Osasto 41 - Toiminnan kehittäminen

[Tarinankertoja]

Vielä haluaisin kysyä että onkohan jollakin mennyt nyt vähän isommalla kädellä puurot ja vellit sekaisin? Voittoa tavoittelematon yhdistys voi pyörittää tilinsä kautta vaikka miljoona euroa vuodessa halutessaan, kunhan tilinpäätöksessä ilmenee mitä rahoille on tapahtunut, eikä voittoa ole tehty aivan älyttömiä summia.

Ei ole ihan noin yksinkertaista.
Vaikka olisit voittoatavoittelematon yhdistys voit olla yhteisöverovelvollinen (voittoatavoittelmattomuus säännöissä kun ei merkkaa mitään yleishyödyllisyys tulkinnan suhteen, se tehdään toiminnan perusteella)

Yhteisöverosta on vapautettu vain yleishyödylliset yhdistykset ja niiden osalta kyse on verottajan tulkinnasta ja tuohon tulkintaan on vaikea mahduttaa jonkun seuran kannattajayhdistystä. Kärppä Säätiö on hyvä esimerkki siitä, kuinka paljon töitä se joutuu tekemään säilyttääkseen yleishyödyllisyytensä mm tukemalla avoimesti junnukiekkoilua koko pohjoisuomessa, ei vaan kärppäjunnuja, vaan kaikkia (jonka takai Kärpät operoi äitä pikkuseuroja ja imuroi niiden junnuja).


Siis koska ei-yleishyödyllisten yhdistysten ja säätiöiden verotus toteutetaan elinkeinoverolain mukaisesti since 2018, niin asia ois etukäteen lausunnolla selvitettävä, ettei tuu ylläreitä

… Eikä yhteisöverovelvolliseks tuleminen ole iso juttu, vaan se, että jos yhdistys tulkintaa matkanjärjestäjäksi ja täten matkat liiketoiminnaksi, joka oin sitten alv alasta vaikka teksi tappioo. Lisäksi matkanjärjestäkäsi katsottavalta vaaditaan vakuudet ja vakuutukset jne.

Ja kun rahamäärä matkoissa ylittää sen alv rajan 8500, niin riski alvien maksuunpanemisesta on todellinen.. Kas kun yhdistys voidaan verottajan toimesta määrätä myös takautuvasti verovelvolliseksi.



Tulkinnasta pitäs etukäteen ottaa kirjallinen verottajan kanta



Kuten yhdistys matkanjärjestäjänä tulkinnataohjeesta näkee, ollaan kutienkin rajoilla näissä:

Yhdistys matkanjärjestäjänä – Kilpailu- ja kuluttajavirasto

www.kkv.fi

 

[harkkapilli]

Vapauttaako muuten tuo reissun osallistujamaksun kerääminen käteisenä noista verottajan tulkintariskeistä? Kai me käteismaksutkin hoidetaan kuitenkin ihan pykälien mukaan, eikä "kirjanpidon ohi"?

 

[sheni]

Mistäänhän minäkään en mitään tiedä, mutta äkkiseltään itselle tulee mieleen se, että jos pankkisiirtoja pidetään yhtenä vaihtoehtona, niin onnea vaan hälle joka alkaa manuaalisesti luoda yli tuhannen osallistujan listalle viitenumerollisia laskuja ja kohdistaa digitaalisesti hoidettuja maksusuorituksia oikeiden henkilöiden osuuksiin. Kun otetaan huomioon että samaan porukkaan sai ilmoittaa useita ihmisiä, joissa osa on perheitä ja osa on kaveriporukoita, joissa ilmoittaja ei ole maksamassa kaikkien osuutta, niin se ruljanssi muotoutuu vielä hankalammaksi. Manuaalisesti maksut kerätessä säästytään tältä säätämiseltä eli työmäärä on valtavasti pienempi, vaikka se iso tällä ihmismäärällä onkin.

