceehooällineen. Lukolla alkaa kohta 4 ottelun putki TPSx2, HIFK ja Tappara, mikä antanee paljon suuntaa.

 

[Serve]

Tänään on neljä peliä, joissa levännyt kotijoukkue saa vastaansa eilen pelanneen joukkueen.

KÄRPÄT-Tappara
PELICANS- Jyp
TPS- Lukko
ÄSSÄT-Ilves

Varsinkin Kärpät-Tappara pelin lähtökohdat ovat todella epäreilut, Tapparalla eilen kova peli, sitten tuntien matkustaminen, ja peli alkaa klo 16. Tapparalle pitää hattua nostaa, jos pisteenkin tuolta saa.

Otteluohjelma on kyllä käsittämätöntä paskaa

 

[Nade]

Tapola mainitsi eilisen pelin lehdistötilaisuudessa, että lähtevät vielä illalla Jyväskylään, jossa ovat yötä ja sieltä sitten kohti Oulua. Melkoisesti joutuu naapuri venymään...

 

[Vovlo]

Tapola mainitsi eilisen pelin lehdistötilaisuudessa, että lähtevät vielä illalla Jyväskylään, jossa ovat yötä ja sieltä sitten kohti Oulua. Melkoisesti joutuu naapuri venymään...

Joo vähän erikoista että ottelu on vielä aikaistettu normaalista tunnilla. Tuon ottelun olisi juurikin luullut alkavan puoli seitsemältä kuten Sport - HIFK. Mutta tätä on Liigan otteluohjelma.

 

[Cigaro]

Tänään on neljä peliä, joissa levännyt kotijoukkue saa vastaansa eilen pelanneen joukkueen.

KÄRPÄT-Tappara
PELICANS- Jyp
TPS- Lukko
ÄSSÄT-Ilves

Varsinkin Kärpät-Tappara pelin lähtökohdat ovat todella epäreilut, Tapparalla eilen kova peli, sitten tuntien matkustaminen, ja peli alkaa klo 16. Tapparalle pitää hattua nostaa, jos pisteenkin tuolta saa.

Otteluohjelma on kyllä käsittämätöntä paskaa

Mikähän muu, kuin vittuilu tuolla jo klo 16 alkavalla pelillä on ajatuksena? Eikös näissä peleissä ole enemmin aloitusta venytetty 18.30, jos jonnekin perähikiälle joutuu matkustamaan heti seuraavana päivänä.