Liigan tuomaritoiminta

VärienTunnustaja

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
3 283
Kirjoittelin aiheesta Jatkoajan keskusteluun, ja kopioinpa sen nyt tännekin.

Jossain vaiheessa liigan sivuilla oli taulukossa tuomarit ja näiden viheltämien jäähyjen määrät rikkeittäin. Nyt sellaista ei ole, ja minulla eivät ATK-taidot riitä siihen, että jotenkin hakisin noita otteluista automaattisesti. Kävin Ilveksen 10 peliä läpi manuaalisesti, ja listasin kaikki rangaistukset. Peleissä on tuomittu vain 2 min jäähyjä, paitsi Lahdessa Pelicans sai 10 min pelin päätyttyä.

Ensin kokonaismääristä. Yhteensä jäähyjä on ollut 74 kpl joista Ilveksellä 40 kpl ja vastustajilla 34 kpl. Peleittäin tuo on jakautunut siten, että 4 kertaa jäähybalanssi on toteutunut, siis jäähyt tasan, kerran vastustaja on ollut jäähyllä enemmän (HPK) ja 5 kertaa Ilveksellä on ollut enemmän jäähyjä.

Entäpä nämä kuuluisat painopistealueet? No otetaan ensin estämiset. Yhteensä 10 kpl, joista Ilvekselle 4 kpl ja vastustajille 6 kpl, eli yhteensä keskimäärin 10/10 = 1 kpl/peli. Ja tämä siis tiukennetulla linjalla. Joku voisi positiivisesti ajatella, että pelaajat ovat oppineet olemaan estämättä. Minulla on vähän toisenlainen näkemys. Varsinkin, kun viimeiseen 5 peliin estämisiä on tuomittu enää 3 kpl, ja en näe pelin tuossa suhteessa mitenkään menneen siistimpään päin.

Sitten toisena kiinnipitäminen. Niitä on tuomittu yhteensä 18 kpl ja 1 kpl mailasta kiinnipitäminen. Ilvekselle 15 kpl ja vastustajille siis 3 kpl ja yksi kiinnipitäminen mailasta. TPS piti kiinni kerran ja KooKoo kahdesti, eli 8/10 peliä on menty niin, että Ilveksen pelaajiin ei ole kohdistettua ainoatakaan kiinnipitämistä, ja Ilves-pelaajan mailaan yksi. Ilves muuten osasi pelata 3 ensimmäistä peliä ilman yhtään kiinnipitämistä, mutta neljännessä pelissä niitä oli 2 kpl kuten myös vastustaja KooKoolla. Sen jälkeen on pelattu 6 peliä, joissa Ilveksellä 13 kiinnipitämisjäähyä, eli 13/6 = 2,17 kpl/peli. Samaan aikaan vastustajilla 0 kpl/peli. Jukureilla tuo yksi mailasta kiinnipitäminen. Eli tiukennetulla linjalla 6 pelissä 13 kpl vs 0 kpl. En väitä, etteikö Ilvekselle olisi tuomittu ihan aiheellisia kiinnipitämisjäähyjä, mutta on siellä joukossa ollut varsin kevyitäkin. Jos siis Ilveksen kannattajat palstalla ihmettelevät tuomaritoimia kiinnipitämisen suhteen, niin siinä voipi olla muutakin takana kuin pelkät värilasit.

Suoraan sanottuna toivon, että minulla olisi tässä nyt jokin virhe noissa kiinnipitämisjäähyissä.
Hieno työtä.

Itse ihmettelen samaa asiaa, että miten tämä voi olla mahdollista noiden kiinnipitämisten osalta.

Tänäänkin Soini ei pitänyt millään tavalla kiinni, vaan painoi mailansa väkisin kaverin lapaan kiinni. Taisi olla vielä täysin kaksin käsin omassa mailassa kiinni.

Lisäksi edellisessä Ässät pelissä Palola piti kahdella kädellä mailattomana selkeästi kiinni, mutta tästä ei mitään vihelletty.

En itsekään sano, että tuomarit olisivat jotenkin meitä vastaan tai mitenkään muutenkaan puolueellisia. Eivät tietenkään ole. Uskon, että pitkässä juoksussa nämä tasoittuvat, kun Ilveksenkin osalta peliruuhka hieman helpottaa, niin pystytään enemmän ja puhtaammin kamppailemaan.

