Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Jokerit matsissa juttelin entisen ifk- pelurin kanssa samalla hokia katsellen. Hyvää keskustelua hokista yleensäkin. Kaveri totesi saman kuin kaikki me jotka olemme peleissä olleet. Kiekkokontrollia yritetään pitää yllä ja peliä rakentaa porrastetusti.

Vieruskaveri vaan totesi sen karun faktan,minkä ME jo tiedämme. Ipan hyökkäyslausto on täysin vajavainen lähes kaikilla osa-alueilla eli kolmos-nelosketjun-miehiä jouukkue täynnä. Ei siinä paljon valmentajan vaihdokset auta. Käsi sydämellä, ei kai kukaan nyt mitään nousua odottanutkaan.....
 

merkkari

Guest
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Ei, vaan pelin saamista paremmalle tolalle, missä on mielestäni onnistuttu. Peli on ollut järkevämpää. Taito ei vain riitä parempiin tuloksiin, mutta riittää karsinnoissa, jos ei nyt kaikki pelaajat ole pelikiellossa tai pää kainalossa. Ensi vuonna sitten jos joukkueeseen saadaan niitä käsiäkin.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Aivan, muutos pelitavassa on tapahtunut. mutta tuolla roosterilla ei erkkikään saa tulosta aikaan eli MAALEJA. Lopputulos: Tälläkin foorumilla on huhuiltú vahvistuksista - syytä olisi tulla ja tasokkaita !
 

asiantuntijapiirit

Rivipelaaja
Viestejä
26
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Kun Raipen aikana ei mennyt täydellisesti, syytettiin valmentajaa. Nyt kun Tuokkolan kanssa menee päin persettä, niin syytetäänkin lähes samaa pelaajamateriaalia, kuin mikä Raipella on ollut, huoh.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Olen toidennut ainoastaan, että ipa kilpailee pelaajamateriaalillaan eri sarjassa kärkiporukoiden kanssa.
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 705
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

asiantuntijapiirit sanoi:
Kun Raipen aikana ei mennyt täydellisesti, syytettiin valmentajaa. Nyt kun Tuokkolan kanssa menee päin persettä, niin syytetäänkin lähes samaa pelaajamateriaalia, kuin mikä Raipella on ollut, huoh.
Niin, mutta Raipe sai valmentaa jo ennen kautta, siinä missä Tuokkola tuli kesken kaiken sisään. Ja Raipella oli myös paremmat nappulat, oli Marjamäkeä, Niinimäkeä, Laakkosta, Talbottia, Paillea, Lindbäckiä ym. Katotaan sitten syksyllä että kumpaa voidaan syyttää jos peli ei ala rullaamaan. ;)
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 255
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

bulftrik sanoi:
Niin, mutta Raipe sai valmentaa jo ennen kautta, siinä missä Tuokkola tuli kesken kaiken sisään. Ja Raipella oli myös paremmat nappulat, oli Marjamäkeä, Niinimäkeä, Laakkosta, Talbottia, Paillea, Lindbäckiä ym. Katotaan sitten syksyllä että kumpaa voidaan syyttää jos peli ei ala rullaamaan. ;)
Et ehkä huomannut, että niillä muilla oli vielä kovempia nimiä silloin kun meillä oli nuo NHL-avut. Marjamäki, Niinimäki, Laakkonen, vastaan Kantola, Ruuttu, Huhtanen. Ei siinä kauhean suuri ero ole. Ei materiaalieron taakse voi mennä.
 

asiantuntijapiirit

Rivipelaaja
Viestejä
26
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Artsi sanoi:
bulftrik sanoi:
Et ehkä huomannut, että niillä muilla oli vielä kovempia nimiä silloin kun meillä oli nuo NHL-avut. Marjamäki, Niinimäki, Laakkonen, vastaan Kantola, Ruuttu, Huhtanen. Ei siinä kauhean suuri ero ole. Ei materiaalieron taakse voi mennä.
Juuri näin.
 

B

Luottopelaaja
Viestejä
7 705
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

