Pelitapa

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Pelitapa

SearchAndDestroy sanoi:
Ja mitä lie Mikko Koivu tuovan tähän turkulaisseppien soppaan? Kuten urheilulehdessäkin huomioitiin, niin Mikko Koivu toimi Suomen mm-kultaan johtaneen kiekkokontrollipelitavan selkeänä esitaistelijana ja järkyhtämättömänä airuena.
Koivu pelaa rapakon takana niin yksinkertaista lätkää, että tuskin mies sitä kiekkokontrollia mitenkään tännekään hinkuu. Veikkaan, että Tepsi nousee kyllä kohisten.
 

ripa

Tulokas
Viestejä
3
Vs: Pelitapa

SearchAndDestroy sanoi:
On varsin mielenkiintoista, että Petteri Nummelin puheittensa (http://yle.fi/urheilu/nummelin_sahisi_kiekkokontrolli_viety_liian_pitkalle/6343650) mukaan oli miltei komentanut muita pelaajia suorempiin/nopeampiin hyökkäyksiin lähtöihin tappara-ottelussa.

No joo. Minä en tosin ymmärrä, miten nopeat lähdöt ja kiekkokontrolli olisivat toisiaan poissulkeva asia. Johan J. Jalonen vuonna miekka totesi, että Nummelin pyrkii aina avaamaan nopeasti ja mielellään pitkänä. Nopea avaus on kuitenkin aina tehokkain. Kiekkokontrollissa kyse käsittääkseni on enemmänkin siitä, mitä kiekolla tehdään keskialuella ja mitä tehdään silloin kun nopeisiin avauksiin ei ole mahdollisuutta.

Nummelin totesi myös, että "kiekkoa lapaan ja miestä maalille". Onhan se kuitenkin eri asia kuin kiekkoa päätyyn ja miestä perään, vai mitä?

Sikäli ihan sama mitä siellä turussa touhutaan, mutta Juupen takia vähän kiinnostaa.
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Vs: Pelitapa

Niin, kirjoituksessani Nummelinin pölinöistä tarkoitukseni oli todellakin kohdistaa painopiste pelaajien eräänlaiseen vallankaappaukseen pelitapa-asiassa, eikä niinkään pohdiskella itse pelitapoja syvemmin. Mutta totta on tosiaan se, että pelin tulisi sisältää ainakin kolmea eri rytmiä ja silloin pelin avaaminen voi olla hidasta, puolinopeaa ja nopeaa. Tosin tämän pitäisikin olla jo itsestäänselvyys vähänkin enemmän jääkiekkoa seuraaville, eli ainakin niille jotka ovat päässeei irti jutilalaisista "ylämummo" jne. lässytyksistä.

Ja mitä tulee Koivuun, joka on kuitenkin melkoisen merkittävä esimerkki suomalaiselle jääkiekolle, asia jota ei diidtulisi vähätellä esim. Tampereenkaan suunnasta, niin itsekin kyllä toki oletan, että hänelle ei ole sinänsä niin tärkeä mikä on pelitapa, kunhan vain tulosta tulee. Tosin hyvin hän maajoukkuessa noudatti mm-kullan tuonuotta pelitapaa, eikä tehnyt kuten eräät muut ikävästi änkyröineet nhl-tähdet eräissä toisissa kisoissa.

Todettakoon vielä se, jos asia on epäselvä jostain kumman syystä, että kiekkokontrollia on pelkästään jo se, että pitää kiekkoa oman maalin takana. Hyvin yksinkertaista. Ja kiekkokontrollia voi harrastaa myös juuri sillä Virtalaisella syöttöketjuttelulla omassa päässä. Edellä mainittuhan on ollut monelle lajinseuraajalle ja myös -ammattilaiselle kuin karvasta kalkkia, kun mielikuvat ovat jämähtäneet jonnekin kaukaiseen koohotusjääkiekkoon.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Pelitapa

Mikä pelitapa? Jaa niin tämä, että hyökkäyksessä kiskastaan kiekko päätyyn ja halukkaat luistelee perään. Ei näin. Ei todellakaan näin. Kiekko pitää uskaltaa kuljettaa rintamahyökkäyksin vastustajan sinisen yli.
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
11 880
Vs: Pelitapa

