Raipelle kenkää!

merkkari

Guest
Vs: Raipelle kenkää!

Tyhjän saa pyytämättäkin. Samoin viimeisen tilan. Mutta sehän Ilveksessä jo traditio. Onko kyseessä jo ennätys, mikään muu joukkue ei käsittääkseni ole yltänyt karsintoihin yhtä tiheään tahtiin ?

Valmentaja onneksi kuitenkin luo uskoa tekemiseen.

Ei ole oikein mitään sanottavaa. Ei uskallettu laittaa itseämme likoon. Yritys on kyllä ihan asiallista, mutta se ei riitä. Kyllä tästä on vielä erittäin pitkä matka voittavaan kiekkoon. Sinne ei pääse kuin voittamalla ja siihen meillä on vielä todella pitkä matka, sanoi Helminen

-Aamulehti 28.11.2012
 

Topi

Guest
Vs: Raipelle kenkää!

Kaikki te jotka vaaditte Raipelle kenkää voisitte myös kertoa että kuka tulisi hänen tilalleen? Vapaana ovat Rautakallio (ei kiitos!), Heikkilä (odottelee jonkin KHL-seuran valmentajanvaihtoa) . . . olikos vielä muita?
Summasen kyllä ottaisin Raipen ja Veskun kaveriksi, mutta eipä Raatoa taideta saada koskaan.
Miten olisi pieni kierrätys. Suikkanen meille, Raipe HIFK:hon ja Sormunen Lahteen. Näin kaikki ongelmat olisi ratkaistu ja fanit olisivat tyytyväisiä. Mikseivät nämä kriisijoukkueet ymmärrä tätä? ;)
 

Simma

Luottopelaaja
Viestejä
1 295
Vs: Raipelle kenkää!

Topille: mites olisi se a-junnujen valmentaja? Hän kuulemma omistaa jonkinnäköisen pelikirjankin. Raipen pelikirjaa ei ole kukaan nähnyt.
 

merkkari

Guest
Vs: Raipelle kenkää!

Mennään Ilvesläisittäin. Tärkeimmät meriitit, Ilves-sydän tai ainakin Ilves-tausta. Uusi valmentaja voisi siis olla esim. Pasi Määttänen, ei valmennustaustaa mut ollu kapteeni. Tai ehkäpä Jyrki Lumme. Tai Juha Hautamaa. Valmentanu junnujakin. Olikos vielä muita ? Viitakoski, Helminen ja Korhonen siellä jo onkin.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Raipelle kenkää!

merkkari sanoi:
Ei ole oikein mitään sanottavaa. Ei uskallettu laittaa itseämme likoon. Yritys on kyllä ihan asiallista, mutta se ei riitä. Kyllä tästä on vielä erittäin pitkä matka voittavaan kiekkoon. Sinne ei pääse kuin voittamalla ja siihen meillä on vielä todella pitkä matka, sanoi Helminen

-Aamulehti

Itkisin jos ei näin paljoo naurattais. Tuossako on kokonaisuudessaan Helmisen anti päävalmentajana?
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 918
Vs: Raipelle kenkää!

Raipella on meidän peli hallussa=Jokainen koohottaa sinne ja tänne ilman mitään pelisuunnitelmaa.Valitettavasti en ole ajokoira pelin ystävä ja koirakilpailut on erikseen.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Raipelle kenkää!

HeGe41 sanoi:
merkkari sanoi:
Ei ole oikein mitään sanottavaa. Ei uskallettu laittaa itseämme likoon. Yritys on kyllä ihan asiallista, mutta se ei riitä. Kyllä tästä on vielä erittäin pitkä matka voittavaan kiekkoon. Sinne ei pääse kuin voittamalla ja siihen meillä on vielä todella pitkä matka, sanoi Helminen

-Aamulehti

Itkisin jos ei näin paljoo naurattais. Tuossako on kokonaisuudessaan Helmisen anti päävalmentajana?

