Kausiketju 2023-2024 - Pendolinon matka jatkuu

[Iksan Kalapuikot]

Tarkkaanhan ei mistään näe paljonko yksittäisen laukauksen xG on ollut, CHL:ssähän tuo on kaikelle kansalle saatavissa, en tiedä miksei sitä esimerkiksi Liigassa saa laukaisukarttoihin lisättyä.

Toi olisi todella hyvä ja sitten näkisi jengikin paremmin miten se homma toimii.

Mahtaako xG ottaa huomioon kuka ampuu, esim todellinen xG on ihan erilainen ampuuko siniseltä Clendening vai Latvala. Noille pelaajillekin voisi jonkinlaisen laukaisu arvosanan antaa EA:n NHL pelien tyylisesti.

 

[Vovlo]

Toi olisi todella hyvä ja sitten näkisi jengikin paremmin miten se homma toimii.

Mahtaako xG ottaa huomioon kuka ampuu, esim todellinen xG on ihan erilainen ampuuko siniseltä Clendening vai Latvala. Noille pelaajillekin voisi jonkinlaisen laukaisu arvosanan antaa EA:n NHL pelien tyylisesti.

Kyllä se wisehockey taisi noita jotain ottaa mukaan. Siinä Liigan podcastissa jonka aikaisemmin linkitin niin taidettiin esimerkkinä tehokkaasta pelaajasta ottaa Joona Ikonen. Joka on sinänsä hauska kun täällä välillä kirotaan kun Joona on läpiajossa niin ei aina osu.

 

[Rauno Repomies]

Kyllä se wisehockey taisi noita jotain ottaa mukaan. Siinä Liigan podcastissa jonka aikaisemmin linkitin niin taidettiin esimerkkinä tehokkaasta pelaajasta ottaa Joona Ikonen. Joka on sinänsä hauska kun täällä välillä kirotaan kun Joona on läpiajossa niin ei aina osu.

Niin siis jos Joona osuisi aina paikoistaan niin pelaisi NHL:ää

 

[#68]

Toi olisi todella hyvä ja sitten näkisi jengikin paremmin miten se homma toimii.

Mahtaako xG ottaa huomioon kuka ampuu, esim todellinen xG on ihan erilainen ampuuko siniseltä Clendening vai Latvala. Noille pelaajillekin voisi jonkinlaisen laukaisu arvosanan antaa EA:n NHL pelien tyylisesti.

Clendening ampuu täysin identtisen suupaisun Latvalaan nähden ja saa xG:tä enemmän ainoastaan nimestä selässä?

 

[RanskanIlves]

Kyllä se wisehockey taisi noita jotain ottaa mukaan. Siinä Liigan podcastissa jonka aikaisemmin linkitin niin taidettiin esimerkkinä tehokkaasta pelaajasta ottaa Joona Ikonen. Joka on sinänsä hauska kun täällä välillä kirotaan kun Joona on läpiajossa niin ei aina osu.

Erikoista, jos pelaajan nimi vaikuttaa todennäköisyyteen. Eikö kyseessä ole kuitenkin maalintekotilanteen, ei niinkään tilanteeseen saapuneen pelaajan, arvioiminen? Jos pelaajan nimi vaikuttaa, eikö SaiPan xG pitäisi aina kertoa 0.2:lla surkean rosterin takia?

Minulla ei siis ole aavistustakaan, kuinka kiekossa näitä lasketaan. Jalkapallossa sen sijaan ei pelaajalla ole tietääkseni väliä vaan ainoastaan paikan sijainnilla, sekä sillä lähteekö "laukaus" jalalla vaiko päällä.

 

[Iksan Kalapuikot]

Clendening ampuu täysin identtisen suupaisun Latvalaan nähden ja saa xG:tä enemmän ainoastaan nimestä selässä?

Hyvä kysymys, en osaa sanoa

 

[Vovlo]

Erikoista, jos pelaajan nimi vaikuttaa todennäköisyyteen. Eikö kyseessä ole kuitenkin maalintekotilanteen, ei niinkään tilanteeseen saapuneen pelaajan, arvioiminen? Jos pelaajan nimi vaikuttaa, eikö SaiPan xG pitäisi aina kertoa 0.2:lla surkean rosterin takia?

