Kausiketju 2019-2020 - Tavoitteena TOP5

[Satunnainen]

Niin, sille joukkueelle joka oli kuudes, olisi riittänyt vähemmätkin pisteet (paitsi jos kyseinen joukkue olisi hävinnyt niitä pisteitä 7. sijalla olleelle). Mutta kaikille muille joukkueille tuo 6. sijan pistemäärä on vähimmäismäärä, mikä olisi tarvittu. Mielestäni on loogisempaa käyttää 6. sijan pistemäärää vertailulukuna, kuin 7. sijan.

Se on tietysti aina vähän filosofinenkin juttu, mutta mielestäni olisi tavallaan aika hassua sanoa vaikka, että viime kaudella runkosarjan voittoon vaadittiin 137 pistettä, koska sen verran voittaja Kärpät keräsi. Toisella sijalla kun Tapparalla oli 108 pistettä, ja sen lyömiseen olisi siis riittänyt vähempikin. Jos piste-ero peräkkäisten sijojen välillä on pieni, niin tuolla ei tietenkään ole niin väliä, mutta jos marginaali on iso, niin se voi luoda vääristynyttä kuvaa.

 

[S_Kuusisto]

Se on tietysti aina vähän filosofinenkin juttu, mutta mielestäni olisi tavallaan aika hassua sanoa vaikka, että viime kaudella runkosarjan voittoon vaadittiin 137 pistettä, koska sen verran voittaja Kärpät keräsi. Toisella sijalla kun Tapparalla oli 108 pistettä, ja sen lyömiseen olisi siis riittänyt vähempikin. Jos piste-ero peräkkäisten sijojen välillä on pieni, niin tuolla ei tietenkään ole niin väliä, mutta jos marginaali on iso, niin se voi luoda vääristynyttä kuvaa.

Pitää paikkansa. Asiaa voi tarkastella myös matemaattisesta näkökulmasta: jos Ilveksellä on sarjan päätteeksi pistemäärä X, niin millä todennäköisyydellä se on vähintään sijalla Y? Laitetaan X:n paikalle 100 ja Y:n paikalle sija 6, niin historiaan peilaten vastaus lienee yli 50%. Vaihdetaan X lukuun 95, ja todennäköisyys lienee jo alle 50%. Tämä on toki osaltani mutuilua, en lähtenyt näistä oikeasti todennäköisyysjakaumia tekemään..

 

[Vasen pakki]

Itse näen tämän asian niin, että viimekaudella olisi runkosarjan voittoon tarvinnut 138 pistettä, kun Kärpillä oli 137 ja niiden ohi olisi pitänyt mennä? Kakkossijaan olisi riittänyt 109, jolla olisi päässyt Tapparan edelle.

 

[Brooks]

Myrrä kertoi jossakin haastattelussa, että seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteeksi paikan kuuden joukkoon. Alkuperäisen strategian mukaan tällä ja tulevilla kaudella pitäisi olla mitalipeleissä. Vime kauden urheilullisena tavoitteena oli suora pudotuspelipaikka. Hallitus on siis tehnyt urheilullisen tavoitteen suhteen takaisinvedon, sikäli kuin Myrrää uskomme - ja miksi emme uskoisi?

 

[LalaTa]

Myrrä kertoi jossakin haastattelussa, että seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteeksi paikan kuuden joukkoon. Alkuperäisen strategian mukaan tällä ja tulevilla kaudella pitäisi olla mitalipeleissä. Vime kauden urheilullisena tavoitteena oli suora pudotuspelipaikka. Hallitus on siis tehnyt urheilullisen tavoitteen suhteen takaisinvedon, sikäli kuin Myrrää uskomme - ja miksi emme uskoisi?

Teki siis runkosarjan tavoitteeksi top6 vai mitalipelit? Onkohan noissa jotain eroa? Vai varmistaako top1-sijoitus paikan mitalipeleihin 100% varmuudella? Miten tuollainen top6-tavoite poissulkee mitalipelit? Koitan tässä vain saada logiikasta kiinni..

