Karri Kivi, Ilveksen päävalmentaja 2016-2019

[Pro]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Kukaan sitä mulle ei ole avannut.

Lukisit sitten enemmän... Idea ei ole meinaan uusi ja kyllä siitä on senverran kirjotettu, että luulisi avautuvan, jos vähän viitsisi…
toteutuksiakin on siis jääkiekossa nähty torpedo-taktiikkana jota käytti useampikin joukkue vuosituhannen alussa Elitserienissä ja myös mm. Ruotsin maajoukkue.
Taktiikan perusidea oli käyttää kahden "torpedon"(laitahyökkääjän) voimakasta karvausta. Sentterin rooli aika puolustava, eikä sillä ollut niin suurta vastuuta ketjunsa pelistä, kuin normaalisysteemissä(sentterihän oli torpedokiekon termeillä ilmaistuna halvback(="puolipuolustaja")). Puolustuksen tukipilari oli "libero", joka oli selkeästi puolustava puolustaja.
Ruotisinkokemusten perusteella toi vaatii toimiakseen nimenomaan pelaajapaikatonta joukkuetta. Siis joukkueen on oltava hyvin rakennettu juuri tätä varten yleispelaajista, jotka osaa kaikkea. Joukkueen siis tulisi kasta pelipaikattomasti.
No pelin evoluutio on kehittynyt noista ajoista ja ”Meidän peli” sai torpedokiekon katoamaan vuosikymmeneksi, ja vasta viimeaikoina on joitain uusia variaatioita siitä nähty…

Se oli yksi taktinen esimerkki pelipaikattomuuden soveltamisesta. Se, että sitä ei enää ole, ei tarkoita etteikö pelipaikatonta peli-ideaa edelleen kehitettäisi. Worldkapin pohjoisameriikan nuorisojoukkue pelasi erittäin nopeaa pystysuunnankiekkoa, jossa pelipaikat vaihtuivat pelitilanteen mukaan. Siinä pelaajat lukivat kenttää ja ottivat pelipaikkaa sen mukaisesti. Se oli yhtä sovellusta pelipaikattomuudesta. Ja sen kaikuja nähdään kaikkialla nykylätkässä, kun tätä pelin reagoimisen kautta tapahtuvaa nopeaa pelaamista harrastetaan monissakin seuroissa.

Ja esimerkiksi jalkapallossa on käytetty termiä ”totaalinen jalkapallo”, jossa pelaajat ovat yleispelaajia. Tämä tarkoittaa sitä, että puolustaja voi olla välillä hyökkäyksen kärkenä. Tällöin hyökkääjän tehtävänä on jäädä puolustajan tilalle puolustukseen. Perussettiä, mutta siis tarkoittaa pelaajaominaisuuksien kohdalta sitä, että pitää osata kaikkea. pelaajat ovat ”pelipaikattomia”.
No futiksessakin toi hävisi Barcan pallotteluun, joka sitten on taas murrettu jo uusin konstein. Mielenkiintoista nähdä MM kisat enskesänä, kun viä viimekesänä näytti, että Saksan U23 ja Leicesterin käyttämä juoksuvoimainen parinsyötön -> maalitilanne peli näytti voittavalta formaatilta, vaan jo nyt sitäkin vastaan on opittu pelaamaan. Ja pelipaikattomuuskeskustelu nostaa taas päätään.

Kiitos..nyt olen paljon viisaampi. Vakavasti puhuen, nämä ovat itsestäänselvyyksiä, jotka ovat aina eri vivahtein olleet käytössä. Nyt olen ymmärtänyt että kun pelipaikattomuutta hoetaan taas joka tuutista, olisi jotain uutta ja mullistavaa? Mutta kun ei ole vaikka kuinka viljellään evoluutiosta ynnämuista. Vivahteita vanhasta uusin sanankääntein ennemminkin.