Itseäni tuomari työskentelyssä ärsyttää se, että linja ei kestä missään pelissä edes koko erää. Samanlaisia tilanteita useita pelissä ja sitten yhdestä heppoisesta vihelletään, mutta esim. poikittainen maila on jotenkin unohdettu koko sääntökirjasta.

Suuri kysymys on, että mitä on kamppailupelaaminen? Sitä, että saa hakata poikittaisella tai ajaa laitataklauksella, mutta yhdellä kädellä et saa edes suojata sen olematta kiinnipitämistä? Tai kuten Frimanille yhdessä ottelussa annettu jäähy, jossa käytännössä väisti sillä vastataklausta ja kaveri kaatui.

Mitä siis oikeasti linjassa on tapahtunut? Mikä se muutos nyt siis on? Ei tämä ainakaan näytä millään muotoa muuttuneen mihinkään, vaan oikeasti enemmän siltä, että saadaan dataan kiinnipitäminen ja estäminen per peli ja keväällä voidaan todeta datasta epäilijöille, että kyllähän niihin puututtiin?

Jotenkin tuntuu, ettei linja ole siis selkeä edes näille oikeudenjakajille. Opetteluahan tämä varmasti jokaiselle pelaajalle, joukkueelle ja myös tuomareille, mutta miksi isompia rikkeitä ei vihelletä, joilla on suuri merkitys pelaajan turvallisuuteen, kuten nämä poikittaiset.
 

yellowgreen

Luottopelaaja
Viestejä
2 394
Kirjoittelin aiheesta Jatkoajan keskusteluun, ja kopioinpa sen nyt tännekin.

Jossain vaiheessa liigan sivuilla oli taulukossa tuomarit ja näiden viheltämien jäähyjen määrät rikkeittäin. Nyt sellaista ei ole, ja minulla eivät ATK-taidot riitä siihen, että jotenkin hakisin noita otteluista automaattisesti. Kävin Ilveksen 10 peliä läpi manuaalisesti, ja listasin kaikki rangaistukset. Peleissä on tuomittu vain 2 min jäähyjä, paitsi Lahdessa Pelicans sai 10 min pelin päätyttyä.

Ensin kokonaismääristä. Yhteensä jäähyjä on ollut 74 kpl joista Ilveksellä 40 kpl ja vastustajilla 34 kpl. Peleittäin tuo on jakautunut siten, että 4 kertaa jäähybalanssi on toteutunut, siis jäähyt tasan, kerran vastustaja on ollut jäähyllä enemmän (HPK) ja 5 kertaa Ilveksellä on ollut enemmän jäähyjä.

Entäpä nämä kuuluisat painopistealueet? No otetaan ensin estämiset. Yhteensä 10 kpl, joista Ilvekselle 4 kpl ja vastustajille 6 kpl, eli yhteensä keskimäärin 10/10 = 1 kpl/peli. Ja tämä siis tiukennetulla linjalla. Joku voisi positiivisesti ajatella, että pelaajat ovat oppineet olemaan estämättä. Minulla on vähän toisenlainen näkemys. Varsinkin, kun viimeiseen 5 peliin estämisiä on tuomittu enää 3 kpl, ja en näe pelin tuossa suhteessa mitenkään menneen siistimpään päin.

Sitten toisena kiinnipitäminen. Niitä on tuomittu yhteensä 18 kpl ja 1 kpl mailasta kiinnipitäminen. Ilvekselle 15 kpl ja vastustajille siis 3 kpl ja yksi kiinnipitäminen mailasta. TPS piti kiinni kerran ja KooKoo kahdesti, eli 8/10 peliä on menty niin, että Ilveksen pelaajiin ei ole kohdistettua ainoatakaan kiinnipitämistä, ja Ilves-pelaajan mailaan yksi. Ilves muuten osasi pelata 3 ensimmäistä peliä ilman yhtään kiinnipitämistä, mutta neljännessä pelissä niitä oli 2 kpl kuten myös vastustaja KooKoolla. Sen jälkeen on pelattu 6 peliä, joissa Ilveksellä 13 kiinnipitämisjäähyä, eli 13/6 = 2,17 kpl/peli. Samaan aikaan vastustajilla 0 kpl/peli. Jukureilla tuo yksi mailasta kiinnipitäminen. Eli tiukennetulla linjalla 6 pelissä 13 kpl vs 0 kpl. En väitä, etteikö Ilvekselle olisi tuomittu ihan aiheellisia kiinnipitämisjäähyjä, mutta on siellä joukossa ollut varsin kevyitäkin. Jos siis Ilveksen kannattajat palstalla ihmettelevät tuomaritoimia kiinnipitämisen suhteen, niin siinä voipi olla muutakin takana kuin pelkät värilasit.