Varmaan kaikista selkeintä olisi, jos Osastolla olisi verkkokauppa, jossa ilmoittautuessa maksun saisi suorittaa samantien, mutta myös verkkokaupan ylläpito ja maksunvälittäjäpalvelun käyttö maksaa, vaikka sitä ei kaikki aina tajua ajatellakaan, eli sekin lisää heti ainakin parilla eurolla kuluja per osallistuja. Tämäkin vaihtoehto lienee pohdinnassa jatkoa varten ja yhdistyksen sisällä varmasti osataan tehdä parhaat päätökset tästäkin, kun jokainen reissu opettaa aina jotakin uutta.

Kiitos Osasto että järjestätte näin huikeita juttuja! Maksan mielelläni osuuteni vaikka itse taottavina kultaharkkoina kunhan vaan päästään reissuun.

 

[Ilvesfan]

Vapauttaako muuten tuo reissun osallistujamaksun kerääminen käteisenä noista verottajan tulkintariskeistä? Kai me käteismaksutkin hoidetaan kuitenkin ihan pykälien mukaan, eikä "kirjanpidon ohi"?

Meidän matkojahan ei järjestä yhdistys vaan järjestämme ne yksityishenkilöinä ja keräämme rahat bussien maksua varten. Maksetaan bussit suoraan liikennöitsijöille ja he antavat siitä käteiskuitin missä näkyy että kaikki verot on maksettu. Liikennöitsijöillä on sitten joukkoliikenneluvat ja vakuutukset omasta takaa. Eli me yksityishenkilöt tilataan tilausajot eri liikennöitsijöiltä. Yhdistys ei ole tässä mukana vaan yhdistys on lähinnä jäsenmaksuja varten olemassa ja jäsenmaksuilla tehdään sitten tifoja ja hoidetaan muita tarpeellisia hankintoja.

 

[Mestaruusjuna]

Onhan täällä tullut asiallista keskustelua tuosta maksamisesta, mutta tietyllä tavalla ton jankkaamisen vois lopettaa. Osastoon kuuluvat henkilöt ovat ilmottaneet, että mobilepay tulossa mahdolliseksi tulevaisuudessa ja nyt mennään tällä niin ei luulisi olevan ongelma. 15 euroa saa nostettua kaupassakäynnin yhteydessä ja se vie aikaa sen minuutin ja jonon kanssa muutaman enemmän.

Ja tiedän, että ei täälä kukaan millään pahalla oo sanonut mitään, mutta se, että järjestetään näin upea reissu ja vielä intohimosta Ilvestä kohtaan yhden ryhmän toimesta sadoille ihmisille, niin mikäli ohjeessa sanotaan, että käteisellä maksetaan, niin sen ei luulisi olevan ongelma, vaikka kuinka on vuosi 2024

 

[Kreivi Brad Sjöblom]

En tiedä onko ollut aikaisemmin täällä puhetta, mutta onkohan mahdollista jos Osasto ja Ilves-Kauppa tekisivät yhteistyötä joskus tulevaisuudessa?

Ilves-Kaupalla on toimiva verkkokauppa. Pystyisiköhän Osasto tekemään mitään diiliä jolla rahaliikenne reissumaksuista kulkisi verkkokaupan kautta? Ymmärrän että omat tuotteet Osasto ehkä haluaisi pitää omanaan niin kuin tähänkin asti, eikä sekottaa Ilves-kaupan kanssa. Tekniikka kuitenkin olisi jo valmis, eikä Osaston tarvisi kuluttaa resurssejaans sen ylläpitoon.

Ajatuksen voi ampua alas, mutta olisihan se verkkokauppa joskus hieno niin jäsenyyden kuin reissujenkin maksuun.

 

[juustokari]

Meidän matkojahan ei järjestä yhdistys vaan järjestämme ne yksityishenkilöinä ja keräämme rahat bussien maksua varten. Maksetaan bussit suoraan liikennöitsijöille ja he antavat siitä käteiskuitin missä näkyy että kaikki verot on maksettu. Liikennöitsijöillä on sitten joukkoliikenneluvat ja vakuutukset omasta takaa. Eli me yksityishenkilöt tilataan tilausajot eri liikennöitsijöiltä. Yhdistys ei ole tässä mukana vaan yhdistys on lähinnä jäsenmaksuja varten olemassa ja jäsenmaksuilla tehdään sitten tifoja ja hoidetaan muita tarpeellisia hankintoja.