Minulla ei siis ole aavistustakaan, kuinka kiekossa näitä lasketaan. Jalkapallossa sen sijaan ei pelaajalla ole tietääkseni väliä vaan ainoastaan paikan sijainnilla, sekä sillä lähteekö "laukaus" jalalla vaiko päällä.

Ei se vaikutus varmaan mikään hirmuinen ole, ja vaatinee rutkasti dataa taaksensa että se siihen todella vaikuttaa merkittävästi. Luultavasti tilanteen muut olosuhteet vaikuttavat enemmän kuin pelkkä nimi. Mutta jos asia kiinnostaa niin suosittelen kuuntelemaan tuon podin, siellä on pari ukkoa jotka tietävät mistä puhuvat meikäläisen sijaan

 

[Toutain]

Clendening ampuu täysin identtisen suupaisun Latvalaan nähden ja saa xG:tä enemmän ainoastaan nimestä selässä?

Koska xG ei perustu itse laukauksen laatuun, vaan paikan laatuun, niin optimaalisessa mallissa Clendeningin laukaus tuottaisi enemmän xG:ta kuin Latvalan laukaus. Eli ts. kun xG huomioi vaikka maskin, maalivahdin sijoittumisen, sen mistä kulmasta laukaus tulee ja tuleeko se esim. poikittaissyötöstä, niin näiden kaikkien tekijöiden ollessa samoja maali on todennäköisempi Clendeningin kuin Latvalan kohdalla juuri siksi, että Clendeningin laukaus/maalintekoyritys on todennäköisesti Latvalan vastaavaa laadukkaampi.

Täytyy kuitenkin huomioida, että isolla otannalla xG tasoittaa merkittävästi niitä puutteita, joita siitä löytyy. Niinpä sellaisetkin mallit, jotka eivät huomioi kuka laukoo, antavat pitkässä juoksussa ihan hyvää dataa. On kuitenkin myös malleja, jotka huomioivat kyseisen tekijän.

 

[IhanJuniori]

Clendening ampuu täysin identtisen suupaisun Latvalaan nähden ja saa xG:tä enemmän ainoastaan nimestä selässä?

Kyllä juurikin näin.

Toki tätä voidaan hyödyntää vasta siinä kohtaa kun dataa on useamman kauden otannalla.

Viimeisellä Liiga kaudella Arttu Ruotsalainen sai samasta paikasta xG:tä enemmän kun perus pulliainen koska Ruotsalainen oli jo muutaman vuoden suorittanut huomattavasti xG:tä paremmin mikä kertoo todella kovasta viimeistely taidosta, eikä kyseessä ollut mikään suonenveto koska se jatkui useamman kauden ajan.

 

[Neljätoista]

Erikoista, jos pelaajan nimi vaikuttaa todennäköisyyteen.

Vedosta saadaan hyvää dataa kiekon mukana ja siitä ei pitäisi tulla vaikutusta.

Mutta kuka on maalissa? Minä vai Malek? Sillä luulisi vähän enempikin olevan laskennallista merkitystä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Koska xG ei perustu itse laukauksen laatuun, vaan paikan laatuun, niin optimaalisessa mallissa Clendeningin laukaus tuottaisi enemmän xG:ta kuin Latvalan laukaus. Eli ts. kun xG huomioi vaikka maskin, maalivahdin sijoittumisen, sen mistä kulmasta laukaus tulee ja tuleeko se esim. poikittaissyötöstä, niin näiden kaikkien tekijöiden ollessa samoja maali on todennäköisempi Clendeningin kuin Latvalan kohdalla juuri siksi, että Clendeningin laukaus/maalintekoyritys on todennäköisesti Latvalan vastaavaa laadukkaampi.

Täytyy kuitenkin huomioida, että isolla otannalla xG tasoittaa merkittävästi niitä puutteita, joita siitä löytyy. Niinpä sellaisetkin mallit, jotka eivät huomioi kuka laukoo, antavat pitkässä juoksussa ihan hyvää dataa. On kuitenkin myös malleja, jotka huomioivat kyseisen tekijän.

