Osasto 41

[Kasuaalilves]

Sohaisen itsekin ampiaispesään ja eroan foorumin valtavirrasta tarjoamalla hieman vastakkaista näkökulmaa. Taustatietona: seuraan paljon jalkapalloa kannattajakatsomossa ja pompin mukana huutelemassa huoranpenikkaa sun muuta vittuilua vastustajille. Se on mielestäni hauskaa, ei traumatisoi lapsia ja tuo mukavasti särmää otteluun - kunhan vain se ei puske omien kannattamisen edelle. Jos erittäin moni kommentti tai fanilaulu ei enää olekaan pro-Ilves vaan anti-Tappara, niin silloin en enää pidä asiasta niin paljon. Ei, en väitä että 80% ajasta olisi laulettu "mouhot vittuun", mutta välillä tuntuu, että monelle/joillekin Tapparan häviäminen on tärkeämpää kuin Ilveksen voittaminen.

täysin kannattajatoiminnan ulkopuoliset henkilöt kertovat -- minkälainen Ilvesyhteisö heidän mielestään Tampereella on.

Eivätkö aktiivikannattamisen ulkopuoliset ole myös osa tätä yhteisöä?

Omasta perspektiivistä on vaikea ymmärtää, miten joku ihminen voi määritellä muutaman kymmenen muun kanssa koko Ilvesläisen yhteisön ohjenuoran, kun tämä toista ohjenuoraa vetävä sakki, eli loput 7000 eilen hallissa ovat eri mieltä asiasta.

Niin siis huusiko 7000 ihmistä hallissa "mouhot vittuun"? Jotenkin en usko tätä.
Mitä tulee tuohon muutamiin kymmeniin, eikö sama idea päde Osastoon (ja omiin kommentteihisi)? En nyt ole ihan varma, joten pyydän korjaamaan harhaluulon, mutta ymmärtääkseni Osaston aktiivijäseniä on alle 200. Sinun logiikallasi voimme kysyä, miten tuollainen kiistämättä loistavaa aktiivikannattamista tekevä melko pieni porukka voi määritellä ohjenuoran hallin muille katsojille.

Sittenkun järjestätte kannattajakulttuurin edistäjinä 2500 ihmisen vierasreissuja ja saatte hallin parvet heilumaan huutelemalla oikeaa ja parempaa kannatustanne, tulen vaikka itse kyselemään neuvoja.

Ja sieltä. Varmasti tällaista dialogia voi käydä myös ilman, että asiasta tehdään jotain kilpailua ja tuomitaan heti muut väärinkannattajina. Suurin osa yleisöstä hallissa ei huuda paljon mitään, tämä nyt on ihan selkeää. He kuitenkin ovat suuri enemmistö tästä em. Ilves-yhteisöstä.

Pääpointtini on, että miksi jotkut ottavat tämän niin vakavasti? Kuka on tarpeaksi pyhä määrittämään mikä on Ilvesläisen yhteisön koodisto?

Tämänkin kysymyksen voi esittää sinulle, kun kuitenkin koko viesti käsittelee oikein ja väärin tehtyä kannattamista ja vierasreissuja jne. Usein tuntuu siltä, että aktiivikannattajat itse päättävät olevansa pyhimpiä koodistonmäärittäjiä, ja sitten kaikki muut tekevät asiat väärin ja ovat huonoja faneja, koska eivät ole samaa mieltä kaikesta eivätkä tee samoja asioita. Samanlailla koitetaan pakolla luoda jotain tekopyhää vastakkainasettelua tyyliin "mouhot vaan hokee Mansea ja Tapparaa ja kopioi lol idiootit", ja samalla oman jengin kuumin chäntti on "Il-ves Tam-pe-re" (joka on kopioitu Dynamo Dresdeniltä, jotka itse kopioivat sen varmaan Italiasta, jonne se puolestaan varmaan saapui Brasiliasta. Fanilaulujen melodiat ovat kaikkialla samat ja tekstitykset yksinkertaisia).

Kyllä, omastakin mielestäni olisi siistimpää, jos koko ajan saataisiin pari tuhatta tyyppiä laulamaan, mutta en viitsi lähteä syyllistämään pitkän sivun porvareita ja/tai eläkeläisiä siitä, ettei heitä huvita karjua puoli peliä. He eivät ole yhtä iso osa aktiivikannattamista ja sen yhteisöä, se on selvä, mutta loppujen lopuksi he kuitenkin edustavat koko Ilves-yhteisön enemmistöä. Mielestäni on myös vähän höpsöä puhua ohjenuorista tai muusta, koska 1. anteeksi vain, mutta suomalaiset seurat, Ilves mukaan lukien, harvemmin edustavat jotain tiettyjä aatteita tai kansanryhmiä tai yhteisöjä niin kuin esim St Pauli, Celtic tai Bilbao, 2. hallin 10 000 katsojat edustavat monia erilaisia ideoita ja identiteettejä, ja 3. eri kannattajat kannattavat eri lailla. Osasto tekee sen loistavalla tunnelmalla, kun taas joku muu tekee sen suurella summalla rahaa kun kuitenkin eletään kapitalistisessa yhteiskunnassa.