Katsoitko eilistä peliä lainkaan?
Olisitko tyytyväinen, jos Helminen puhuisi lehdistötilaisuudessa hienoja korulauseita, mutta peli olisi edelleen hirveätä katsottavaa?
Arvosteletko valmentajan suoritusta mieluummin lehdistötilaisuuden vai pelitapahtumien perusteella?

Eilinen peli oli ylivoimia lukuunottamatta pääosin hienoa katseltavaa. Ensimmäistä kertaa tällä kaudella kasassa oli kokoonpano, jonka jokainen kentällinen sai aikaan omat mylläkkänsä vastustajan päätyyn. Hyökkäyksiin lähdöissä oli malttia ja rintamahyökkäyksiäkin nähtiin paljon. Myös päätyihin heitettyjen kiekkojen osalta ajoitukset olivat usein kohdallaan, jolloin Ilves-pelaajalla oli mahdollisuus keretä ensimmäisenä kiekkoon kiinni. Oikeastaan vain tarvittavat maalit jäivät Vehasen erinomaisen pelin ja Ilves-pelaajien maalintekotaidon puutteen vuoksi tekemättä.

Useat aiemmat pelit olivat hirveätä katseltavaa, mutta onneksi eilinen toi selkeän muutoksen parempaan suuntaan. Jos peli on jatkossakin eilisen kaltaista, voi hyvällä syyllä odottaa pistepussin karttumista jatkossa huomattavasti aiempaa rivakampaan tahtiin.
 

merkkari

Guest
Vs: Raipelle kenkää!

Helminen kuitenkin oli sitä mieltä että voittamiseen on edelleen erittäin pitkä matka. Eikö tässä ole siis ristiriita ? Sehän ei tietenkään yllätä. Ensin katotaan kuin tää homma menee, ja sitte parikytä peliä paskaa niin kehutaan yritystä ja parempaa pelillistä antia luonnollisesti vähätellään ?
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
315
Vs: Raipelle kenkää!

M_M sanoi:
......
Olisitko tyytyväinen, jos Helminen puhuisi lehdistötilaisuudessa hienoja korulauseita, mutta peli olisi edelleen hirveätä katsottavaa?
Arvosteletko valmentajan suoritusta mieluummin lehdistötilaisuuden vai pelitapahtumien perusteella?

......

Tämä tuntuu olevan monelle tapa arvostella ja arvottaa valmentajia. Mitä hienommat analyysit medialle, sitä taitavampi valmentaja. Uskon että Helmisellä on pelaajille annettavaa ja taktisista asioista puhutaan joukkueelle, ei medialle. Vai onko joku kuullut pelaajistosta nurinaa, että muuten menisi hyvin mutta kun tuo valmentaja ei nauti luottamusta.

Hyvin yleinen tapa paineen alla on valmentajille haukkua joku yksilö ja näin päästä pois loukusta. Helminen ei tähän ole sortunut, vaan vetää huomion itseensä. Myös tästä isot pisteet Helmiselle.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Raipelle kenkää!

Pelitapa on siis rautaa, mutta joskus hävitään yrityksen puutteeseen, joskus ei olla valmiita ja nyt ei sitten uskallettu. Mitäs seuraavaksi? Pelissä itsessään kun ei vikaa ole.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Vs: Raipelle kenkää!

Tätä keskustelua käydään osittain kahdessa ketjussa, joten lainaanpa nyt vielä tännekin kirjoitukseni "Valmennus 2012-13" -ketjussa:

[quote author=Prophet]Itse olen edelleen sitä mieltä, että vahvistusta valmennus kaipaa, mutta Raipesta en lähtisi luopumaan. Tähän on parikin syytä.

Ensinnäkin joukkue pelaa Raipelle, eikä tuossa porukassa varmasti kukaan kyseenalaista Helmisen sanomisia, vaikka ne olisivat maalaisjärjen vastaisia. Jos pelaamme keväällä karsinnoissa, on ensisijaisen tärkeää, että joukkueen moraali on edes jollain tasolla.