Ei jumalauta mahdu mun kaaliin tuo että kiekko kiskastaan päätyyn varsinkin kun olisi varaa pudottaa alas pakille ja lähteä uuteen hyökkäykseen. Oikeesti, hirveetä paskaa peli jälleen tällä hetkellä. Tosin Ilveksellä ei ole sen kummempaa pelitapaa..
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
1 016
Vs: Pelitapa

HeGe41 sanoi:
Mikä pelitapa? Jaa niin tämä, että hyökkäyksessä kiskastaan kiekko päätyyn ja halukkaat luistelee perään. Ei näin. Ei todellakaan näin. Kiekko pitää uskaltaa kuljettaa rintamahyökkäyksin vastustajan sinisen yli.

On kuitenkin paljon viihteellisempää se tänään nähty versio missä kolme Ilvestä odottaa vastustajan sinisellä seisaaltaan, alin mies kuskaa kiekkoa ylös ja päästyään siniviivalle alkaa kuljettaa sitä myöten poikittaissuuntaisesti. Hyvin orgastinen tunne kun tuon pääsi näkemään!

Raipen ja Veskun lahja pelikirjamaailmaan tuntuisi olevan "kiekko päätyyn eikä kukaan perään".
 

-sk-

Luottopelaaja
Viestejä
1 508
Vs: Pelitapa

Kyllähän tässä täytyy alkaa jo miettiä valmennuksen pätevyyttä. Pelissä ei ole vieläkään ajoittaisia pilkahduksia lukuun ottamatta järjen hiventä, vaan se on edelleen sokeaa roiskimista. Hyökkääjät ovat suorilla jaloilla sinisellä, ja näille sitten yritetään pelata päätykiekkoa. Toisessa erässä Ilveksellä ei ollut omaan silmään yhtä ainoata hyökkäystä jossa alueelle olisi tultu rintamana, ja puolustuspäässä on niin hätä roiskaista kiekkoa, että useimmin se lyödään suoraan vastustajan lapaan tai painostetulle puolelle ränniä. Mäkinen tästä ehkä räikeimpänä esimerkkinä.

Ilveksen materiaali ei kalpene Saipalle paperilla yhtään, niin vain Lappeenrannassa porskutetaan hiukan eri tahtia kuin Tampereella.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Pelitapa

-sk- sanoi:
Ilveksen materiaali ei kalpene Saipalle paperilla yhtään, niin vain Lappeenrannassa porskutetaan hiukan eri tahtia kuin Tampereella.
Tässä Ilveksen viime kauden pistetilasto: http://www.sm-liiga.fi/tilastot/kokonaan.html?s=11-12&b=rs&t=ilves&type=&l=k_pisteet

Tässä taas muutama poiminta viime kauden Saipasta:
Jesse Mankinen 16+13=29
Ville Koho 9+19=28
Roberts Jekimovs 7+13=20
Brian Salcido 5+23=28
Per Savilahti-Nagander 8+13=21

Noihin lukuihin pääsi Ilveksessä viime kaudella Jesse, Masi ja Rajala. Näistä Rajala ei pelaa ollenkaan joukkueessa, Jesse on edelleen toipilas ja Masi ollut tämän "laskukauden" ajan telakalla.

Tämän lisäksi jos verrrataan kokemuspuolta, niin Saipan pelaajilla on liigapelejä liki kaksinkertainen määrä alla kuin Ilveksen pelaajilla.

Kyllä minä siis sanoisin, että materiaalietu on Saipalla, joskin se ei vähennä pätkääkään sitä, että Saipa on pelannut loistavasti kauden alun ja yllättänyt varmaan jopa itsensä.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Pelitapa

Artsi sanoi:
-sk- sanoi:
Ilveksen materiaali ei kalpene Saipalle paperilla yhtään, niin vain Lappeenrannassa porskutetaan hiukan eri tahtia kuin Tampereella.
Tässä Ilveksen viime kauden pistetilasto: http://www.sm-liiga.fi/tilastot/kokonaan.html?s=11-12&b=rs&t=ilves&type=&l=k_pisteet

Tässä taas muutama poiminta viime kauden Saipasta:
Jesse Mankinen 16+13=29
Ville Koho 9+19=28
Roberts Jekimovs 7+13=20
Brian Salcido 5+23=28
Per Savilahti-Nagander 8+13=21