Oma muistikuva tavoitteista on, että lopulta Ipa on jatkuvasti mukana mitalipeleissä, eli runkosarjasijoitus on sellainen että kausi jatkuu pudotuspeleissä. Sen jälkeenhän kaikki on sinne asti päässeille mahdollista.

 

[sentteri]

Myrrä kertoi jossakin haastattelussa, että seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteeksi paikan kuuden joukkoon. Alkuperäisen strategian mukaan tällä ja tulevilla kaudella pitäisi olla mitalipeleissä. Vime kauden urheilullisena tavoitteena oli suora pudotuspelipaikka. Hallitus on siis tehnyt urheilullisen tavoitteen suhteen takaisinvedon, sikäli kuin Myrrää uskomme - ja miksi emme uskoisi?

Ihan turhaan Brooks luet näitä kuin piru raamattua ja leikit tyhmää. Jatkumoa viimekauden langoille.

 

[Peikonjahtaaja]

Yleensä näissä ilmoitetaan runkosarjan sijoitustavoite. Sitten kun pudotuspelit alkavat, ei ole muuta kuin seuraava peli joka pitää voittaa ja on tavoitteena voittaa. Tavoitehan on kristallinkirkas edelleen. Runkosarjassa top-6 niinkuin tulevinakin kausina. Jatkopeleissä tavoite on pelata mitaleistä eli ekalta kierrokselta jatkoon. Tieytystä on sanomatta selvää, että jokainen joukkue haluaa päätyyn asti. Yhdeltä se aina onnistuu.

 

[Brooks]

Teki siis runkosarjan tavoitteeksi top6 vai mitalipelit? Onkohan noissa jotain eroa? Vai varmistaako top1-sijoitus paikan mitalipeleihin 100% varmuudella? Miten tuollainen top6-tavoite poissulkee mitalipelit? Koitan tässä vain saada logiikasta kiinni..

Joo, siinä nimen omaan on tekemistä. Kun yrittää löytää jotakin logiikkaa Ilveksen tekemisistä.

Strategia oli ihan selvä:

Vaihe I (17/18), ”Paikkaus”: Pelaajabudjettia ei oleellisesti kasvateta. Myynnin kasvulla tuotettava tulos käytetään talouden tasapainottamiseen. Urheilullinen tavoite on päästä pelaamaan pudotuspelejä (sijoittuminen kymmenen joukkoon).

Vaihe II (18/19), ”Ylöspäin”: Pelaajabudjetti +25%. Urheilullisena tavoitteena suora pudotuspelipaikka.

Vaihe III (19/20), ”Vakauden alku”: Pelaajabudjetti edelleen +15% lähestyen kärkijoukkueiden tasoa. Tästä kaudesta alkaa tavoite neljän joukkoon sijoittumisesta.

On ihan turha saivarrella, että TOP 6 on runkosarjatavoite, koska pudotuspeleissä pelataan vain mestaruudesta.

Näin tietenkin pitäisi olla, kuten olen itse aina muistuttanut. Minähän olen ollut vuosikaudet sitä mieltä, että kaikkien seurojen pitäisi tavoitella aina ja vain mestaruutta. Mutta se ei ole tuon Ilves-Hockey Oy:n strategian sanoma.

Jos olisi, niin miksi asetetaan urheilulliseksi tavoitteksi ensin pudotuspeleihin pääseminen, sitten suora pudotuspelipaikka ja sitten mitalipelit?

Siinä sinulle logiikkaa.

Ihan turhaan Brooks luet näitä kuin piru raamattua ja leikit tyhmää.

Niin, että sinun mielestäsi yhtiön johto jatkaa edeltäjiensä linjalla ja laatii kaiken maailman strategioita ja projekteja ihan vaan huvikseen? Sillä mielellä, että niitä ei ole tarkoituskaan noudattaa?

Viisas voi leikkiä tyhmää, mutta tyhmä on ja pysyy tyhmänä.

 

[LalaTa]

Tuossahan tuo lukee, ihan selvästi:

Vaihe I (17/18), ”Paikkaus”: Pelaajabudjettia ei oleellisesti kasvateta. Myynnin kasvulla tuotettava tulos käytetään talouden tasapainottamiseen. Urheilullinen tavoite on päästä pelaamaan pudotuspelejä (sijoittuminen kymmenen joukkoon).