Oma ohjenuorani olisi, että ensisijaisesti kannatetaan omaa joukkuetta, ei väännetä pakolla jotain suurta inhoa ja vihaa toista seuraa kohtaan vaan pidetään piikittely sekä vittuilu sopivana, ja annetaan ihmisten olla rauhassa ja koitetaan ymmärtää erilaiset näkökulmat. Loppujen lopuksi kaikki kannustaa Ilvestä ja toivoo sen menestystä.

 

[Peluuri]

Sohaisen itsekin ampiaispesään ja eroan foorumin valtavirrasta tarjoamalla hieman vastakkaista näkökulmaa. Taustatietona: seuraan paljon jalkapalloa kannattajakatsomossa ja pompin mukana huutelemassa huoranpenikkaa sun muuta vittuilua vastustajille. Se on mielestäni hauskaa, ei traumatisoi lapsia ja tuo mukavasti särmää otteluun - kunhan vain se ei puske omien kannattamisen edelle. Jos erittäin moni kommentti tai fanilaulu ei enää olekaan pro-Ilves vaan anti-Tappara, niin silloin en enää pidä asiasta niin paljon. Ei, en väitä että 80% ajasta olisi laulettu "mouhot vittuun", mutta välillä tuntuu, että monelle/joillekin Tapparan häviäminen on tärkeämpää kuin Ilveksen voittaminen.

Voin samaistua monelta osin etenkin tähän kappaleeseen. Mouhojen vihaaminen on kuitenkin erittäin tervetullutta joka on yksi keinoista ylläpitää adrenaliinin tasoja enkä näe sitä vihaa mitenkään keinotekoisena.

Tähän ei kai osastolaiset ole hirveän usein syyllistynyt tai ”syyllistynyt” kuinka vain, mutta asia joka täälläkin ottaa päähän on tuo että esimerkiksi jos Ilves pelaa jalkapallo-ottelun samana päivänä kun tappara mutta Ilveksen kiekkojoukkue ei niin kiekkoa larpataan siitä huolimatta esimerkiksi juuri siellä Ilves Tampere ryhmässä (no ne varmaan on puhtaita kendojanareira) ja myös täälläkin jännitetään mouhojen otteita ja naureskellaan niille milloin mistäkin sillä välin kun Ilves pelaa futista Tammelassa. Ja nimenomaan kesken pelin.

 

[Macho2Nacho]

Kuten itsekkin toin jo aikaisemmin esille Osasto on tehnyt hienoa työtä kannattamisen eteen ja luo uskomatonta tunnelmaa peleihin.

Kaikki ne asialliset chantit, taputtaminen, pomppiminen, lippujen heilutus jne. Innostaa minua sekä ympärillä olevia, sekä omia lapsiani mukaan huutamaan ja kannattamaan omaa joukkuetta.

En silti ymmärrä, miksi porukka täällä(kin) syyttävät meitä vanhempia Ilves - kannattajia nössöiksi tai kukkahatuiksi? Ei minua kirosanat pelota, mielestäni vain lapsellista kielenkäyttöä. Naljailukin vierasjoukkueen faneille on mahtavaa, senkin pystyy tekemään vain tyylillä.

Kuten jo joku mainitsi, aika pieni murto-osa osallistuu ”Mouhot vittuun” huuteluihin.

En muutenkaan ymmärrä miksi jääkiekkoon koitetaan tuoda tota ”Jalkapallossakin sanotaan paljon pahempia asioita ulkomailla” aspektia.

Me ollaan suomessa ja suomessa ei tarvitse larpata jotain jalkapallohuligaania. Antaa vaan tyhmän ja juntin kuvan itsestään.

Kiroileminen ja homottelu ei ole ”siistiä”, paitsi ehkä yläasteikäisten mielestä.

Jääkiekko peleissä lyödään välillä paljailla nyrkeillä toisia naamaan, että siihen verrattuna "Mouhot vittuun" on aika kesyä.

Väkivallan ei pitäisi kuulua kannattamiseen ollenkaan. Tämä on argumenttina jo aivan perseestä. Jos toisen joukkueen kannattajat pääsevät niin ihon alle, ettei keksi muutakun lyömisen ratkaisuksi niin, ehkä olisi parempi katsella pelit kotona. Jos seuran värejä kantaa ja perseilee niin nimenomaan vahvistaa vaan negatiivista kuvaa kannattajista.

 

[Keltavihreäpeto]

Välipäivän kunniaksi sohin ampiaispesään.

Alkaa henk koht tasolla riepomaan erään facebook-ryhmän kommentointi, jossa jatkuvasti täysin kannattajatoiminnan ulkopuoliset henkilöt kertovat minkälaisia chänttejä saa laulaa, minkälainen Ilvesyhteisö heidän mielestään Tampereella on.