Joo mutta tuolloin xG:n käytettävyys mielestäni heikkenisi, koska sen pointtihan on olla vain perus laukaisutilastoa parempi malli ottelun painopisteestä. Lähinnä en näkisi sen tuottavan parempaa arvoa, jos siinä otettaisiin kyseiset seikat huomioon.

Se millä tavalla tuota xG:tä olisi parempi perata olisi esimerkiksi sellainen, millä saadaan näkyviin xG kun peli on tasan. Tällä tarkoittaen tilannetta, missä poistetaan pelin luoman flown tuoma muutos tilastoon.

Nimittäin jos olen oikein ymmärtänyt, niin tässä tilastossa ei pärjää myöskään Tappara ja HIFK, eli tämän hetken kärkijoukkueet. Miksi taas eivät pärjää, niin väittäisin tämän ainakin osittain johtuvan siitä, että pelaavat ennemmän johtoasemassa kuin muut. Tuolloin etenkin kolmannessa erässä tulee olettama siitä, että enemmän paineistava joukkue luo enemmän xG:tä.

 

[Toutain]

1. Joo mutta tuolloin xG:n käytettävyys mielestäni heikkenisi, koska sen pointtihan on olla vain perus laukaisutilastoa parempi malli ottelun painopisteestä. Lähinnä en näkisi sen tuottavan parempaa arvoa, jos siinä otettaisiin kyseiset seikat huomioon.

2. Se millä tavalla tuota xG:tä olisi parempi perata olisi esimerkiksi sellainen, millä saadaan näkyviin xG kun peli on tasan. Tällä tarkoittaen tilannetta, missä poistetaan pelin luoman flown tuoma muutos tilastoon.

Nimittäin jos olen oikein ymmärtänyt, niin tässä tilastossa ei pärjää myöskään Tappara ja HIFK, eli tämän hetken kärkijoukkueet. Miksi taas eivät pärjää, niin väittäisin tämän ainakin osittain johtuvan siitä, että pelaavat ennemmän johtoasemassa kuin muut. Tuolloin etenkin kolmannessa erässä tulee olettama siitä, että enemmän paineistava joukkue luo enemmän xG:tä.

1. Ei xG:n pointti ole olla malli ottelun painopisteestä, vaan antaa maalitilanteisiin perustuva odotusarvo maalimäärästä. Siitä termi maaliodottama. xG vertautuu nimenomaan lopputulokseen ja sen on tarkoitus olla siinä tehtävässä lopputulosta parempi kuvaus. xG on totta kai yksi indikaattori myös perinteiseen pelinhallintaan/painopisteeseen, mutta ei pelkästään sitä. Maaliodotusarvoon vaikuttaa ilman muuta se, kuka laukoo, joten siten se olisi luonnollinen osa xG:ta ja siitä syystä tietyt mallit sen huomioivatkin. Eri asia on sitten se, osaako ihminen arvottaa eri laukojien tuottamaa odottamaa suhteessa toisiinsa niin hyvin, että tällainen malli tuottaisi isossa kuvassa ainakaan merkittävästi parempaa dataa kuin sen huomioimatta jättävät mallit.

2. Kehittyneimmät xG-mallit huomioivat pelitilanteen. Veikkauksen malli tekee niin. Asiasta on postattu arttikeleita tänne jo viime kaudella.

 

[Robert ja Nollakulma]

1. Ei xG:n pointti ole olla malli ottelun painopisteestä, vaan antaa maalitilanteisiin perustuva odotusarvo maalimäärästä. Siitä termi maaliodottama. xG vertautuu nimenomaan lopputulokseen ja sen on tarkoitus olla siinä tehtävässä lopputulosta parempi kuvaus. xG on totta kai yksi indikaattori myös perinteiseen pelinhallintaan/painopisteeseen, mutta ei pelkästään sitä. Maaliodotusarvoon vaikuttaa ilman muuta se, kuka laukoo, joten siten se olisi luonnollinen osa xG:ta ja siitä syystä tietyt mallit sen huomioivatkin. Eri asia on sitten se, osaako ihminen arvottaa eri laukojien tuottamaa odottamaa suhteessa toisiinsa niin hyvin, että tällainen malli tuottaisi isossa kuvassa ainakaan merkittävästi parempaa dataa kuin sen huomioimatta jättävät mallit.