Ja siitä eteenpäin, puhutaan siis runkosarjasijoituksista tavoitteena, ei mistään mitalisijoituksusta kuten väitit.

Tyhmä saa olla, mutta ei todellakaan mikään keskikastin ja siitä alle joukkue ilmoita tavoitteekseen Suomen mestaruutta kauden alussa. Kyllä se kaikilla lähtee pudotuspeleihin pääsystä, sitten kun siellä on voi ja pitää alkaa puhua mestaruudesta. Niin, realistisesti Ipa on keskikastia tällä hetkellä. Ei ole tyhmää olla realisti, mutta on tyhmää olla välittämättä realiteeteista vaikka kokee olevansa kuinka viisas.

Myös viisas voi leikkiä tosiviisasta, mutta jää siitä kyllä aika ajoin kiinni.

 

[Carabasin Markiisi]

No tuossa strategiassa ei ole mitään erityistä ymmärrettävää. Siinä on kolme urheilullista tavoitetta, joista kaksi ensimmäistä on nyt mennyt ohi eikä kolmannenkaan kanssa kovin vakuuttavaa alkua saatu.

 

[Brooks]

Tuossahan tuo lukee, ihan selvästi:

Vaihe I (17/18), ”Paikkaus”: Pelaajabudjettia ei oleellisesti kasvateta. Myynnin kasvulla tuotettava tulos käytetään talouden tasapainottamiseen. Urheilullinen tavoite on päästä pelaamaan pudotuspelejä (sijoittuminen kymmenen joukkoon).

Ja siitä eteenpäin, puhutaan siis runkosarjasijoituksista tavoitteena, ei mistään mitalisijoituksusta kuten väitit.

Tyhmä saa olla, mutta ei todellakaan mikään keskikastin ja siitä alle joukkue ilmoita tavoitteekseen Suomen mestaruutta kauden alussa. Kyllä se kaikilla lähtee pudotuspeleihin pääsystä, sitten kun siellä on voi ja pitää alkaa puhua mestaruudesta. Niin, realistisesti Ipa on keskikastia tällä hetkellä. Ei ole tyhmää olla realisti, mutta on tyhmää olla välittämättä realiteeteista vaikka kokee olevansa kuinka viisas.

Myös viisas voi leikkiä tosiviisasta, mutta jää siitä kyllä aika ajoin kiinni.

Eli jos kyse onkin runkosarjasijoituksesta, niin miksi runkosarjatavoitteeksi on ennen tämän kauden alkua asetettu TOP 6, jos pitäisi olla TOP 4?

Yrittäisit edes teeskennellä viisasta.

 

[LalaTa]

Eli jos kyse onkin runkosarjasijoituksesta, niin miksi runkosarjatavoitteeksi on ennen tämän kauden alkua asetettu TOP 6, jos pitäisi olla TOP 4?

Yrittäisit edes teeskennellä viisasta.

Älä yritä väistellä. Itse väitit seurajohdon asettaneen tavoitteeksi mitalipelit vaikka heti perään todistit toisin. En enää ihan usko väitettäsi, että Myrrä olisi sinun mukaasi todennut seurajohdon asettaneen jotain uusia tavoitteita.

Toki tilanteet elää ja viisas osaa mukauttaa tavoitteitaan vallitsevan tilanteen mukaan, vaikka suurena linjana alkuperäinen tavoite taustalla edelleen vaikuttaisi.

Ei minun tarvitse mitään teeskennellä, jätän ne hommat osaavimmille.

 

[Rocko]

On tää kyllä ihan perseestä venata yks täys viikko aina pelejä. Haluis tietää, kuka tän ohjelman teki ja miksi?

 

[Robert ja Nollakulma]

Myrrä kertoi jossakin haastattelussa, että seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteeksi paikan kuuden joukkoon. Alkuperäisen strategian mukaan tällä ja tulevilla kaudella pitäisi olla mitalipeleissä. Vime kauden urheilullisena tavoitteena oli suora pudotuspelipaikka. Hallitus on siis tehnyt urheilullisen tavoitteen suhteen takaisinvedon, sikäli kuin Myrrää uskomme - ja miksi emme uskoisi?