Ymmärrän, että kannattajatoiminta ei tule aukeamaan koskaan kaikille, eikä sen sitä tarvi ollakaan, mutta valkoritarointi vituttaa itseä.

Minkälaisessa ajassa ihmisten kellot ovat pysähtyneet ja määritelleet, että tämä on Ilves yhteisö ja tämä ei tule tästä kehittymään, jos kehittyy niin se on kaikki negatiivistä kehitystä.

Omasta perspektiivistä on vaikea ymmärtää, miten joku ihminen voi määritellä muutaman kymmenen muun kanssa koko Ilvesläisen yhteisön ohjenuoran, kun tämä toista ohjenuoraa vetävä sakki, eli loput 7000 eilen hallissa ovat eri mieltä asiasta.

Sittenkun järjestätte kannattajakulttuurin edistäjinä 2500 ihmisen vierasreissuja ja saatte hallin parvet heilumaan huutelemalla oikeaa ja parempaa kannatustanne, tulen vaikka itse kyselemään neuvoja.

Pääpointtini on, että miksi jotkut ottavat tämän niin vakavasti? Kuka on tarpeaksi pyhä määrittämään mikä on Ilvesläisen yhteisön koodisto?

Eikö tämän yhteisön kehitys olekkaan ottanut viimevuosina isompia harppauksia kuin edelliseen 80 vuoteen?

Ei kannata yksittäisistä henkilöistä välittää noita valittajia kun tulee niin tiedät tekeväsi jotain oikein.

1. Koko joukkue ja ainakin 90% katsomosta on ylpeitä Osastosta.

2. Rajojen rikkominen kiinnostaa. Se erottaa Osaston monesta muusta kannattaja porukasta ja varmasti osa syy miksi kasvu voi vain jatkua koko päädyn kokoiseksi.

3. On trendikästä nostaa itseään jalustalle moralisoimalla(varsinkin somessa), ettei saa sanoa rumasti. Monen tekisi mieli sanoa, että menkää katsomaan tennistä jääkiekon sijaan

4. Koskaan Osasto41 ei ole kuulostanut näin hyvälle. Kuulostaa jopa niin hyvälle, että kaikki paikalla olevat varmasti uskoo mitä chantataan.

 

[Keltavihreäpeto]

Aina kun itse olin lapsena pelissä niin selän takana oli joku oikein kannattaja joka huusi jokaisen oman joukkueen jäähyn jälkeen "tuomari on natsi". Jokaisen vastustaja pelaajan taklauksen jälkeen "pelaaja x on homo". Jokaisen paitsion jälkeen "vitun puusilmä". Jokaisen valmentajan mussutuksen jälkeen"mee vittuun mussuttamasta".

Sitten vielä erätauolla kun nämä näki hoippumassa kuselle ja jos näille mainitsi jotain niin vastaus oli "Mee sää kersa vittuun täältä"

Jännin juttu on, että näitä oikein kannattajia on ihan jokaisella penkkirivillä joka puolella katsomoa. Ehkä eniten juuri siinä pitkällä sivulla. Ja sitten joku kehtaa valittaa jostain yksittäisetä chantista kun 99% on chantista on omien kannatusta, kun taas tuota vittua huudetaan läpi pelin muista katsomon osista koko ajan.

 

[Macho2Nacho]

Koko joukkue ja ainakin 90% katsomosta on ylpeitä Osastosta.

En usko, että Ilves organisaationa tai joukkueen pelaajat ovat mitenkään ylpeitä ”Mouhot vittuun!!!” tai ”homottelusta / huorittelusta”.

Se mistä ovat varmasti kiitollisia on siitä positiivisesta pöhinästä ja tunnelmasta mitä luodaan se 90% ajasta. Esimerkkinä jo monta kertaa mainittu: "Il-ves Tam-pe-re", sekä fanireissut yms. Useaan kertaan mainittu positiivinen pöhinä.

Lisäksi ihmetyttää, että täällä nostetaan nyt itseä jotenkin paremmaksi kannattajaksi, kuin muut. Osasto(ko) sen määrittelee mikä on sitä ainoata ja oikeata kannattamista?

Minä en moralisoi, kuten jo mainitsin vituttaa ylenpalttinen kukkahattuilu.
Ja ihan yhtä paljon vituttaa myös, että ajatellaan itsestä, että ollaan se maailman napa. Turhaa antaa itsestään lapsellista kuvaa, onko homottelu / huorittelu ja vittuun käskeminen oikeasti ainoat järkevät tavat piikitellä vastustajaa?

 

[Bengt-Åke Hjalmarsdotter]

Mouhot vittuun.

 

[IhanJuniori]

Väkivallan ei pitäisi kuulua kannattamiseen ollenkaan. Tämä on argumenttina jo aivan perseestä. Jos toisen joukkueen kannattajat pääsevät niin ihon alle, ettei keksi muutakun lyömisen ratkaisuksi niin, ehkä olisi parempi katsella pelit kotona. Jos seuran värejä kantaa ja perseilee niin nimenomaan vahvistaa vaan negatiivista kuvaa kannattajista.