Onko rahankeräykseen hankittu asiaankuuluva lupa? Jota yhdistys siis ei tarvitsisi, mutta yksityishenkilö tarvitsee. Yhdistykset on juuri sitä varten että ei tarvitse tälläisissä asioissa rikkoa lakia. Jota tuollainen menetelmä on. Mainostatte Osasto41 yhdistyksen fanimatkaa, jätättekin 15 000e merkkaamatta yhdistyksen kirjanpitoon? Ei se nyt ihan noin mene. Yhdistyksen kirjanpitoonhan tämä täytyy ilman muuta merkata. Jessus

E: Yhdityksen kerätessä 15 000e veroista ei ole pelkoa. 15 000e yksityishenkilön kerättynä taas on täysin eriasia. Noh, täytyy toivoa että kukaan verotoimiston palkkalistoilla olijoista lue tätä foorumia.

 

[rakitic]

Onko rahankeräykseen hankittu asiaankuuluva lupa? Jota yhdistys siis ei tarvitsisi, mutta yksityishenkilö tarvitsee. Yhdistykset on juuri sitä varten että ei tarvitse tälläisissä asioissa rikkoa lakia. Jota tuollainen menetelmä on. Mainostatte Osasto41 yhdistyksen fanimatkaa, jätättekin 15 000e merkkaamatta yhdistyksen kirjanpitoon? Ei se nyt ihan noin mene. Yhdistyksen kirjanpitoonhan tämä täytyy ilman muuta merkata. Jessus

Mihinkään en ota kantaa, koska en asioista mitään tiedä. Mutta sinulla on jotain hampaankolossa. Käytä hammaslankaa, päivittäin.

 

[juustokari]

Mistäänhän minäkään en mitään tiedä, mutta äkkiseltään itselle tulee mieleen se, että jos pankkisiirtoja pidetään yhtenä vaihtoehtona, niin onnea vaan hälle joka alkaa manuaalisesti luoda yli tuhannen osallistujan listalle viitenumerollisia laskuja ja kohdistaa digitaalisesti hoidettuja maksusuorituksia oikeiden henkilöiden osuuksiin. Kun otetaan huomioon että samaan porukkaan sai ilmoittaa useita ihmisiä, joissa osa on perheitä ja osa on kaveriporukoita, joissa ilmoittaja ei ole maksamassa kaikkien osuutta, niin se ruljanssi muotoutuu vielä hankalammaksi. Manuaalisesti maksut kerätessä säästytään tältä säätämiseltä eli työmäärä on valtavasti pienempi, vaikka se iso tällä ihmismäärällä onkin.

Tämä oli typerintä mitä olen ikinä kuullut. Noin. 10-20x vähemmän työtä kuluisi tuolla edellä mainitulla tavalla että jokaista fanimatkaa varten hommaa oman viitenumeron, on meinaan pikkuisen helpompi tietokoneella etsiä nimiä ja maksuja kun jostain ruutupaperi vihkosta. Montako tuntia on ja moniko henkilö yhteensä nyt pönöttänyt areenan aulassa?

E: Ymmärrän että tämä matka nyt hoidetaan näin mutta älkää selitelkö mitään paskaa jos itsekkin jo tajusitte että päin persettä meni. Playoffeihin sitten vähän järkevämmin.

 

[harkkapilli]

Meidän matkojahan ei järjestä yhdistys vaan järjestämme ne yksityishenkilöinä ja keräämme rahat bussien maksua varten.

Yhdistys ei ole tässä mukana vaan yhdistys on lähinnä jäsenmaksuja varten olemassa ja jäsenmaksuilla tehdään sitten tifoja ja hoidetaan muita tarpeellisia hankintoja.

Kiitos vastauksesta. Näin tämä varmaan täytyy tehdä, mutta en ole ihan varma, onko tämä pidemmän päälle kovin kestävä ratkaisu tämän kokoluokan toiminnalle. Vaikka toimintaa pyörittää varmasti luotettavat henkilöt, niin tuollaisten käteissummien pyörittäminen ei ole kuitenkaan täysin riskitöntä väärinkäytöstenkään suhteen.

Joka tapauksessa kiitos jo tässä vaiheessa tämänkin reissun järjestämisestä. Itsekin odotan sitä kuin joulua. Oikeastaan olen syksystä asti odottanut jo enemmän kuin joulua.