Eli sitä uutta ja mullistavaa ei mulle edelleenkään ole kukaan avannut.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Niin..jo 1970-luvulla muuan Bobby Orr niminen pakki dominoi peliä ja voitti pistepörssejä.
Reijo Ruotsalainen voitti kaksi Stanley Cupia..pelasi yhteensä 69 ottelua ja teki 41 tehopistettä niissä ( noissa mestaruuksissa siis ).
Sinällään siis " pelipaikattomuus " ei ole mikään uusi asia, pointti on että pitää osata pelata.

 

[sentteri]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Se on kallista hommaa rakentaa joukkuetta, jos pakitkin pitää olla malliin Bobby Orr tai Sami Vatanen.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Vakavasti puhuen, nämä ovat itsestäänselvyyksiä, jotka ovat aina eri vivahtein olleet käytössä

No eivät ole. Pelipaikanvaihdot ovat olleet kenttätodellisuutta varmaan aina, mutta niiden pohjalle laadittu pelitaktiikka ei ole kovinkaan uusi ilmiö. Ja kun pelipaikkavaihdot tulivat osaksi taktiikkaa jalkapallossa Ajaxissa ja Hollannin maajoukkueessa 70 –luvulla, se oli uusi asia taktisena keinona. Arsenalinhan katsotaan käyttävän tätä joukkueenkokoamistapaa ja valmennusta nykyäänkin.

ja se mikä pelipaikattomuuskeskustelussa on uutta, on sen uudelleen ilmaantuminen jääkiekkoon. Torbedokiekko kohtasi tuhonsa meidänpelin viiveisiin, koska torbedokiekossa keskellä jäi aina tilaa ja kiekottelemalla torbedokiekon puolustus murrettiin helposti ja torbedojoukkueet alko hävitä järjestäen kontrollijoukkueille. Kontrolli (tai täällä meillä Suomessa ”meidän peli”) oli dominoivat tapa hyvin pitkään, NHL:ssäkin RedWings pelasi useamman StanleyCupin kontrollikiekolla. Vastalääkkeeksi tähän on kaivettu vielä vanhempaa ideaa, eli nopeaa pystysuunnankiekkoa ja sen variaationa nimenomaan pelipaikattomuutta, joka kulminoitu juurikin viimevuoden WorldCupin nuorten amerikkalaisten joukkueessa, jonka jälkeen tätähän suuntaan on käännytty mm Jokerissa (Meidänpelin J. Jalonen huom), sekä ultrakontrollia Kärpissä peluuttanut Marjamäki nyt maajoukkueessa).
Tähän Kivikin on pyrkinyt taitovajeesta huolimatta, kunnes pelin takkuiltua on palannut enemmän perinteeseen meidänpeliin, ja tästäkös ”pohtiva” Sihvonen innostui, kun kaksi nopean käännön joukkueena aloittanutta Ilves ja Kalpa keskinäisessään pelasivat viivelähdöin.

Olaan siis aivan kiekkomaailman taktisen keskustelun ytimessä, kun puhutaan pelipaikattomasta taktiikasta ja joukkueen kasauksesta.

Se on kallista hommaa rakentaa joukkuetta, jos pakitkin pitää olla malliin Bobby Orr tai Sami Vatanen.

niin on, joka osoittaa sen, kuinka tärkeitä hyökkääjätaidoilla ja käsillä varustetut pakit tällä hetkellä on taktiikkaa ajatellessa.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Pelitavan pitää olla suhteessa käytössä olevaan materiaaliin.
Lisäksi.. pakki joka ei osaa puolustaa ei automaattisesti ole se hyökkäyssuuntaan tehokas pakki, vaan ainoastaan väärässä paikassa.
Saipa on hyvä esimerkki joukkueesta, joka pelaa kykyjensä edellyttämällä tavalla. Se ei ole Maailman kauneinta, mutta heidän taitonsa riittävät sitä toteuttamaan ja kurinalaisesti sitä noudattaen se myös tuottaa tulosta.

 

[sentteri]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

niin on, joka osoittaa sen, kuinka tärkeitä hyökkääjätaidoilla ja käsillä varustetut pakit tällä hetkellä on taktiikkaa ajatellessa.