Hei mää tarkoitin mitä siellä kentällä tapahtuu. Miten mun tekstin voi ymmärtää noin väärin.

Siellä KENTÄLLÄ lyödään välillä toisia paljain nyrkein naamaan kesken jääkiekko pelin. Tässä valossa muutamat kirosanat kannattajakatsomossa on todella pieni paha.

 

[J-boy]

En usko, että Ilves organisaationa tai joukkueen pelaajat ovat mitenkään ylpeitä ”Mouhot vittuun!!!” tai ”homottelusta / huorittelusta”.

Mitä väliä sillä on? Minä henkilökohtaisesti uskon, että organisaatio ja joukkue ymmärtävät Ilves-perheen olevan ryhmä erilaisia ihmisiä, jotka kannattavat Ilvestä eri tavoin. Tärkeintä on kannattaa ja luoda sitä yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Ihan samalla tavalla voisi kritisoida sitä väkeä, joka istuu penkissään kädet puuskassa hiljaa koko matsin ajan näyttäen happamalta. Heillä on oikeus tehdä niin, mutta ei se nyt varsinaisesti paranna tunnelmaa katsomossa.

Lisäksi ihmetyttää, että täällä nostetaan nyt itseä jotenkin paremmaksi kannattajaksi, kuin muut. Osasto(ko) sen määrittelee mikä on sitä ainoata ja oikeata kannattamista?

Eikös tämä keskustelu lähtenyt siitä, että Osaston tapaa kritisioitiin ja naamakirjassa asetuttiin heitä paremmiksi kannattajiksi. Osastolaiset ovat täällä lähinnä puolustaneet omaa oikeuttaan kannattaa juuri niin kuin he haluavat.

Turhaa antaa itsestään lapsellista kuvaa, onko homottelu / huorittelu ja vittuun käskeminen oikeasti ainoat järkevät tavat piikitellä vastustajaa?

Kuka meistä voi sanoa olevansa juuri se ihminen, joka voi määritellä oikean tai väärän tavan kannattaa? Pelkäätkö että sinut lasketaan samaan porukkaan koska kannatat myös Ilvestä? Älä sure, ei niin tule käymään. Sinä voit jatkaa omalla tyylilläsi ja se on ihan yhtä hyvä tyyli.

Laitoin tämän saman kysymyksen jo jatkiksen foorumille taannoin. Kopioidaan se myös tänne.

Ja tämä Osaston huuto poikkeaa siitä Tapparan päädyn "haistakaa vit..u Tampereen Ilves"-chäntistä miten?

 

[Supin tukit]

En ole Moraalinvartija, mutta tämä kirjoitus kirvoitti omastakin näkökulmasta ajatuksia.

Jos erittäin moni kommentti tai fanilaulu ei enää olekaan pro-Ilves vaan anti-Tappara, niin silloin en enää pidä asiasta niin paljon. Ei, en väitä että 80% ajasta olisi laulettu "mouhot vittuun", mutta välillä tuntuu, että monelle/joillekin Tapparan häviäminen on tärkeämpää kuin Ilveksen voittaminen.

Minulle henkilökohtaisesti Ilveksen kannattaminen tarkoittaa automaattisesti myös paikallisvastustajan vihaamista, ja näin ollen paikallispeleihin automaattisesti saa sen ylimääräisen latauksen, kun sanoituksista huolimatta on koko ajan Ilveksen kannattamisen lisäksi laulamassa niitä mouhoja vittuun. Sitäpaitsi ainoa puhdas "anti-mouho"- chäntti, mikä vedettiin eilen, oli ottelussa kokonaisen yhden kerran kuultu "mouhot helvettiin". Ottelun äänekkäin "mouhot vittuun" tulee "liigan ykkösjengi"- chäntin yhteydessä, joka kyseistä tehostetta lukuunottamatta keskittyy kokonaan nimenomaan oman seuran kannattamiseen. Sama juttu matsin jälkeen vedetyssä "kaupungin tyylikkäin", joka käsittelee paikallisvastustajaa nimenomaan vertauskuvana havainnollistamaan meidän ja seuramme ylivertaisuutta heihin.

Eivätkö aktiivikannattamisen ulkopuoliset ole myös osa tätä yhteisöä?


Niin siis huusiko 7000 ihmistä hallissa "mouhot vittuun"? Jotenkin en usko tätä.
Mitä tulee tuohon muutamiin kymmeniin, eikö sama idea päde Osastoon (ja omiin kommentteihisi)? En nyt ole ihan varma, joten pyydän korjaamaan harhaluulon, mutta ymmärtääkseni Osaston aktiivijäseniä on alle 200. Sinun logiikallasi voimme kysyä, miten tuollainen kiistämättä loistavaa aktiivikannattamista tekevä melko pieni porukka voi määritellä ohjenuoran hallin muille katsojille.