On siinä mun mielestä aika suuri ero. Oli meillä sentään liigan paras maalivahti. Joillakin joukkueilla ei ollut NHL-apuja yhtään ja monella huomattavasti heikompi kun meillä. Mutta turhaa tuosta on väitellä, katotaan sitten syksyllä jos ja kun rosteri on samaa luokkaa niin mihin Tuokkola pystyy.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Itse en edelleenkään syyttäisi niinkään materiaalia, vaan pelaajiston vähäistä kokemusta uudesta pelitavasta.
Ei suuntaa niin vaan sormia napsauttamalla käännetä - vähintään se kesä aikaa väliin, niin ollaan lähes samalla viivalla. Vaikka toki rosterikin lienee silloin jo jotain muuta...
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Artsi sanoi:
bulftrik sanoi:
Niin, mutta Raipe sai valmentaa jo ennen kautta, siinä missä Tuokkola tuli kesken kaiken sisään. Ja Raipella oli myös paremmat nappulat, oli Marjamäkeä, Niinimäkeä, Laakkosta, Talbottia, Paillea, Lindbäckiä ym. Katotaan sitten syksyllä että kumpaa voidaan syyttää jos peli ei ala rullaamaan. ;)
Et ehkä huomannut, että niillä muilla oli vielä kovempia nimiä silloin kun meillä oli nuo NHL-avut. Marjamäki, Niinimäki, Laakkonen, vastaan Kantola, Ruuttu, Huhtanen. Ei siinä kauhean suuri ero ole. Ei materiaalieron taakse voi mennä.

Nimenomaan.

Tuokkolan alkutaipaletta Ilveksen peräsimessä ei voi oikein kehua ainakaan toistaiseksi huomattavasti onnistuneemmaksi kuin Raipen aikakautta. Tuokkolalla on ollut aikaa laittaa peliä kuosiin myös maajoukkuetauon aikana, jolloin vähintäänkin ylivoimapelin olisi luullut parantuvan edes jossain määrin, mutta valitettavasti tulokset ovat olleet toistaiseksi varsin heikkoja:

Ilves – Tappara 0-3
SaiPa – Ilves 3-0
Ilves – JYP 2-3
Blues – Ilves 1-2
Ilves – Lukko 2-1 VL
Ilves – HPK 1-4
Kärpät – Ilves 3-0
Ilves – Ässät 1-3
Jokerit – Ilves 2-1
Ilves – SaiPa 4-5
Tappara – Ilves 6-0

Yhteenvetona:
11 ottelua, joista peräti 9 tappiota ja vain 2 voittoa, joista toinen voittolaukauskilpailussa
4 ottelua, joissa tehty 0 maalia
3 ottelua, joissa tehty 1 maali
3 ottelua, joissa tehty 2 maalia (, joista yksi laskennallisesti voittolaukauskilpailussa)
1 ottelu, jossa tehty 4 maalia
=> Yhteensä 13 tehtyä maalia (, joista yksi laskennallisesti voittolaukauskilpailussa) ja 34 päästettyä maalia 11 ottelussa.

Ilves on päästänyt Tuokkolan aikakaudella 3,1 maalia per ottelu ja tehnyt vain 1,2 maalia per ottelu, joista ainoastaan 5 ylivoimalla.

Vastaavasti verrokkina Raipen aikakaudella Ilves päästi 3,3 maalia per ottelu ja teki 2 maalia per ottelu. Raipe keskittyi valmennuskautensa loppupuolella mm. puolustuspelaamisen parantamiseen, minkä seurauksena esimerkiksi viimeisessä 20:ssä Raipen valmentamassa ottelussa Ilves päästi enää 2,6 maalia per ottelu, mikä oli selkeä parannus alkukauteen verrattuna.

Toki Tuokkolan aikakaudella lisääntynyt kiekkokontrolli viivelähtöinen on ollut selkeästi nähtävissä oman puolustusalueen pelaamisessa ja hyökkäysten rakentelussa. Toisaalta kiekkokontrollin varjopuolena on nähty aivan liian paljon tilanteita, joissa Ilves menettää heikkolaatuisen syöttelyn seurauksena kiekon oman sinisen alla, mistä taas on seurannut vastustajalle vähintäänkin vaarallisia tilanteita, mutta turhan usein myös maaleja.

Itseäni kuitenkin huolestuttaa tällä hetkellä erityisesti ylivoima ja hyökkäyspään pelaaminen. Ilveksellä on nykyään uskomattoman vähän hallittua ja järkevää syöttöpelaamista hyökkäysalueella. Hyvin usein pelaajat joko koohottavat aikansa laidoissa ilman oivaltavia syöttöjä ja menettävät kiekon tai heittävät puolivillaisen laukauksen "silmät kiinni" kohti vastustajan maalivahtia, jonka eteen kukaan ei ole rakentanut kunnon maskia. Selkeästi rakennettuja hyviä maalipaikkoja Ilves saa aikaiseksi todella harvoin ja tilanteet tuntuvatkin syntyvän liian usein joko yksittäisen pelaajan suonenvedon jälkeen tai silkalla tuurilla.

Joka tapauksessa hyökkäyspelaaminen ja erityisesti ylivoima pitää saada kuntoon ennen karsintoja.