Eihän tällaiset spekulaatiot millään liity meihin tai Kiveen. Meidän pelimerkeillä kannattaisi varmaan olla vähän konservatiivisempi? Ainakin henk.koht. olisin helkkarin tyytyväinen jos saataisiin ihan perus pakkikalusto, ja kirsikkana kakussa sellainen rightin pakki joka niitä maaleja kykenisi tekemään YV:llä.

 

[Pro]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Pelipaikattomuus konkretisoituu jatkoajalla kun 3vs3, muuten evoluutio pikemminkin jos tykätään hienoa termiä käyttäen, raiskaatuu....mentäiskö eri suuntaan mitä romanttiset haihatelmat ja kirjastolätkä antaa ymmärtää?

Viimeinen niitti oli siniviivojen siirto. Nythän muotia on koripallomaiset piiiitkät hyökkäykset. Ideana great mahdoton vaan toteuttaa tämä pelipaikattomuus..Nykyään hyökätessä kiekollisen kärkimiehen takana on suoranainen ihme nähdä pakilta toinen tai edes kolmas aalto. Koska olette liigassa nähneet viimeksi 2vs1 hyökkäyksen missä pakki mukana? Ei pakki jaksa, pakki pitää oman paikkansa tai menee vaihtojen pidennettyä vaihtoon.

Evoluutio provokoiden on sitä että jokainen hoitaa tonttinsa. Yksi voi kirjallisella anomuksella säveltää, mutta jo kahden säveltäessä jokainen höpötys pelipaikattomuudesta menee gategoriaan kinkkua ilman sinappia.

 

[Brooks]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Parhaimmillaan pelipaikattomuus vaikuttaa jo nyt joukkueiden rakentamiseen.

Esimerkiksi Tappara haki tietoisesti tälle kaudelle jokaiselle pelipaikalle niin puolustukseen kuin hyökkäykseenkin kiekollisiin ratkaisuihin kykeneviä pelaajia: hyökkäysosaavia puolustajia ja hyökkäysosaavia hyökkääjiä.

Pelipaikattomuuden tavoite on tietenkin se, että joukkue pystyisi pelaamaan aina vain kokonaisvaltaisemmin ja monipuolisemmin.

Monet haikailevat vieläkin Ilvekseen "puolustavia puolustajia" ja "maalinedustan siivoajia", mutta Rautakorven mielestä "puolustaville puolustajille" ei ole enää käyttöä.

Monet nykyjääkiekon ilmiöt, kuten pitkät hyökkäykset tai ylivoimahyökkäysten väheneminen, johtuvat pelinopeuden kasvusta ja viisikkopelaamisen tiiviydestä, ja pelinopeuden lisääminen sekä viisikkopelin tiiviys ja samarytmisyys taas edellyttävät aina vain pelinopeampia ja kokonaisvaltaisempia pelaajia, mikä puolestaan johtaa pelipaikattomuuteen. Se, että paineettoman puolen pakki nousee mukaan hyökkäykseen jopa neljäntenä hyökkääjänä, on NHL:ssä jo täysin arkipäivää.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Parhaimmillaan pelipaikattomuus vaikuttaa jo nyt joukkueiden rakentamiseen.

Esimerkiksi Tappara haki tietoisesti tälle kaudelle jokaiselle pelipaikalle niin puolustukseen kuin hyökkäykseenkin kiekollisiin ratkaisuihin kykeneviä pelaajia: hyökkäysosaavia puolustajia ja hyökkäysosaavia hyökkääjiä.

Pelipaikattomuuden tavoite on tietenkin se, että joukkue pystyisi pelaamaan aina vain kokonaisvaltaisemmin ja monipuolisemmin.

Monet haikailevat vieläkin Ilvekseen "puolustavia puolustajia" ja "maalinedustan siivoajia", mutta Rautakorven mielestä "puolustaville puolustajille" ei ole enää käyttöä.