 

[Jäähykuningas18]

Tämä oli typerintä mitä olen ikinä kuullut. Noin. 10-20x vähemmän työtä kuluisi tuolla edellä mainitulla tavalla että jokaista fanimatkaa varten hommaa oman viitenumeron, on meinaan pikkuisen helpompi tietokoneella etsiä nimiä ja maksuja kun jostain ruutupaperi vihkosta. Montako tuntia on ja moniko henkilö yhteensä nyt pönöttänyt areenan aulassa?

Pitäiskö sun käydä vaikka pihalla välillä. Alkaa meinaan olemaan todella ärsyttävää lukemista nämä tekstisi lähinnä siksi että kirjoitat ne todella ylimielisesti. Täällä on sulle nyt useampi tyyppi jo asiaa avannut siitä miksi ja miten asiat NYT hoidetaan ja kertonut myös että hommia yritetään myös kokoajan kehittää. Silti sä palaat tänne pätemään ja kommenttisi jatkaa samaa kaavaa, "minä tiedän paremmin ja miksi että ole tehneet näin ja näin koska helpompaa ja onko luvat kunnossa" jne. Se on hienoa että tulee vinkkejä ja niitä mielellään vastaan otetaan mutta tuollainen oman navan kiillottelu ja asioista jankkaaminen alkaa olemaan helvetin raskasta luettavaa.

 

[juustokari]

Pitäiskö sun käydä vaikka pihalla välillä. Alkaa meinaan olemaan todella ärsyttävää lukemista nämä tekstisi lähinnä siksi että kirjoitat ne todella ylimielisesti. Täällä on sulle nyt useampi tyyppi jo asiaa avannut siitä miksi ja miten asiat NYT hoidetaan ja kertonut myös että hommia yritetään myös kokoajan kehittää. Silti sä palaat tänne pätemään ja kommenttisi jatkaa samaa kaavaa, "minä tiedän paremmin ja miksi että ole tehneet näin ja näin koska helpompaa ja onko luvat kunnossa" jne. Se on hienoa että tulee vinkkejä ja niitä mielellään vastaan otetaan mutta tuollainen oman navan kiillottelu ja asioista jankkaaminen alkaa olemaan helvetin raskasta luettavaa.

Pahoittelut, käykäähän huutaan Sportti kumoon.

 

[Ilvesfan]

Onko rahankeräykseen hankittu asiaankuuluva lupa? Jota yhdistys siis ei tarvitsisi, mutta yksityishenkilö tarvitsee. Yhdistykset on juuri sitä varten että ei tarvitse tälläisissä asioissa rikkoa lakia. Jota tuollainen menetelmä on. Mainostatte Osasto41 yhdistyksen fanimatkaa, jätättekin 15 000e merkkaamatta yhdistyksen kirjanpitoon? Ei se nyt ihan noin mene. Yhdistyksen kirjanpitoonhan tämä täytyy ilman muuta merkata. Jessus

E: Yhdityksen kerätessä 15 000e veroista ei ole pelkoa. 15 000e yksityishenkilön kerättynä taas on täysin eriasia. Noh, täytyy toivoa että kukaan verotoimiston palkkalistoilla olijoista lue tätä foorumia.

Tässähän ei kerätä rahaa sen varsinaisessa merkityksessä vaan jokainen kyydissä tuleva maksaa oman osuutensa bussivuokrasta. Ihan normaalia tilausajojen kanssa että ryhmässä jokainen maksaa oman osansa bussimatkasta vaikka mitään yhdistystä ei olisi olemassa. Hyvänä esimerkkinä vaikka isomman suvun yhteinen matka teatteriin.

Tässä meidän tapauksessa on nyt vaan vähän isompi perhe menossa katsomaan jääkiekkoa. Tilanne ei todellakaan ole ideaali ja pyritään ensi kaudeksi saada jokin ratkaisu tehtyä. Onko se sitten matkatoimisto apuun vai mikä, sen aika näyttää. Voin vaikka bussien maksun jälkeen lähettää kuiteista kuvan että kaikki on maksettu oikein.