Tuokkolan työ on vielä toki kesken ja paljon ehtii tapahtua ennen karsintoja. Hyökkäysketjujen ja ylivoimakokoonpanojen jatkuva muokkaaminen pelistä toiseen kertoo kuitenkin karulla tavalla sen, ettei myöskään Tuokkolan ole helppoa saada Ilveksen ala-arvoista pelaajamateriaalia pelaamaan hyvin.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

bulftrik sanoi:
On siinä mun mielestä aika suuri ero. Oli meillä sentään liigan paras maalivahti. Joillakin joukkueilla ei ollut NHL-apuja yhtään ja monella huomattavasti heikompi kun meillä. Mutta turhaa tuosta on väitellä, katotaan sitten syksyllä jos ja kun rosteri on samaa luokkaa niin mihin Tuokkola pystyy.

Kannattaisi huomioida, että NHL-avut eivät pelanneet Ilveksessä koko Raipen valmennuskautta, eivätkä hyökkäyspäähän hankitut NHL-vahvistukset olleet muutenkaan varsinaisia pistenikkareita. Toki NHL-avut olivat parhaimmillaan uskomattomia äijiä alivoimalla ja Lindbäck varsinainen muuri maalilla vauhtiin päästyään.

Muistaako muuten kukaan, että Ilves kävi voittamassa TPS:n Turussa varsin "nimekkäällä" kokoonpanolla, jossa mm. ykköskenttään istutettu Rajamäki oli vasta hakemassa pelituntumaa "huippusentteri" Driesin rinnalla:

Rajamäki - Dries - Sointu
Koistinen - Jokipakka
Korhonen - Kangasniemi - Niinimäki
Hovinen - Peltola
Keränen - Kokkala - Kivimäki
Mäkinen - Niemi
Välimaa - Kuronen - Huhtala
Kolppanen (Karjalainen)

Vastassa oli mm. Koivulla ja Korpikoskella vahvistunut ja "nimetön" TPS:

Vahalahti - Koivu - Willsie
Pikkarainen - Ristolainen
Korpikoski - Locke - Anttila
Martinez - Russell
Tuomainen - Koskiranta - Tuominen
Vittasmäki - Friman
Virtala - Laakso - Kulmala
Niittymäki (Engren)

Ilveksen voitto TPS:stä jää varmasti itselleni yhdeksi kauden kohokohdista, joita ei ikävä kyllä ole liikaa ollut tarjolla.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

On tietysti hienoa, jos on uskoa ilvekseen. Ipan pelaajisto on kuitenkin riittämätön kilpailemaan parempiaan vastaan. Ei siinä auta pelikirjat ym. kuin marginaalisesti. En laita Toukkolan piikkin, mutta onhan luvut karua statistiikkaa. Jos nimet Korhonen, Kangasniemi ja kumppanit vielä herättäää kannattajissa uskoa ensi vuodesta niin siitä vaan.

Pelaajistossa pitää tapahtua myös radigaaleja muutoksia, että on reaalisia mahdollisuuksia nousuun.

Pakisto on edelleen kysymysmerkki, vaikka nimet pääosoin paperissa. En vain voi näyttöjen perusteella paljon uskoa Maraan, Tukioon, Kesään, Koistiseen jne. Toki saattavathan hemmot vanhoilla päivillä vielä yllättää - no empä usko. Tarkoitin vaan, ettei tuolla pakistolla kannata kauhiasti toivoa.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Kun päävalmentaja on osoittanut kykenevänsä esim. runkosarjan voittoon, niin voidaan tehdä rohkea oletus siitä, että päävalmentajassa ei ole vikaa vaikka joukkue häviää. Jos puikoissa on päävalmentaja, joka ei ole koskaan saavuttanut valmennusurallaan mitään ja joka ainakin ulospäin antaa sellaisen kuvan, että valmentamiseen voi suhtautua puolivillaisesti, niin tällöin väkisin herää ajatus siitä, että osasyy joukkueen huonoon menestykseen on myös valmennuksessa.

Helmisen palkkaaminen päävalmentajaksi oli jälleen yksi surullinen osoitus organisaatiota riivanneesta ammattitaidottomuudesta. Merkittävin osoitus ammattitaidottomuudesta on olla kaksi kautta putkeen karsinnoissa.

Loppuun hauska ristiriita: Kauden alla sanotaan, että ei rahalla voi ostaa PO-paikkaa ja että halvalla joukkueellakin voi pärjätä. Kun kauden aikana ilmenee, että kasattu joukkue on aivan lapanen, niin syytetään alhaista pelaajabudjettia.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Raipe ei ole niin huono valmentaja mitä tämän kauden perusteella voisi päätellä, mutta ei myöskään niin hyvä valmentaja kuin mitä voisi nuorten MM-kisojen nelossijan perusteella päätellä. Raipe joutui paskaan paikkaan liian kevyin eväin.