Monet nykyjääkiekon ilmiöt, kuten pitkät hyökkäykset tai ylivoimahyökkäysten väheneminen, johtuvat pelinopeuden kasvusta ja viisikkopelaamisen tiiviydestä, ja pelinopeuden lisääminen sekä viisikkopelin tiiviys ja samarytmisyys taas edellyttävät aina vain pelinopeampia ja kokonaisvaltaisempia pelaajia, mikä puolestaan johtaa pelipaikattomuuteen. Se, että paineettoman puolen pakki nousee mukaan hyökkäykseen jopa neljäntenä hyökkääjänä, on NHL:ssä jo täysin arkipäivää.

Itse myönnän kuuluvani heihin. Eri asia on sitten kun on oikeasti rahaa hankkia se Liigatasolle tarpeeksi kova hyökkäävä puolustus, joka hoitaa myös puolustamisen. Ilveksen ja Tapparan vertaaminen ei muutenkaan toimi.. se on kun vertaisi jalkapallossa Suomea ja Brasiliaa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Eihän tällaiset spekulaatiot millään liity meihin tai Kiveen. Meidän pelimerkeillä kannattaisi varmaan olla vähän konservatiivisempi?

Oon eri mieltä. Kivi ainakin on ollut ns "aallonharjalla" ja hankinnat olivat teoriassa linjan ton mukasta, toki hankinnat epäonnistu pahasti. Viljanen, Espeland ja Pulli, sekä Ruotsalainen ovat ..teoriassa.. pelinopean pelin pelaajia. No käytäntö todisti ilkeästi, että eivät kuitenkaan ole. Mutta meillä on siis paljon nuoria pelaajia joiden liikkeen parantamiseen on panostettu, ja junnuputki opetti heille käsiä. Kaikki eväät nousta modernin suuntauksen joukkueeksi on siis käpälissä. Kiven pelitapa myös näytti rakenteena olevan nimenomaan j.jalosen (joka on alkanu myös toimimaan Jokereissa) variaatiota meidänpelistä, joka siis ammentaa siitä pohjoisameriikan nuorten joukkueen pelinopeus ja pelipaikattomuus sapluunasta.

En sit tiä, miten laajasti kirjaston ulkopuolelka sinappi ja kinkkulätkää seurataan, kun pelitapamurrosta ei ole pistäny merkille...

 

[sentteri]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Eihän tällaiset spekulaatiot millään liity meihin tai Kiveen. Meidän pelimerkeillä kannattaisi varmaan olla vähän konservatiivisempi?

Oon eri mieltä. Kivi ainakin on ollut ns "aallonharjalla" ja hankinnat olivat teoriassa linjan ton mukasta, toki hankinnat epäonnistu pahasti. Viljanen, Espeland ja Pulli, sekä Ruotsalainen ovat ..teoriassa.. pelinopean pelin pelaajia. No käytäntö todisti ilkeästi, että eivät kuitenkaan ole. Mutta meillä on siis paljon nuoria pelaajia joiden liikkeen parantamiseen on panostettu, ja junnuputki opetti heille käsiä. Kaikki eväät nousta modernin suuntauksen joukkueeksi on siis käpälissä. Kiven pelitapa myös näytti rakenteena olevan nimenomaan j.jalosen (joka on alkanu myös toimimaan Jokereissa) variaatiota meidänpelistä, joka siis ammentaa siitä pohjoisameriikan nuorten joukkueen pelinopeus ja pelipaikattomuus sapluunasta.

En sit tiä, miten laajasti kirjaston ulkopuolelka sinappi ja kinkkulätkää seurataan, kun pelitapamurrosta ei ole pistäny merkille...

Jos tosiaan tilanne on toi, että halutaan pelitapaa joka vaatii "sami vatasia ja bobby orreja" ja tilalle heitetään random tyyppejä toivotaan toivotaan periatteella, niin sanomattakin lienee selvää että käsissä on katastrofin alkeet. En juurikaan näistä pelitavoista sun muista valmennusteknisistä jutuista tiedä, joten luotetaan muiden spekulointiin tässä asiassa sitten.

 

[Pro]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Juuri uunista otettu kinkku toki menee ilman sinappiakin.