Brooksin olisi varmasti hyvä linkittää se haastattelu, niin näkisi kontekstin missä Myrrä on todennut "Seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteen kuuden joukkoon".

Jossakin on muutenkin hieman laaja käsite ja kertoo myös ettei lukija voi olla kovinkaan tarkka lukemastaan tai kuulemastaan. Ja ainahan on myös mahdollista, että toimittaja on tehnyt virheen tekstiinsä.

Urheilullisessa tavoitteessa on varmasti ensisijaisesti tarkoitettu paikkaa välierissä mikä on realistista saavuttaa top 4 sijoituksella runkosarjassa. Tällöin kausi olisi oletuksena taloudellisesti sen verran iso menestys, että se mahdollistaisi kasvupohjan pysyvämmälle menestykselle =realistiset mahdollisuudet mitalipeleihin joka vuosi.

Luonnollisesti joukkueella pitää ja täytyy olla tavoitteen aina mestaruudessa, mutta organisaation pitää ja täytyy ajatella tätä pidemmällä tähtäimellä ja valitettavasti hyvin usein myös rahan kautta.

En näe mitään syytä miksi Ilves olisi lähtenyt missään vaiheessa korjaamaan omia organisaationsa tavoitteita muutamalla sijalla ellei sitten olla tehty päätöstä esimerkiksi tiputtaa pelaajabudjettia tuosta 2,2 milj tasosta esim tasan kahteen.

Yleisesti tuo top 4 sijoitushan on vielä ihan mahdollinen, mutta paljon on kiinni pystytäänkö hankinnoilla tai muilla tavoin korjaamaan joukkueessa havaittuja heikkouksia. Huono jakso kortin Ilves pelasi jo syyskuussa ja tahtia pitää parantaa huomattavasti edes top 6 sijoitukseen. Toki tätä edesauttaa hyvin tasainen sarjataulukko top 3:sen ulkopuolella.

 

[Deleted member 1878]

Brooks sai taas haluamansa huomion, välillä varsin ansiokkailta pelitavallisilta ja valmmennuskeskeisiltä jutuilta putoaa pohja täysin tällaisen huomiohuorauksen ja pätöstelyn myötä. TeeKoo ja Kunto ovat omalla kissanhännän vedollaan syöneet omaa uskottavuuttaan samaan tahtiin. Meillä satunnaisten kirjoittajien ja pelkällä tunteella mukana roikkuvien jutilla nyt ei uskottavuutta ole paljon muutenkaan.

Tavoitteista senverran että kovia on, olkoot se sitten mitä tahansa kuudenjoukosta... Valitettavan tiukalta näyttää taistelu edes sääleistä, mutta onneksi muutosta parempaan on havaittavissa.

 

[toskala]

On ihan turha saivarrella, että TOP 6 on runkosarjatavoite, koska pudotuspeleissä pelataan vain mestaruudesta.

Näin tietenkin pitäisi olla, kuten olen itse aina muistuttanut. Minähän olen ollut vuosikaudet sitä mieltä, että kaikkien seurojen pitäisi tavoitella aina ja vain mestaruutta. Mutta se ei ole tuon Ilves-Hockey Oy:n strategian sanoma.

Jos olisi, niin miksi asetetaan urheilulliseksi tavoitteksi ensin pudotuspeleihin pääseminen, sitten suora pudotuspelipaikka ja sitten mitalipelit?

Ihan muistutuksena, se että jotain mielipidettä tai näkemystä toistaa, jankkaa ja pitää jatkuvasti esillä ei tee siitä ainoaa oikeaa totuutta tai ehdotonta ohjenuoraa jonka mukaan kaikkien tulee elää.