Ja sieltä. Varmasti tällaista dialogia voi käydä myös ilman, että asiasta tehdään jotain kilpailua ja tuomitaan heti muut väärinkannattajina. Suurin osa yleisöstä hallissa ei huuda paljon mitään, tämä nyt on ihan selkeää. He kuitenkin ovat suuri enemmistö tästä em. Ilves-yhteisöstä.



Tämänkin kysymyksen voi esittää sinulle, kun kuitenkin koko viesti käsittelee oikein ja väärin tehtyä kannattamista ja vierasreissuja jne. Usein tuntuu siltä, että aktiivikannattajat itse päättävät olevansa pyhimpiä koodistonmäärittäjiä, ja sitten kaikki muut tekevät asiat väärin ja ovat huonoja faneja, koska eivät ole samaa mieltä kaikesta eivätkä tee samoja asioita.

Edelleen, en ole Moraalinvartija, mutta tiedän aktiiviporukassa yleisesti kyrpivän se, että porukka olettaa olevansa oikeutettu kertomaan Osastolle, miten heidän pitäisi toimia ja käyttäytyä. Alkuperäisessä postauksessa mainitut fb-kommentit nimittäin käsittelivät nimenomaan Osaston kielenkäyttöä, ja omiin sanomisiin koitettiin saada auktoriteettia korostamalla meidän kaikkien kuuluvan samaan "Ilves-yhteisöön", jonka tulisi käyttäytyä tietyllä tavalla. En osta tätä logiikkaa. Suurin osa noista "Ilves-yhteisön" jäsenistä käyvät vain matseissa ja avaavat pari kertaa suunsa. Tässä ei ole mitään väärää - itsekin kuuluin tähän ihmisryhmään suurimman osan elämääni - mutta he eivät ole samalla lailla aktiivinen osa kannattajakulttuuria, kuin Osasto on. Osasto 41 ei ole mikään Ilves-yhteisön yhteinen jukeboxi tai laulukuoro, jonka tekemiseen saa sananvaltaa pelkästään samaa seuraa kannattamalla.

Samanlailla koitetaan pakolla luoda jotain tekopyhää vastakkainasettelua tyyliin "mouhot vaan hokee Mansea ja Tapparaa ja kopioi lol idiootit", ja samalla oman jengin kuumin chäntti on "Il-ves Tam-pe-re" (joka on kopioitu Dynamo Dresdeniltä, jotka itse kopioivat sen varmaan Italiasta, jonne se puolestaan varmaan saapui Brasiliasta. Fanilaulujen melodiat ovat kaikkialla samat ja tekstitykset yksinkertaisia).

Tämä taas oli mielestäni aika huvittava kappale Ensinnäkin, jos tarkkoja ollaan, niin "IL-VES TAM-PE-RE"- chäntin inspis on Rapid Wieniltä, joka sen toki varmasti on tyyliin jostain Dresdenistä saanut tai mitälie. Pointtihan tuossa jutussa on se, että siinä missä Osasto hakee chäntti-inspistä esim. Amsterdamista, Casablancasta ja viime aikoina Osaston reiveissä luukuttamista kappaleista, niin onssit pöllivät omansa suoraan meiltä, kysyvät sanat ChatGPT:ltä ja ovat siihen tyytyväisiä. Tottakai tietyt melodiat pyörivät matseissa ympäri Eurooppaa, mutta ero on siinä, että toiset näkevät niihin edes vaivaa ja toiset eivät. Eikä se mitenkään "väkisin väännettyä" tai "tekopyhää" ole, kun ihan aidosti naureskellaan aika usein sille, miten yksinkertaisia kalluja onssikaartilaiset ovat Jos et tätä eroa näe, niin turha mun on sitä sulle alkaa selittämäänkään.

Mutta joo, pähkinänkuoressa omat ajatukset: Osasto on tällä hetkellä ainoa taho, joka aktiivisesti pyrkii viemään ilvesläistä kannattajakulttuuria eteenpäin. Pitäkää ääntä, tunnustakaa väriä, kannustakaa Ilvestä, vihatkaa tai olkaa vihaamatta mouhoja, ihan miten itse haluatte. Käyttäytykää miten itse kuten itse soveliaaksi koette, mutta muistakaa, että me emme välttämättä jaa samoja arvoja, emmekä näin ollen aina välttämättä käyttäydy, kuten te näkisitte soveliaaksi.

 

[Keltavihreäpeto]

En usko, että Ilves organisaationa tai joukkueen pelaajat ovat mitenkään ylpeitä ”Mouhot vittuun!!!” tai ”homottelusta / huorittelusta”.

Mutta pitää ymmärtää, että Osasto41 ei ole mikään Ilveksen omistama fan club. Kuten vaikka sinioranssit Tapparan. O41 voi jättää tulematta peliin jos ei kelpaa virheineen. Jos he tekee omaa juttua niin on ihan luonnollista että sinne mahtuu sekä ihmisiä miellyttäviä juttuja, että ei miellyttäviä. On mun suosikki bändilläkin hyviä ja huonoja kappaleita, mutta kokonaisuus ratkaisee ja silloin pitää sietää myös ne pari huonoa raitaa.