Artsilta hyvä tiivistys. Ja tämä tiivistys osoittaa karulla tavalla Ilveksen materiaalin keveyden. Jostain on ihan oikeasti kaivettava pari korkean profiilin pelimiestä.
 

dorsku

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
671
Vs: Pelitapa

Artsi sanoi:
-sk- sanoi:
Ilveksen materiaali ei kalpene Saipalle paperilla yhtään, niin vain Lappeenrannassa porskutetaan hiukan eri tahtia kuin Tampereella.
Tässä Ilveksen viime kauden pistetilasto: http://www.sm-liiga.fi/tilastot/kokonaan.html?s=11-12&b=rs&t=ilves&type=&l=k_pisteet

Tässä taas muutama poiminta viime kauden Saipasta:
Jesse Mankinen 16+13=29
Ville Koho 9+19=28
Roberts Jekimovs 7+13=20
Brian Salcido 5+23=28
Per Savilahti-Nagander 8+13=21

Noihin lukuihin pääsi Ilveksessä viime kaudella Jesse, Masi ja Rajala. Näistä Rajala ei pelaa ollenkaan joukkueessa, Jesse on edelleen toipilas ja Masi ollut tämän "laskukauden" ajan telakalla.

Tämän lisäksi jos verrrataan kokemuspuolta, niin Saipan pelaajilla on liigapelejä liki kaksinkertainen määrä alla kuin Ilveksen pelaajilla.

Kyllä minä siis sanoisin, että materiaalietu on Saipalla, joskin se ei vähennä pätkääkään sitä, että Saipa on pelannut loistavasti kauden alun ja yllättänyt varmaan jopa itsensä.

Täytyy muistaa, että joukkueen suoritustaso korreloi pelaajien tehojen kanssa, viime kaudella SaiPa keräsi 21 pistettä enemmän kuin Ilves, teki enemmän maaleja ja ylivoimaprosentti paljon parempi.
SaiPa pelasi jo viime kaudella nimenomaan joukkueena paljon paremmin kuin Ilves, jolloin myös pelaajien tehotilastot näyttävät ihan erilaisilta

E: Katsokaa HIFK:n hyökkäysmateriaalia, montako pelaajaa löytyy pistepörssin top25:sta?
Tarkoitan vain sitä, että turha vetää radikaaleja johtopäätöksiä pelkkien pisteiden perusteella
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 252
Vs: Pelitapa

HeGe41 sanoi:
Artsilta hyvä tiivistys. Ja tämä tiivistys osoittaa karulla tavalla Ilveksen materiaalin keveyden. Jostain on ihan oikeasti kaivettava pari korkean profiilin pelimiestä.
Itse optimistina uskon, että jos Kantola saataisiin maajoukkuetauolla takaisin ja yksi hyvän tason sentteri, niin voitaisiin taas taistella voitoista alkukauden tapaan. Jesse on mielestäni parantanut otteita kierros kierrokselta ja tulee olemaan hetken päästä joukkueen kultakypärä. Tämä mitenkään Sointua väheksymättä, joka on ollut minulle kauden positiivisin yllätys.
 

Hermis

Guest
Vs: Pelitapa

Kun vertailee pelipäivinä kokoonpanoja vastustajiin, niin huomaa, ettei Ilveksessä oikeasti ole montaakaan kaveria, jonka järkevästi vaihtaisi toiseen joukkueeseen vastaavalle paikalle. Ei se ole pelitapa-asia, jos ei kaverit saa parin metrin syöttöä lapaan tai lapaan tulevaa syöttöä haltuun. Puhumattakaan, että pääsisi laukomaan suoraan kovasta syötöstä.