Aika moni kirjoittaja on sinulle perustellut mikä tuon näkemyksen ongelma on. Ihan muuten huomiona, Ilveskin yritti markkinoinnissaan tuota ajatusta että myydään kannattajille ja sidosryhmille voittamatonta mestaruutta. Ei joka vuosi, mutta tavoitteeksi se ilmoitettiin. Niille vain annettiin nimet: Poika Ja Ilves, Ilves-Akatemia, Strategia 2010, Hiitelän Pojat, Viiri Viidessä Vuodessa, Ulkojäät 2016. Tältä ja vanhan .comin palstalta voi sitten tarkistaa millaisen vastaanoton nämä projektit saivat.

Sen sijaan että nostaisit omaa häntääsi kertomalla että kritisoit tätä projektiajattelua jo silloin kun "Poika ja Ilves"-julkistettiin, niin kertoisitko mikä muuttuisi siinä että Ilves rupeaisi myymään kesällä kannattajille ja yhteistyökumppaneille ensi kevään mestaruutta paitsi se että samat litaniat lähetettäisiin mainoksiin ja yhteistyökumppaneille joka vuosi.

 

[Brooks]

Brooksin olisi varmasti hyvä linkittää se haastattelu, niin näkisi kontekstin missä Myrrä on todennut "Seurajohto asetti ennen kauden alkua tavoitteen kuuden joukkoon".

Aamulehti 17.10.2019.

Muistutettakoon vielä suoralla lainauksella Ilveksen tiedotteesta: "Kausittaiseksi minimitasoksi Ilves-Hockey Oy määrittelee Liigan välieräpaikan ja jatkopelit CHLssa."

Tuosta on helppo päätellä, ettei puhuta runkosarjasijoituksista. Mutta vaikka puhuttaisiinkin, tosiasiaksi jää, että tavoitetta on muutettu. Ilmeisesti hallituksen toimesta, koska sillehän strategian laatiminen kuuluu. Tai ainakin pitäisi kuulua.

 

[Pok]

Mielenkiintoista nähdä miten Ilves tulee huomenna peliin hienon voiton jälkeen.

Oman näppituntumani mukaan silloin harvoin kun Tappara voitetaan maistuvasti niin siitä seuraava peli hävitään auringon varmasti ja nyt se on vielä seuraavana päivänä ja pakisto kovan rasituksen alla.

 

[toskala]

Katastrofaalisen huono syyskuu vaihtui varsin mainioon lokakuuhun jossa voitettiin 6 peliä 9:stä ja otettiin 19 pistettä 27:stä mahdollisesta. Kolppasen JYP-peliä lkuunottamatta yhdessäkään pelissä ei myös päästetty yli kahta maalia varsinaisella peliajalla. Samaten surkeaa alivoimaa on paikkailtu ja ylivoima toimii. Surkea 15. sija vaihtui nyt kahdeksanteen sijaan ja pidetään huolta siitä että enää ei ainakaan sen huonomman viivan alle mennä. Enää ei myöskään olla eniten maaleja päästänyt joukkue. Kaikki on mahdollista ja kaikki on auki. Nyt pitää vain toivoa että marraskuun apatiat kärsittiin jo syyskuussa. Ilves on myös yleisömäärällä mitattuna toiseksi paras kotijoukkue.

 

[Tupsukorva35]

Pirun @toskala , kun oli vikkelämpi. Olin täysin samalla asialla tulossa tähän ketjuun, eli kehumaan lokakuun (= Myrrän aikakauden) suorittamista. Yhdeksän ottelun kuntopuntarin kolmonen.

Aihetta tuli edellä sivuttua, mutta siis lokakuussa ylivoima sarjan toiseksi tehokkainta (30,33%) ja alivoima sarjan seitsemänneksi parasta (81,82%).

Tosiaan seuraavassa ottelussa perjantaina kuukausi vaihtuu legendaariseen marraskuuhun. Uskotaan siihen, että Myrrän Ilves pyyhkii moisilla kuukausilla lattiaa.

Ensi viikolla siis kotona SaiPa, jolle perjantainen peli on kolmas neljään päivään ja sitten vieraissa kriisi-TPS. Odotuksena ei ole tietenkään muu kuin, että neljän ottelun voittoputkessa maaottelutauolle.