Toisekseen Raipe on tällä hetkellä yksi suurimmista (ellei suurin) tekjiöistä Ilves Hockey Oy:ssä sille, että joku sidosryhmä tuonne vielä rahojaan työntää. Tilanne saattaa toki helpottaa, mikäli osakeanti onnistuu, jolloin Vinnieen kyllästyneet sidosryhmät voidaan saada leikkiin mukaan.

Kysymys onkin nyt siitä, onko Raipe valmis antamaan tilaa toisenlaista pelifilosofiaa edustavalle valmentajalle? Juupe sai väistyä, joten onko mikään muuttunut? Pelaajamateriaali alkaa olla sitä luokkaa, että jos pelitapa antaisi mahdollisuuden kiekollisempaan pelaamiseen (ei mitään yltiökontrollia, mutta kiekollisempaa kuin nyt), pitäisi meidän pystyä taistelemaan voitoista suurinta osaa liigajoukkueista vastaan.

Jos nyt Raipe potkitaan pellolle ja saamme tilalle "pelikirjagurun", niin mitäs sitten tehdään, jos joudumme karsimaan? Tilanne saattaa olla tuolloin se, että "pelikirjagurulla" on viivelähdöt hanskassa, mutta auktoriteetti joukkueen silmissä nolla. Demoralisoitunut muulilauma on aika paha hanskattavaksi kauden tärkeimmissä peleissä.[/quote]
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Raipelle kenkää!

HeGe41 sanoi:
Pelitapa on siis rautaa, mutta joskus hävitään yrityksen puutteeseen, joskus ei olla valmiita ja nyt ei sitten uskallettu. Mitäs seuraavaksi? Pelissä itsessään kun ei vikaa ole.

Raipen kommentit pelin jälkeen voi jättää omaan arvoonsa. Luulen, että Raipe oli eilisenkin pelin jälkeen sellaisessa adrenaliinipöllyssä, ettei hän yksinkertaisesti kyennyt tuottamaan järkevää analyysia heti pelin jälkeen. Vesa Viitakoski olisi todennäköisesti huomattavasti parempi vaihtoehto kommentoimaan tilannetta heti pelin jälkeen.
Uskoisin kuitenkin, että Raipe ja Vesku pystyvät antamaan huomattavasti tarkemman ja paremman analyysin pelistä, kun peliä käydään joukkueen kanssa läpi seuraavana päivänä.

Eilinen Lukko-matsi oli joka tapauksessa monellakin osa-alueella huomattavasti parempi suoritus kuin muutama aiempi peli. Maalien edustalla pelaamiseen toivoisin parannusta molemmissa päissä. Molemmissa päissä röyhkeyttä ja kovia otteita kaipaisi lisää. Hyökkäyspäässä maskipelaamista tulisi parantaa varsinkin ylivoimalla. Omassa päässä taas pitäisi merkkausvirheistä päästä eroon. "Hienosti" Lukon toisessa, ylivoimalla tehdyssä maalissa peräti kaksi Lukon miestä oli unohtunut yksin maalin eteen...
 

W124

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
315
Vs: Raipelle kenkää!

HeGe41 sanoi:
Pelitapa on siis rautaa, mutta joskus hävitään yrityksen puutteeseen, joskus ei olla valmiita ja nyt ei sitten uskallettu. Mitäs seuraavaksi? Pelissä itsessään kun ei vikaa ole.

Pelitavan toteuttaminen on a ja o, mutta pelitapaa on helpompi toteuttaa kun itseluottamus ja varmuus tulevaisuudesta on kunnossa. Sekava tilanne ja heikko materiaali alkukaudella veivät pelaajia lukkoon. Nyt olisi parempia miehiä käytettävissä, mutta itseluottamus ei palaudu hetkessä. Ja taustat pitäisi saada nopeasti kuntoon.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Raipelle kenkää!