Varmasti pelitapa ja valmennus voisi olla paremmissakin kantimissa, mutta tuolla materiaalilla ja varsinkin lähes koko fyysisemmän osaston poissaollessa tuo materiaali on oikeasti niin kevyt liigaan, ettei mitään rajaa.
 

dorsku

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
671
Vs: Pelitapa

Se nimenomaan on pelitapa-asia kun syötöt eivät mene omille. Ei kai se ihme olekkaan, kun joukkueelta puuttuu selkeä ja tehokas pelitapa, jota toteuttaa jokaisessa vaihdossa.
Katsokaa SaiPaa. Siellä syötöt napsuvat omille ja pelaajista huokuu tietous mitä pitää tehdä seuraavaksi. Samaa ei voi sanoa Ilveksestä.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Pelitapa

dorsku sanoi:
Se nimenomaan on pelitapa-asia kun syötöt eivät mene omille. Ei kai se ihme olekkaan, kun joukkueelta puuttuu selkeä ja tehokas pelitapa, jota toteuttaa jokaisessa vaihdossa.

Hermes tiivisti hyvin Ilveksen ongelman. Monien pelaajien rutiinitaso on aivan liian alhaalla, mistä seuraa se, että jopa pelin sisällä suoritusten taso heittelee voimakkaasti.

Aivan liian usein näkee tilanteita, joissa pelaaja yrittää antaa syötön järkevään paikkaan, mutta valitettavasti syöttö jää laadultaan heikoksi. Tai toisaalta laadukasta, järkevään paikkaan annettua syöttöä ei saada kunnolla haltuun. Syötöt olisivat siis onnistuessaan johtaneet järkevään pelaamiseen ja siten hyvään ja tehokkaaseen pelitapaan. Kun pelaajat mokailevat perussuorittamisen kanssa, on aivan turhaa syyttää ainoastaan pelitapaa huonosta menestyksestä.

Masin ja Kantolan loukkaantumiset ovat jättäneet Ilveksen jo ennestään heikkoon hyökkäysmateriaaliin aivan liian suuret aukot. Kun kärkiketjuihin tarvittaisiin vähintään yksi kovan luokan sentteri ja pelikuntoaan vielä hakevat Rajamäki ja Niinimäkikään eivät ole vielä parhaimmillaan, ei ole mikään ihme, että pisteiden saalistaminen on tällä hetkellä työn ja tuskan takana.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Pelitapa

Hermes sanoi:
Ei se ole pelitapa-asia, jos ei kaverit saa parin metrin syöttöä lapaan tai lapaan tulevaa syöttöä haltuun.
Siis väität tosissasi, ettei meidän pelaajilla riitä taito antamaan parin metrin syöttöä lavasta lapaan? Ja näille miehille maksetaan pelaamisesta? Ei hyvää päivää.

Kuten Dorsku totesi, kyllä kyseessä on nimenomaan pelitapa-asia. Jos avauspelissä puolustaja joutuu aina lukemaan ja tulkitsemaan hyökkääjien liikettä paineen alla, eikä hyökkääjä ole oikeaan aikaan oikeassa paikassa, niin vaikeahan se on sitä parin metrinkään syöttöä lapaan heittää/vastaanottaa. Kun avauksia toistetaan ja toistetaan samalla kaavalla, niin tuo näkyy myös kiekollisessa varmuudessa.

Nyt homma meni roiskimiseksi, kun Hpk pelasi Ilveksen 1. lähdön pois - eikä hallittua vaihtoehtoa B ollut. Hpk näytti puolestaan itse, miten tällainen paine puretaan, ja pääsi jatkuvasti Ilves karvauksen alta hallituilla levityksillä pois.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Pelitapa

Joo, Raipelle potkut ja samalla olisi syytä tuulettaa koko johtoryhmä.

Jos kentällä on käytännössä koko ajan kolme laituria, ei ole ihme ettei kukaan rakenna peliä. Sitten kun vielä itseluottamus on puolella joukkueella sillä tasolla, että paskotaan housuun jos kiekko tulee edes lähelle, niin ilvesläinen pelitapa on valmis.
 

Hermis

Guest
Vs: Pelitapa

VP sanoi:
Hermes sanoi:
Ei se ole pelitapa-asia, jos ei kaverit saa parin metrin syöttöä lapaan tai lapaan tulevaa syöttöä haltuun.
Siis väität tosissasi, ettei meidän pelaajilla riitä taito antamaan parin metrin syöttöä lavasta lapaan? Ja näille miehille maksetaan pelaamisesta? Ei hyvää päivää.