Ymmärrän 100% Osaston väkeä, että siinä kohtaan kun kritiikin määrä on lähes yhtä suurta kun posin niin tekemisen mielekkyys on koetuksella. Onneksi esimerkiksi Jalo on tj niin ei ainakaan julkisesti lähde arvostelemaan kannattajiaan koska silloin ollaan vaarallisilla vesillä.

Jos Osasto tekee omaa juttuaan ja kasvaa vuosi vuodelta niin kestäköön jokainen ne pari ei itseään miellyttävääkin chanttia.


Ps. Mun mielestä voisi olla paikoin vieläkin "synkempää" esim muitakin joukkueita kuin mouhoja kohtaan.

 

[Supin tukit]

En usko, että Ilves organisaationa tai joukkueen pelaajat ovat mitenkään ylpeitä ”Mouhot vittuun!!!” tai ”homottelusta / huorittelusta”.

Se mistä ovat varmasti kiitollisia on siitä positiivisesta pöhinästä ja tunnelmasta mitä luodaan se 90% ajasta. Esimerkkinä jo monta kertaa mainittu: "Il-ves Tam-pe-re", sekä fanireissut yms. Useaan kertaan mainittu positiivinen pöhinä.

Lisäksi ihmetyttää, että täällä nostetaan nyt itseä jotenkin paremmaksi kannattajaksi, kuin muut. Osasto(ko) sen määrittelee mikä on sitä ainoata ja oikeata kannattamista?

Minä en moralisoi, kuten jo mainitsin vituttaa ylenpalttinen kukkahattuilu.
Ja ihan yhtä paljon vituttaa myös, että ajatellaan itsestä, että ollaan se maailman napa. Turhaa antaa itsestään lapsellista kuvaa, onko homottelu / huorittelu ja vittuun käskeminen oikeasti ainoat järkevät tavat piikitellä vastustajaa?

Kiitos myös antamastasi positiivisesta palautteesta, mutta tehdään pari asiaa samantien selväksi: ensinnäkin, Osasto 41 ei koskaan "homottele" yhtään ketään. Tapparalaisia ja erityisesti Julius Mattilaa huoritellaan aivan puhtaasti heidän omien valintojensa vuoksi, mutta "homo"-chänttejä et meiltä kuule. Toiseksi: ei, Osasto ei määritä, mikä on ainoaa ja oikeaa kannattamista. Sen sijaan Osasto määrittelee sen, mikä on ainoa ja oikea tapa olla Osasto. Ei kukaan muu.

 

[Jäähykuningas18]

Oma ohjenuorani olisi, että ensisijaisesti kannatetaan omaa joukkuetta, ei väännetä pakolla jotain suurta inhoa ja vihaa toista seuraa kohtaan vaan pidetään piikittely sekä vittuilu sopivana, ja annetaan ihmisten olla rauhassa ja koitetaan ymmärtää erilaiset näkökulmat. Loppujen lopuksi kaikki kannustaa Ilvestä ja toivoo sen menestystä.

Lisäksi ihmetyttää, että täällä nostetaan nyt itseä jotenkin paremmaksi kannattajaksi, kuin muut. Osasto(ko) sen määrittelee mikä on sitä ainoata ja oikeata kannattamista?

Meinasin näihin vastata pitkän kaavan mukaan mutta @Supin tukit tyhjäsikin jo pajatson. Eipä noita asioita voi tuon paremmin sanoa/selittää.

 

[Kungberg]

On mun suosikki bändilläkin hyviä ja huonoja kappaleita, mutta kokonaisuus ratkaisee ja silloin pitää sietää myös ne pari huonoa raitaa.

Tän pitäs olla tällä sipuli

 

[ilvesperhe]

Aina kun itse olin lapsena pelissä niin selän takana oli joku oikein kannattaja joka huusi jokaisen oman joukkueen jäähyn jälkeen "tuomari on natsi". Jokaisen vastustaja pelaajan taklauksen jälkeen "pelaaja x on homo". Jokaisen paitsion jälkeen "vitun puusilmä". Jokaisen valmentajan mussutuksen jälkeen"mee vittuun mussuttamasta".

Sitten vielä erätauolla kun nämä näki hoippumassa kuselle ja jos näille mainitsi jotain niin vastaus oli "Mee sää kersa vittuun täältä"

Jännin juttu on, että näitä oikein kannattajia on ihan jokaisella penkkirivillä joka puolella katsomoa. Ehkä eniten juuri siinä pitkällä sivulla. Ja sitten joku kehtaa valittaa jostain yksittäisetä chantista kun 99% on chantista on omien kannatusta, kun taas tuota vittua huudetaan läpi pelin muista katsomon osista koko ajan.