Tuokkolan tultua tuli aluksi nopeaakin kehitystä monille pelin osa-alueilla, mutta ilmiselvää taantumista on ollut huomattavissa pelaajien otteissa viime peleissä. Tämä on itselleni ollut hienoinen pettymys, mutta tietysti loukkaantumiset, pelien merkityksettömyys ja parin kauden mittainen alho vaikuttaa.

Ensi kaudeksi toivottavasti saadaan laadukkaampaa materiaalia ja taustasähellykset/säheltäjät kondikseen. Mutta jos vahvistukset kesällä ensi kaudeksikin karsijaporukkaan on luokkaa (Hovinen ja Kokkala) ja taustalla häärää VM & kumppanit niin en usko Tuokkolankaan pystyvän ihmeisiin.

Mutta Raipen ja Tuokkolan vertailu on vaikeaa vaikka operoidaankin suurinpiirtein samoilla pelaajilla. Raipen aikana, ennen Pelicans-ottelutrioa oli vielä mahdollisuus sijaan 13., ja Tuokkolan aikana ollaan kokoajan valmistauduttu karsintoihin. Joku sanoo että Raipen alaisuudessa oltaisiin saatu enemmän pisteitä loppukauden aikana kuin mitä Tuokkolan aikana, voi olla. Voi myös olla että oltaisiin vielä enemmän sekaisin, jos mahdollista.
 

minzu85

Guest
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

HeGe41 sanoi:
Loppuun hauska ristiriita: Kauden alla sanotaan, että ei rahalla voi ostaa PO-paikkaa ja että halvalla joukkueellakin voi pärjätä. Kun kauden aikana ilmenee, että kasattu joukkue on aivan lapanen, niin syytetään alhaista pelaajabudjettia.

Tämä asiahan sai mittasuhteet Ilveksen leirissä(Osan johdon ja eräitten fanien) kun yksi kausi(Juupen komennossa) meni kelvollisesti nuorella ja halvalla joukkueella.

Ja tuohon halpaan ja nuoreen kun lisätään kantavien miesten lähes täydellinen onnistuminen, niin silloin paisui joidenkin fanien odotukset ylimittoihin.

Nyt kun nämä joukkueen kantavat voimat ovat loukkaantuneena, myyty tai missä nyt onkaan niin herätään todellisuuteen, ettei näin pärjätäkkään.
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 732
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Ammattilaissrja - tämä on puhtaasti tulosurheilua, voitot ja pisteet ratkaisevat. Jos ei osu maaliin, vaan pleksiin ja mv:n logoon, on turha venytellä. Kaikella kunnioitusella, maalimäärä per peli on luokaton oli sitten nimi pelipaidassa mikä tahansa.
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

minzu85 sanoi:
HeGe41 sanoi:
Loppuun hauska ristiriita: Kauden alla sanotaan, että ei rahalla voi ostaa PO-paikkaa ja että halvalla joukkueellakin voi pärjätä. Kun kauden aikana ilmenee, että kasattu joukkue on aivan lapanen, niin syytetään alhaista pelaajabudjettia.

Tämä asiahan sai mittasuhteet Ilveksen leirissä(Osan johdon ja eräitten fanien) kun yksi kausi(Juupen komennossa) meni kelvollisesti nuorella ja halvalla joukkueella.

Ja tuohon halpaan ja nuoreen kun lisätään kantavien miesten lähes täydellinen onnistuminen, niin silloin paisui joidenkin fanien odotukset ylimittoihin.

Nyt kun nämä joukkueen kantavat voimat ovat loukkaantuneena, myyty tai missä nyt onkaan niin herätään todellisuuteen, ettei näin pärjätäkkään.

Tätä Ilveksen superkautta voi pitää lähes yhtä suurena ihmeenä kuin Suikkasen TPS:n mestaruutta. Yhdellä kaudella kaikki vain natsaa täydellisesti ja menestystä tulee.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Miltäs Tuokkolan aikakauden piste/ottelu tilasto näyttää? Ja mitä se oli Raipen aikana?
 

Hermis

Guest
Vs: Raipelle kenkää. Tuokkola korvaajaksi.

Dirty deed sanoi:
Miltäs Tuokkolan aikakauden piste/ottelu tilasto näyttää? Ja mitä se oli Raipen aikana?

Nopeasti katsottuna Ilves on pelannut Tuokkolan ajan tasan 1 p/o keskiarvolla ja Raipen aika mentiin 0,88 keskiarvolla.

Tuokkolan aikana pelattu 9 kotipeliä ja 7 vieraspeliä.
 
Ylös