Niinpä. Kyllähän ne joskus onnistuu lapaankin syöttämään, mutta liian usein ihan perus pakki-pakki levitys karkaa ränniin ja härdelli omissa on valmis. Liian usein ne helpotkin syötöt muuttuu noiden seppien toimesta vaikeiksi.

Jos peleissä seuraa vaikka kyseisen pelin vastustajien peliä niin ero on monesti huikea nimenomaan taidossa. Syötöt on kovia ja napsuvat lapaan paljon paremmalla prosentilla. Tästä johtuen pelitapakin toimii paremmin.

En ole väittanyt, että Ilveksen pelitapa olisi paras tai millään tapaa edes jokseenkin kunnossa. Silti ei räikeitä yksilötason virheitä/taidon puutetta ei voi laittaa pelitavan piikkiin. Kyllä ne pelaajatvarmasti osaavat pelata ja neppailla mutta liigatasolla ei sitä aikaa ja tilaa ei olekaan ihan niin paljoa.

Tästä kertoo myös sekin fakta, että Ilveksestä lähteneistä kasvateista suurin osa pelaa joko poppariosastolla, mestiksessä tai ECHL:sa.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Pelitapa

Hermes sanoi:
Jos peleissä seuraa vaikka kyseisen pelin vastustajien peliä niin ero on monesti huikea nimenomaan taidossa. Syötöt on kovia ja napsuvat lapaan paljon paremmalla prosentilla. Tästä johtuen pelitapakin toimii paremmin.
Itse näen asian juurikin päinvastoin. Koska vastustajan pelitapa on harjoiteltu ja selkärangassa, annetaan (mm.) se avaussyöttö oikea-aikaisesti ja oikeaan paikkaan. Jokainen Sm-liiga pelaaja osaa antaa/vastaanottaa syötön lavasta lapaan, jos eri lähtöjä on harjoiteltu tarpeeksi ja vastaanottava pelaaja on oikea-aikaisesti oikeassa paikassa.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 918
Vs: Pelitapa

Ilveksen pelitapa->pakki kuljettaa niin kauan ettei ole mihkä syöttää kun 3 hyökkääjää seisoo tumput suorina sinisen ja punasen välissä.
Tai pakki heittää heti punasen jälkeen ränniin ja 3 seisovaa hyökkääjää luistelee kun päättömät kanat kiekon perään ilman mitään porrastusta.Ja yksi vastustajan pakin avaus keskelle sentterille ja taas on omiin 3-2 vasta hyökkäys menossa.
Ja eilenkään ei kauhean montaa kulmavääntöä voitettu kun meidän mikki hiirien voima ei vaan riitä.
 

Simma

Luottopelaaja
Viestejä
1 295
Vs: Pelitapa

Ei ole sattumaa, että SaiPa viime kaudella ja HPK tällä menestyivät/menestyvät suhteellisen hyvin. Yhteinen tekijä on Selin. Siinä valmentaja, joka saa nimettömästä joukkueestaan kaiken irti ja nimenomaan tietää pelitapa-asiat. Koulutettu valmentaja siis. Raipe on pelannut kauan ja monen valmentajan kanssa, mutta ei ole saanut mitään koulutusta valmennukseen.

Viime kaudella, kun julkaistiin Selinin lähtö Saipasta, vähän toivoin hänen tulevan Ilvekseen päävalmentajaksi. Raipe olisi mennyt siinä rinnalla hienosti. Raipen olisi kuitenkin kannattanut käydä valmennuskoulut loppuun ja sitten aloittaa valmennushommat mestiksestä tai a-junnuista. Nyt sen vaan huomaa niin selvästi, että kun on joukkueessa vähän kokemusta ja taitoa, niin silloin pitäisi olla sitä pelitapatietoa siellä penkin takana ja nyt ei niin ole. Raipe teki oikeastaan karhunpalveluksen Ilvekselle suostuessaan päävalmentajaksi. Se ei tietenkään ole Raipen vika, vaan hänen, joka Raipelle sopimusta tarjosi.

En siltikään lähtisi potkimaan Raipea pois, koska se ei palvele ketään tai mitään tällä hetkellä. joukkue huutaa paria peliä tekevää sentteriä ja vähintään paria kylmäpäistä maalintekijää. Jos nuo vielä tällä kaudella saadaan, niin ei ehkä olla viimeisiä keväällä.
 
Ylös