2. Kehittyneimmät xG-mallit huomioivat pelitilanteen. Veikkauksen malli tekee niin. Asiasta on postattu arttikeleita tänne jo viime kaudella.

1. Monimutkainen asia ja jotenkin en ainakaan itse näe tuota dataa hyvänä työkaluna, koska myös laukauksen laatu on isompi tekijä kuin laukoja. Nyt siis puhun valmennuksen työkalusta enkä niinkään tilastost, millä on luotava kuva yksittäisestä pelistä.

2. Niin siis Veikkauksen malli käyttää eräänlaista kerrointa pelitilanteen, eikä vain erikoistilanteiden mukaan?

 

[LuikuriTattinen]

Lyhyesti asiasta enepää tietämättä, Ilvekselle tulee laukausia enemmän, mutta ne tulee huonohkoista sektoreista, joten tuo xG odottamaa en itse pidä ihmeellisenä mittarina.

 

[Toutain]

2. Niin siis Veikkauksen malli käyttää eräänlaista kerrointa pelitilanteen, eikä vain erikoistilanteiden mukaan?

Kyllä.

Eli tarkoitus on juuri huomioida esim. kolmannen erän takaa-ajoasema/johdon puolustaminen, joka luonnollisista syistä vaikuttaa ottelun kuvaan.

 

[Toutain]

Lyhyesti asiasta enepää tietämättä, Ilvekselle tulee laukausia enemmän, mutta ne tulee huonohkoista sektoreista, joten tuo xG odottamaa en itse pidä ihmeellisenä mittarina.

Kuten tässäkin ketjussa on jo useamman kerran esitetty, niin Wisehockeyn malli huomioi laukauksen sektorin ja lisäksi monta muutakin maalitilanteen laatuun vaikuttavaa tekijää. Ei sillä, että Ilveksen kohdalla silti täydellisesti toimisi, mutta tuo siis on väärä ajattelutapa.

 

[Ilveksenmiäs]

Kyllä nämä kaikki on hyviä ja toimivia työkaluja. Tässä vaan tullaan nykymaailman ongelmaan, kun kaikki ei aina ole ihan niin yksiselitteistä. Näitä työkaluja pitää valmennuksen myös osata käyttää, enkä epäile hetkeäkään, etteikö Ilveksenkin valmennus osaisi. Näitä ei voi tulkita ihan yksyhteen ja yksiselitteisenä totuutena, mutta apuja näistä varmasti on. Mitä enemmän tekoäly valtaa alaa, niin pitää ymmärtää myös sen teko sanan merkitys, ei vain katsoa sanaa äly.

 

[pelikirja]

xG ei kannata lukea kuin piru raamattua.Mikäli erot olis valtavan isot pelistä toiseen olisi suurempaan huoleen aihetta. Tottakai olis toivottavaa että voitettais pelistä toiseen xG selvästi niin oltais luultavasti sarjassa vielä suuremmalla pistemäärällä kärjessä.

 

[Robert ja Nollakulma]

xG ei kannata lukea kuin piru raamattua.Mikäli erot olis valtavan isot pelistä toiseen olisi suurempaan huoleen aihetta. Tottakai olis toivottavaa että voitettais pelistä toiseen xG selvästi niin oltais luultavasti sarjassa vielä suuremmalla pistemäärällä kärjessä.

Niin ja toki on myös muistettava, että kahdessa edellisessä tappiossa (Sport, Kärpät) Ilves vei odottaman selkeästi. Eli kääntäen Ilves on hävinnyt tällä kaudella 3 matsia, missä vastustajalla on ollut Ilvestä parempi maaliodottama.

 

[jurgen]

Eli kannattaa vaan olla "tehoton" xG mukaan ja voittaa silti kiekkopelit. Ilves toteuttaa tätä erinomaisen hyvin. Hyvä, kun kukaan muu ei ole tätä keksinyt