Valitettavasti tälle kaudelle playoffeihin on lähes mahdotonta löytää nopeaa ratkaisua. Tosin playoffeissa puhutaan huomattavasti pienemmistä matkoista koska lippukiintiöt vieras kannattajille on melko pienet.

Toisaalta hyvä että keskustelua on ja hyviä ideoita tai yhteistyö mahdollisuuksia otetaan varmasti vastaan. Ehkä kuitenkin vähemmän hyökkäävämpi lähestymistapa olisi tarpeen. Tässä kuitenkin talkoilla ollaan monta kuukautta järjestetty isointa reissua ikinä. Reissu mikä lähti lumipallona kasvamaan valtavaksi melko nopealla aikataululla.

 

[rakitic]

Tässähän ei kerätä rahaa sen varsinaisessa merkityksessä vaan jokainen kyydissä tuleva maksaa oman osuutensa bussivuokrasta. Ihan normaalia tilausajojen kanssa että ryhmässä jokainen maksaa oman osansa bussimatkasta vaikka mitään yhdistystä ei olisi olemassa. Hyvänä esimerkkinä vaikka isomman suvun yhteinen matka teatteriin.

Tässä meidän tapauksessa on nyt vaan vähän isompi perhe menossa katsomaan jääkiekkoa. Tilanne ei todellakaan ole ideaali ja pyritään ensi kaudeksi saada jokin ratkaisu tehtyä. Onko se sitten matkatoimisto apuun vai mikä, sen aika näyttää. Voin vaikka bussien maksun jälkeen lähettää kuiteista kuvan että kaikki on maksettu oikein.

Valitettavasti tälle kaudelle playoffeihin on lähes mahdotonta löytää nopeaa ratkaisua. Tosin playoffeissa puhutaan huomattavasti pienemmistä matkoista koska lippukiintiöt vieras kannattajille on melko pienet.

Toisaalta hyvä että keskustelua on ja hyviä ideoita tai yhteistyö mahdollisuuksia otetaan varmasti vastaan. Ehkä kuitenkin vähemmän hyökkäävämpi lähestymistapa olisi tarpeen. Tässä kuitenkin talkoilla ollaan monta kuukautta järjestetty isointa reissua ikinä. Reissu mikä lähti lumipallona kasvamaan valtavaksi melko nopealla aikataululla.

Älä tule pilaamaan hyvää öyhötystä faktoilla. Kansa vaatii lisää KariJuustoa.

 

[juustokari]

Oho, aika kielenkäyttöä täälä. Matkan mainostamisessa tapahtui kuitenkin kenties virhe kun mainostettiin Osasto41 järjestämänä matkana?

Varmasti olisitte säästyneet kaikelta kitinältä käteismaksua koskien jos olisitte ilmoittaneet että yksityishenkilö järjestää matkan.

 

[Moraalinvartija]

Oho, aika kielenkäyttöä täälä. Matkan mainostamisessa tapahtui kuitenkin kenties virhe kun mainostettiin Osasto41 järjestämänä matkana?

Varmasti olisitte säästyneet kaikelta kitinältä käteismaksua koskien jos olisitte ilmoittaneet että yksityishenkilö järjestää matkan.

En tiedä kuka olet, miksi kitiset, tai mikä sua vaivaa, mikä sun intressi tähän asiaan ylipäätään on?

Yhdistyksen toiminta on rekisteröityä aatteellistan yhdistystoimintaa jonka voit PRH sivuilta mennä tarkistamaan, kaikkiviisaana henkilönä.

Toiminnantarkastajien kanssa, "hallitusammattilaisten" kanssa, sekä oikean ulkopuolisen kirjanpitäjän kanssa tätä toimintaa on pyöritetty vuosia, ja nyt ollaan pisteessä, jossa mietitään onko osakeyhtiö paras muoto, vai kannattajayhdistys toiminnan jatkeeksi.

Ja toimintaa on selvitelty yhdessä eri tahojen kanssa, olisiko mahdollisuutta siirtyä yleishyödyllisen yhdistyksen alaisuuteen, vai kuinka olisi fiksuinta.

Kuten selvästi ainakin esität tuntevasi yhdistyslait, niin tietänet miten rahankeruut ja muut hommat menevät.