Mielenkiintoista, että Raipen maine on kääntynyt häntä itseään vastaan. Nyt kun Raipe on muuttanut peliä kiekollisempaan suuntaan materiaalin sen vihdoin salliessa, ja peli näyttää paikoin hyvältä, ei tällä ole mitään arvoa koska "kun se on Raipe, ei se mitään uutta opi tai opeta". Eilenkin nähtiin ihan komeita yrityksiä rintamahyökkäyksiin ja pakki-pakki syöttöjen kautta kierrätystä hyökkäyksiin lähdöissä. Toki ajotukset on vielä hukassa paikoin pahastikin, mutta mitä voi odottaa kun melkein kaikki ketjut on laitettu uusiksi. Vastaavassa tilanteessa potkut saanut Pajuoja sai aika paljon sympatiaa kun potkut annettiin väärään aikaan juuri pelin parantuessa.

Ja mitä tulee Raipen kommentteihin medioille, niin voidaan miettiä miten hyvin raipen esiintyminen mediassa korreloi peliesitysten kanssa aikanaan. Vai oliko Raipen pelaaminenkin sitten aina linjalla "Emmää ny tiädä, emmää oikeen mitään"?
 

merkkari

Guest
Vs: Raipelle kenkää!

W124 sanoi:
HeGe41 sanoi:
Pelitapa on siis rautaa, mutta joskus hävitään yrityksen puutteeseen, joskus ei olla valmiita ja nyt ei sitten uskallettu. Mitäs seuraavaksi? Pelissä itsessään kun ei vikaa ole.

Pelitavan toteuttaminen on a ja o, mutta pelitapaa on helpompi toteuttaa kun itseluottamus ja varmuus tulevaisuudesta on kunnossa. Sekava tilanne ja heikko materiaali alkukaudella veivät pelaajia lukkoon. Nyt olisi parempia miehiä käytettävissä, mutta itseluottamus ei palaudu hetkessä. Ja taustat pitäisi saada nopeasti kuntoon.

Jos kerran halutaan mennä sen taakse että materiaali on mitä on, niin eikö silloin nimenomaan pelitavan merkitys ole entistäkin suurempi ? Nyt on vedetty samalla nipulla ja kaavalla jo toista vuotta. Miten vaikea pelitapa silloin on jos sitä ei kyetä opettamaan / oppimaan 1,5vuoden aikana ? Eikö juuri rajallisen materiaalin ehdoilla tulisi panostaa siihen sekä erikoistilanteisiin, kun pyritään joukkueesta saamaan liikkuva ja liukas on oletettavaa saada aikaan vastustajalle jäähyjä ja vastaavasti oma "taidottomuus" tuottaa itselle jäähyjä jolloin hyvin ja paljon harjoiteltu ylivoima (=hyvin ja paljon harjoiteltu alivoima) tuota tilastollisesti niitä maaleja joita tasakentällisin rajoittunut materiaali ei tuota yhtä tehokkaasti ?
Onko tämä nyt sitten ihan huuhaata, ja jos ei niin tullaanko silloin kysymykseen onko nämä asioita joita valmennuksen tulee ottaa huomioon vai niitä että pelaajia ei vaan huvita ?

Tuli vaan mieleen. Ehkä ratkaisu voisi olla saada joku valmennuksen tueksi. Mikä sen Erkan rooli on ? Sehän oli jossain ryhmässä kait mukana. Voisiko sieltä esim saada apuja.
 

jerry

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
251
Vs: Raipelle kenkää!

M_M sanoi:
Uskoisin kuitenkin, että Raipe ja Vesku pystyvät antamaan huomattavasti tarkemman ja paremman analyysin pelistä, kun peliä käydään joukkueen kanssa läpi seuraavana päivänä.