Suoraan sanottuna toivon, että minulla olisi tässä nyt jokin virhe noissa kiinnipitämisjäähyissä.
Yksinkertainen selitys on tuomarien bias, jolla tasoitellaan selkeän sarjakärjen ja vastustajan eroa. Tarkoituksella tai alitajuisesti. Ja sehän sopii aikatauluunkin täysin.
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 464
Mua on nyt jotenkin alkanut vituttaan tää mailan kainaloon ottaminen. Ja nää saatanan reppanat kentällä ei muka huomaa tätä.
Tätä on harrastettu jo edellisillä kausilla: maila kainaloon ja polvet spagetiksi. Noin kannattaa tehdä, kun tuomarit ostaa sen ja antaa jäähyn. Kuvottavaa toimintaa, tuon näkee katsoja selkeästi mutta jään pinnalta se sitten on vaikea havaita tuomarin näkökulmasta?
 

Kaukofani

Luottopelaaja
Viestejä
3 212
Tätä on harrastettu jo edellisillä kausilla: maila kainaloon ja polvet spagetiksi. Noin kannattaa tehdä, kun tuomarit ostaa sen ja antaa jäähyn. Kuvottavaa toimintaa, tuon näkee katsoja selkeästi mutta jään pinnalta se sitten on vaikea havaita tuomarin näkökulmasta?
Totta tuo eli onko aika lisätä yksi seepra katsomoon. Ei siinä menis kuin kuukausi kun tuon kitkee pois.
 

Rautakorven haamu

Luottopelaaja
Viestejä
1 811
Katsottuani Tapparan perjantaisen Pelicans- ja lauantaisen JYP-pelin ei voi kuin ihmetellä tätä Liigan jatkuvaa jokavuotista uudelleen alkavaa "nollatoleranssia" ja jäähyjen jakautumista.

Noh, kummassakin pelissä rikottiin todella paljon ihan puolin ja toisin. Pelicans-pelissä Tappara rikkoi väsyneiden pakkien takia vähän enemmän, ylivoimakerrat pussinokille 6-2 (plus lisäksi rankkari). Jos jäähyn arvoiset rikkeet menivät vaikkapa 12-18, miksi ylivoimakertojen määrää ei suhteuteta rikkeiden määrään, vaan jäähyt vedetään edelleen vanhaan tyyliin ottamalla toinen sieltä ja toinen täältä? Luvatun linjan mukaisesti yv-kerrat olisivat tuossa menneet 18-12, mutta todellisuudessa ne ravisteltiin enemmän tai vähemmän hihasta.

JYP-pelissä taasen YV-kerrat Tapparalle 6-1, eikä rikkeiden määrä ollut läheskään tässä suhteessa. Tappara hyötyi selkeästi tämän illan linjasta. Paljon rikkeitä meni ohi ja tällä kertaa ne olivat Tapparan rikkeitä. Vaikka JYP olikin vähän huonossa jamassa nyt, antaa tämä vaihteleva jäähyjen ja rikkeiden suhde turhan ison edun toiselle joukkueelle. Sinä päivänä se oli Tappara.

Eilistä Ilves-Ässät -peliäkin seurasin jonkin verran ja katsoin siinäkin Ilveksen rikkeiden joutuneen suhteessa enemmän tuomareiden hampaisiin.