Pulli, Viljanen ja Norjalainen kaukalopalloilija eivät olleet hankintoja, olivat ainoita mitä oli markkinoilla. Oli siellä jälkiviisastellen joku muukin toki, mutta ei ole pointti. Pointti on se, että pelipaikattomuus on ihan tuubaa. Henkilökohtainen taitotaso ja ymmärrys tilanteen vaatiessa on sanotaan nyt sitten sitä evoluutiota. Pelipaikattomuus on ihan hirveä termi, mutta jos sillä nyt halutaan romantisoida, niin odottelen sitä kun markkinoille ilmestyy jo hiljaisesti käytetty kikka ettei ole keskushyökkääjää vaan keskuspuolustaja. Koska niinhän sen on oltava evoluutiota, hyvänä esimerkkinä esim Niko Kapanen, hyökkäävä keskuspuolustaja.

 

[Masce]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Koska olette liigassa nähneet viimeksi 2vs1 hyökkäyksen missä pakki mukana?

Siellähän se Viljanen heti kävi maalin iskemässä, kun asiasta keskusteltiin. ;D

 

[TyrväänILVES61]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Juuri uunista otettu kinkku toki menee ilman sinappiakin

Ei muuten mene, jos raaka-aineen laatu on huono..
sitä ei sinppikaan pelasta.. ;D



Pulli, Viljanen ja Norjalainen kaukalopalloilija eivät olleet hankintoja, olivat ainoita mitä oli markkinoilla. Oli siellä jälkiviisastellen joku muukin toki, mutta ei ole pointti. Pointti on se, että pelipaikattomuus on ihan tuubaa. Henkilökohtainen taitotaso ja ymmärrys tilanteen vaatiessa on sanotaan nyt sitten sitä evoluutiota. Pelipaikattomuus on ihan hirveä termi, mutta jos sillä nyt halutaan romantisoida, niin odottelen sitä kun markkinoille ilmestyy jo hiljaisesti käytetty kikka ettei ole keskushyökkääjää vaan keskuspuolustaja. Koska niinhän sen on oltava evoluutiota, hyvänä esimerkkinä esim Niko Kapanen, hyökkäävä keskuspuolustaja.

 

[551304]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Karrin voitto! Se Viljasen maali oli helpottava mutta vaati Karrin räjähtämisen ennekuin se maali hyväksyttiin.

 

[toskala]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Nyt alkaa kyllä luottamus Karriin pikkuhiljaa karista. Ei vaan voi toistuvasti samankaltaisin virheisiin hävitä. Karri on myös saanut itse vaikuttaa pelaajien hankintaan ja siltikään ei kukaan hänen hankinnoistaa nouse positiivisesti esille.

 

[Jarno Saarinen]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Karri piirteleen ny vaan enstalven kuvioita, turha piipittää et kautta on jäljellä, tämä on nyt kustu.

 

[UglyHouse]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Kotivoitto JYPistä kaiken muuttaa voi, vielä ei tämä kausi ole ohi. Pitää rakentaa joukkuetta ensi vuotta silmälläpitäen, vaikka pudotuspelijuna ehkä jossain kohtaa karkaa.

 

[Alfred Lammas]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Ei himputti. Näillä sivuilla on hehkutettu ainakin puoli vuotta lähes pelkkää ensi kautta. En tiedä kirjoittiko UglyHouse kommenttinsa piruuttaan ja pettyneenä, mutta ei se näin voi mennä. Varmaankin tuo "sitten ensi kaudella" -ajattelu on todellakin iskostunut pelaajienkin kalloihin harmillisin seurauksin. Kiveen tuo ajatusmalli on iskenyt pahan halkeaman jo ajat sitten.

Edes etukäteen läpikotaisin surkeaksi tiedetyn Jukukureiden maaliin ei ole paukutettu lähimainkaan sellaista maalimäärää kuin Kiven ohjastamalle suosikkijoukkueellemme. Tätä surkuteltavaa puutetta ei ole pystytty riittävästi korjaamaan hieman paremmin sujuneella maalinteolla.

 

[ipe]

Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi

Karri piirteleen ny vaan enstalven kuvioita, turha piipittää et kautta on jäljellä, tämä on nyt kustu.

Toimistolla ainakin tunnutaan olevan eri mieltä.