Juu.
Kyllä kaikki huudot on kuultu vuosikymmenten saatossa. Meikäläistä ei huutelu haittaa. Esimerkissäsi on on kyse siitä miten joku yksittäinen idiootti huutelee, näitä piisaa. Mitä pitäisi ajatella jos se sama huutelu on organisoitua.

 

[Macho2Nacho]

Eikös tämä keskustelu lähtenyt siitä, että Osaston tapaa kritisioitiin ja naamakirjassa asetuttiin heitä paremmiksi kannattajiksi.

Kuka meistä voi sanoa olevansa juuri se ihminen, joka voi määritellä oikean tai väärän tavan kannattaa?

Ja tämä Osaston huuto poikkeaa siitä Tapparan päädyn "haistakaa vit..u Tampereen Ilves"-chäntistä miten?

Paljon asiaa kirjoituksessasi. Hyvä kirjoitus kaiken kaikkiaan.

Osasto ajaa samaa asiaa, eli tunnustetaan väriä ja kannatetaan omaa joukkuetta voittoon. Ja lisää väkeä kannattamaan saadaan, kun näytetään hyvää esimerkkiä. Ei liigassa ole yhtään näin kovaa kannattajaryhmää kuin Osasto. Ja halusin vain herättää ajatuksia, että onko ne ”Mouhot vittuun!” huudot tarpeellisia. Tai antavatko ne oikeasti porukasta fiksun kuvan.

Osasto tekee niin paljon oikein, että mielestäni jättämällä pienet lapsellisuudet pois olisi meininki legendaarista. Tälleen perheellisen näkökulmasta, kun hallille tullaan ja näytetään hyvää esimerkkiä nuorille ja vanhemmille niin kannattajaluvut senkun nousee.

Vanha sanonta on, että vaikka rakentaisit 10 siltaa, mutta nussit kerran aasia niin sinut muistetaan aasin nussijana, ei sillan rakentajana.

Tapparan chäntti on yhtä lapsellinen. Tosin mielestäni on hyvä vaan jos ”mouhojen” väki nolaa itseänsä ja antaa kannattajistaan huonon kuvan.

 

[Kasuaalilves]

Kuka meistä voi sanoa olevansa juuri se ihminen, joka voi määritellä oikean tai väärän tavan kannattaa?

Kyllä toki seurajohto, muut kannattajat, yhteiskunta yleisesti ja laki voivat määritellä väärän tavan kannattaa. En usko, että esimerkiksi soihdutukset niin kuin jalkapallopeleissä olisivat hirveän tervetulleita Areenaan, vaikka ne näyttävätkin hienolta. Yhtä lailla länsimainen yhteiskunta on päättänyt, että esimerkiksi tuo homottelu (ja rasismi sun muu syrjivä huutelu) eivät ole oikeita tapoja kannattaa tai käyttäytyä yleisestikin.

Ja tämä Osaston huuto poikkeaa siitä Tapparan päädyn "haistakaa vit..u Tampereen Ilves"-chäntistä miten?

En ole MachoNacho, mutta ei se mielestäni hirveästi poikkeakaan, eikä kummassakaan ole minusta mitään väärää. Vähän vain noloa jos 70% huutelijoista on juuri ja juuri 15-vuotiaita niin kuin yhdessä TikTok-videossa, mutta omasta mielestäni jonkin verran haistavittu-huutelua on täysin normaalia urheilussa.

En ole Moraalinvartija, mutta tämä kirjoitus kirvoitti omastakin näkökulmasta ajatuksia.

Kiitos myös näkökulmastasi! On toki päivänselvää, että mielipiteitä näistä löytyy paljon, enkä odotakaan etenkin tosifanien tai Osasto-aktiivien olevan samaa mieltä kanssani.

Minulle henkilökohtaisesti Ilveksen kannattaminen tarkoittaa automaattisesti myös paikallisvastustajan vihaamista, ja näin ollen paikallispeleihin automaattisesti saa sen ylimääräisen latauksen, kun sanoituksista huolimatta on koko ajan Ilveksen kannattamisen lisäksi laulamassa niitä mouhoja vittuun.

Johtuu ehkä siitä, etten koe mitään jättisuurta vetoa Ilvekseen (kuten nimimerkistä käy ilmi) tai Tapparaankaan, mutta itselläni kannattamiseen harvoin liittyy automaattisesti vihaamista. Joo, pelin aikana todellakin huutelen ja laulan vastustajaa vastaan, mutta minulle se on leikinomainen esitys, joka päättyy ottelun jälkeen. Vastakohta tälle olisi, miten jotkut tyypit (esim Lahden fanit Ratinassa pari vuotta sitten) käyvät vastustajan fanien kimppuun esimerkiksi kadulla tai metrossa ja repivät paitoja tai huiveja, koska vihaa niitä toisia vaan niin paljon. Tätä en yksinkertaisesti ymmärrä ja hyväksy, enkä siis missään nimessä väitä Osaston edustavan tällaista ajattelua ja toimintaa. Kuitenkin pelkään liiallisen vastakkainasettelun johtavan samankaltaisiin ilmiöihin tulevaisuudessa.