Mikä idea tässä on? Ottaisivat ne seeprat luvatusti ihan jokaisen saamarin virheen pois. Jos parissa pelissä ylivoimakerrat menevät 30-25, niin kyllä ne joukkueet ja pelaajat pikku hiljaa tajuavat mistä on kyse ja miten jäähyiltä voisi välttyä. Näin tehtiin NHL:ssä ja lopputulos on ollut hyvä.

Minulla on mennyt lopullisesti usko tähän pumppuun. Liigassa osataan pitää vain tyhjiä puheita, toteutusvaiheessa kentällä menee nähtävästi rusakkolauma pöksyyn.


95vs21.jpg
 

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 489
Mua on nyt jotenkin alkanut vituttaan tää mailan kainaloon ottaminen. Ja nää saatanan reppanat kentällä ei muka huomaa tätä.
Tämä huipentaa liigan osin ammattituomareiden käytäntöön ajaman "uuden linjan". Tähän saakka lähinnä pelkkää paskaa, kun joka pelissä saa kiroilla vihellyksille tai viheltämättä jättämisille. Eikä kyse ole siitä, että Ilvestä välttämättä olisi erityisesti syrjitty.

Olisi hyvä alku löytää linja ja pitää se 60 min. Yrittäkää seeprat edes.
 

Lätsä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
349
On se vittu kumma ettei poikkareita saada pois. Eilenkin Vikman 5 m päässä ku kolmannessa erässä suoraa mailalla painetaan numeroon.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
17 527
On se vittu kumma ettei poikkareita saada pois. Eilenkin Vikman 5 m päässä ku kolmannessa erässä suoraa mailalla painetaan numeroon.
Ainakin yhdessä tilanteessa Stransky oli kiekoton laidan lähellä ja joku näätä pelaaja antoi 3-5 poikkaria aivan suoraan selkään.

Onko se haluttua kamppailu pelaamista, että saat vetää kiekotonta poikittaisella?
 

Lätsä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
349
Vittu mikä linja taas jälleen kerran. Suoraa taas kerran numeroon poikkaria ilman jäähyä. Sit takakarvaus tilanteessa saa pienellä mailasta kiinnipitämisellä/horjahduksella "myytyä" naurettavan helposti myytyä koukkaus jäähyjä.
 

VärienTunnustaja

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
3 283
Vittu mikä linja taas jälleen kerran. Suoraa taas kerran numeroon poikkaria ilman jäähyä. Sit takakarvaus tilanteessa saa pienellä mailasta kiinnipitämisellä/horjahduksella "myytyä" naurettavan helposti myytyä koukkaus jäähyjä.
Toki se Väisäsen jäähy oli heppoinen, mutta täysin turha antaa tuollaisia vihellettäviä.

Lähti muistaakseni maalintakaa karvaamaan, eikä saanut kiinni kunnolla.

Hyvä, että yritti loppuun asti joo, mutta ei sen hinta saa olla mahdollisuus viheltää jäähyä.

Itse tuomarilinja on todella sekava tällä kaudella ollut.
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
5 889
Eniten vitutti se että Najman ajettiin selästä todella vaarallisen näköisestä laitaan pää edellä ja Boman katselee vierestä mutta käsi ei nouse. Oli helvetisti tuuria matkassa ettei käynyt pahemmin. Otevrel sanoo moro.:mad:
 
  • Tykkää
Reactions: CTS

Fleda

Luonteeltani olen optimisti.
Viestejä
1 961
Ei tarvinnut hirveän taitava ennustaja olla, että tämän pystyi jo isojen julkistusten yhteydessä toteamaan olevan lopputulos. Tuolloin ei oltu peliäkään pelattu.

Ei riitä osaaminen tuossa organisaatiossa, että noin isoja muutoksia saataisiin läpi asti onnistuneesti. Siihen vaaditaan muutakin kuin Markkasen puhuva pää.. Rönn kun ei osannu itekkää viheltää aikanaan niin vaikee se on muita ohjeistaa. Liiga on ainoa organisaatio Suomessa joka palkkailee tuon tason näytöillä olevia kavereita, ehkä siksi ettei noihin sylkykuppirooleihin juuri parempaakaan taida olla tarjolla.

Vielä toki on mahdollisuus korjata suunta alkaen seuraavasta pelistä, mutten vieläkään pidättele hengitystäni.
 
Ylös