Yhdistyksen toiminta on jälleen toukokuussa syynissä, ja silloin meillä päättyy tilikausi, jonka perästä pidetään kokous, johon voit saapua kertomaan visioitaisi, kunhan jäsenmaksun suoritat.

Tässä toimitaan olettaen yhteisellä asialla, niin sinun vittumainen "pätevä ja näsäviisasteleva" asenne paistaa kilometrin päästä läpi.

Olen itse toiminut monien yhdistyksien parissa, puheenjohtajana, sihteerinä, ja muissa pienemmissä rooleissa vuosikausia, ja istun pörssiyhtiön hallituksessa, joten kyllä täälläkin jotain ihan entuudestaan tiedetään.

Jos sulla on jotain muutakin annettavaa kuin märkiä pyyhkeitä, nii laita yksityisviesti, mennään kahville, tarjoan sulle kupin ja saat kuitin, maksan käteisellä. Jutellaan sitten lisää. Rahallahan voit käydä tilinpäätökset lukemassa ajankuluksesi vaikka PRH sivuilta.


Ystävällisin terveisin,

Moraalinvartija <3

 

[reiska]

Oho, aika kielenkäyttöä täälä. Matkan mainostamisessa tapahtui kuitenkin kenties virhe kun mainostettiin Osasto41 järjestämänä matkana?

Varmasti olisitte säästyneet kaikelta kitinältä käteismaksua koskien jos olisitte ilmoittaneet että yksityishenkilö järjestää matkan.

Osastohan matkan järjestää, vai joutuuko matkalaiset itse varaamaan kyydit ja ostamaan liput? Ja organisoiko jokainen itse itsensä?

 

[Tarinankertoja]

Onko rahankeräykseen hankittu asiaankuuluva lupa? Jota yhdistys siis ei tarvitsisi, mutta yksityishenkilö tarvitsee.

E: Yhdityksen kerätessä 15 000e veroista ei ole pelkoa. 15 000e yksityishenkilön kerättynä taas on täysin eriasia. Noh, täytyy toivoa että kukaan verotoimiston palkkalistoilla olijoista lue tätä foorumia.

Kyllä rahankeräyslupa tartte yhdistyksenkin omata, jos rahaa kerää.. keräämiseen tarttetaan vaan hyväksyttävä syy ja pienkeräsyluvan maksimisumma on 10k jonka voi kerätä 2 kertaa vudoessa. Pysyvää keräsylupaa taas ei voi saada ilman yleishyödyllisyyden statusta.

15k kerättyjen rahojen veroista ei ehkä ole pelkoa (vaikka siis on, jos nämä pankkitilinkautta siirretään, pankin velvollisuus ilmotella näistä eteenpäin liittyy EU dirketiiviin jota ei voi kiertää)... mutta siis kun niillä rahoilla järkätään matka, niin tulkinta matkanjärjestäjästatuksesta on olemassa ja tähän ei pidä ryhtyä ilman ennakkolausuntoa verottajalta.


Viittellliset laskuthan ei ole ongelma, ilmaisia softia lötyy kyllä, mutta työtähän sekin on, laskuttaminen, tervemenoa vapaaehtostoimintaan ja tekeen... (ite en kuulu Osastoon). Myös useat verkkoauppapohjat on ilmaisa, mutta maksuliikenteen provikat on sitten otettava huomioon jos operoidaan pankkien kanssa. Yksityisten tilien välinen rahaliikennehän on muuttunut EU dirketviillä ja uutta direktiiviä hyödyntääm esim Kevin.eu

En tiä mikä sulla nyppii noin pahasti, mutta veikkaisin, että asioita pääsee tekeen jos on halua. Vapaaehtosthommiin ei yleensä tunkua ole.

Osastolle ISO KÄSI täältä näiden fanimatkojen järkkäämisestä!

 

[Jäähykuningas18]

(ite en kuulu Osastoon)

No onneksi sä ehdit vielä liittyä ja tukea näinkin toimintaa.

 

[Tarinankertoja]

No onneksi sä ehdit vielä liittyä ja tukea näinkin toimintaa.

Viihdyn taittopenkinlihatäytteenä erinomaisesti ;-)