Edelleen, en ole Moraalinvartija, mutta tiedän aktiiviporukassa yleisesti kyrpivän se, että porukka olettaa olevansa oikeutettu kertomaan Osastolle, miten heidän pitäisi toimia ja käyttäytyä.

Ymmärrän hyvin ärsyyntymisen, harva tykkää, että joku kertoo miten toimia. Kuten kuitenkin mainitsin omassa viestissäni, usein myös tuntuu, että aktiivikannattajat käyttäytyvät ihan samanlailla mutta myös ylimielisemmin, koska itse ollaan aktiivisia ääneenkannattajia ja täten parempia (mikä ei toki tunnelman suhteen ole ollenkaan väärin). Älkää kuvatko somevideoita, miten voi kieltää lippujen heiluttamisen, miksi ette osta tarpeeksi lippuja linkistämme, miksi ette laula tarpeeksi, miksi kritisoitte, jne. Tuntuu, että molemmat ryhmät (Facebook-sedät sekä Osastoaktiivit) kokevat olevansa oikeassa ja parempia kuin toinen osapuoli, joka on ihan kujalla, mikä sitten johtaa tähän kitkaan.

Mutta joo, pähkinänkuoressa omat ajatukset: Osasto on tällä hetkellä ainoa taho, joka aktiivisesti pyrkii viemään ilvesläistä kannattajakulttuuria eteenpäin. Pitäkää ääntä, tunnustakaa väriä, kannustakaa Ilvestä, vihatkaa tai olkaa vihaamatta mouhoja, ihan miten itse haluatte. Käyttäytykää miten itse kuten itse soveliaaksi koette, mutta muistakaa, että me emme välttämättä jaa samoja arvoja, emmekä näin ollen aina välttämättä käyttäydy, kuten te näkisitte soveliaaksi.

Lopetetaan kuitenkin yhteisymmärrykseen: allekirjoitan tämän kappaleen melkein kokonaan. Kuten sanoin edellisessä viestissä, kaikki kuitenkin kannattavat Ilvestä hallissa, joten kannustetaan kunnolla tavalla tai toisella (tietysti lakien ja normien puitteissa), ja lopulta toivottavasti kaikki pääsevät myös juhlimaan yhdessä.

 

[Macho2Nacho]

Kiitos myös antamastasi positiivisesta palautteesta, mutta tehdään pari asiaa samantien selväksi: ensinnäkin, Osasto 41 ei koskaan "homottele" yhtään ketään. Tapparalaisia ja erityisesti Julius Mattilaa huoritellaan aivan puhtaasti heidän omien valintojensa vuoksi, mutta "homo"-chänttejä et meiltä kuule. Toiseksi: ei, Osasto ei määritä, mikä on ainoaa ja oikeaa kannattamista. Sen sijaan Osasto määrittelee sen, mikä on ainoa ja oikea tapa olla Osasto. Ei kukaan muu.

Asiallista vuorokeskustelua, enkä tullut tänne määräilemään tai sanomaan, että kannattakaa näin.

Toin vain omaa näkökulmaani esiin, kun tuosta jonkun kirjoittamasta facebook postauksesta nousi tälläinen haloo. Hyviä perusteluita siellä ja jatkakaa kovaa kannattamista.

Huomenna kannatetaan Ilves voittoon!

 

[Jäähykuningas18]

Johtuu ehkä siitä, etten koe mitään jättisuurta vetoa Ilvekseen (kuten nimimerkistä käy ilmi) tai Tapparaankaan, mutta itselläni kannattamiseen harvoin liittyy automaattisesti vihaamista. Joo, pelin aikana todellakin huutelen ja laulan vastustajaa vastaan, mutta minulle se on leikinomainen esitys, joka päättyy ottelun jälkeen.

Hetkinen, et tunne jättisuurta vetoa Ilvekseen mutta näet että sinulla on oikeus arvostella niitä jotka tuntevat? Ehkä tälläisessä tapauksessa kannattaisi vaan pitää sitten mölyt mahassa ja antaa muiden kannattaa kuten he haluavat? Katsos muilla se Ilvesläisyys saattaa vähän syvemmällä olla kuten myös fiilikset verivihollista kohtaan.

 

[ilvesperhe]

Hetkinen, et tunne jättisuurta vetoa Ilvekseen mutta näet että sinulla on oikeus arvostella niitä jotka tuntevat? Ehkä tälläisessä tapauksessa kannattaisi vaan pitää sitten mölyt mahassa ja antaa muiden kannattaa kuten he haluavat? Katsos muilla se Ilvesläisyys saattaa vähän syvemmällä olla kuten myös fiilikset verivihollista kohtaan.

En löytänyt mitään negatiivista arvostelua mistä pitäisi tuohtua. Asiallisia kysymyksiä ja pohdintaa. Lue viesti uudelleen.