Sinällään hienoa, että uskot. Meillä muilla ei tosin ole mitään syytä antaa sinun uskomisillesi mitään arvoa. Ihan nyt näin vaan itsestäänselvyyden toteamisena.

M_M sanoi:
Eilinen Lukko-matsi oli joka tapauksessa monellakin osa-alueella huomattavasti parempi suoritus kuin muutama aiempi peli.

Kappas kehveliä, kun on ihan sama virsi kuin männäkausillakin. "Oli hei jo parempi peli kuin viimeks". Valitettavasti se vertailukohta on niin matalalla, että se sitä edellistä peliä parempi suoritus on vielä aivan liian kaukana siitä, että tuossa sarjassa pystyisi pisteitä keräämään. Ja kauden lopussa se nyt vaan valitettavasti on niin, että silloin lasketaan kertyneet pisteet eikä sitä kuka on eniten parantanut peliään marraskuun alusta.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Raipelle kenkää!

Jos Ilves olisi kärjessä ja Raipe kommentit olisi samaa luokkaa kuin nyt niin ne nähtäisiin ihanan Raipemaisina. ;)
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Raipelle kenkää!

Palkataan Nhl:stä valmentaja nyt kun on lakkokin. Ei tarvi ees vakuutusmaksuja maksaa niinkun pelaajista. Tosin kyl tommosta porukkaa valmentaessa pitäs joku henkivakuutus olla
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Raipelle kenkää!

jerry sanoi:
M_M sanoi:
Uskoisin kuitenkin, että Raipe ja Vesku pystyvät antamaan huomattavasti tarkemman ja paremman analyysin pelistä, kun peliä käydään joukkueen kanssa läpi seuraavana päivänä.

Sinällään hienoa, että uskot. Meillä muilla ei tosin ole mitään syytä antaa sinun uskomisillesi mitään arvoa. Ihan nyt näin vaan itsestäänselvyyden toteamisena.

On kummallista, että kirjoituksissasi toteat "Meillä muilla". Onko nimimerkkisi takana useampikin henkilö? :)

Totean itsestäänselvyytänä, että suurin osa muista palstalle kirjoittavista varmasti ymmärtää, että Helminen ja Viitakoski pystyvät antamaan huomattavasti tarkemman ja paremman analyysin pelistä, kun peliä käydään joukkueen kanssa läpi seuraavana päivänä.

Oman näkemykseni analyysitaidoista perustan mm. Viitakosken toimintaan viime kaudella UrhoTV:n asiantuntijakommentaattorina. Tuolloin Viitakoski esitti varsin hyviä kommentteja ja huomioita peleistä. Ja voin kertoa, että Viitakosken analyysit olivat aivan toista luokkaa kuin Raipen hätäiset kommentit pelin jälkeen.

Näyttää siltä, että sinä jostain syystä epäilet muuta. Voisitko avata kaikille palstaa lukeville, mihin perustat vähintäänkin kummalliset epäilyksesi?

jerry sanoi:
M_M sanoi:
Eilinen Lukko-matsi oli joka tapauksessa monellakin osa-alueella huomattavasti parempi suoritus kuin muutama aiempi peli.

Kappas kehveliä, kun on ihan sama virsi kuin männäkausillakin. "Oli hei jo parempi peli kuin viimeks". Valitettavasti se vertailukohta on niin matalalla, että se sitä edellistä peliä parempi suoritus on vielä aivan liian kaukana siitä, että tuossa sarjassa pystyisi pisteitä keräämään. Ja kauden lopussa se nyt vaan valitettavasti on niin, että silloin lasketaan kertyneet pisteet eikä sitä kuka on eniten parantanut peliään marraskuun alusta.

Olisi kiva saada sinulta viiltävä analyysi siitä, miksi eilinen peli ei ollut mielestäsi parempi kuin muutamat edelliset tai miksi Ilveksellä ei ollut mielestäsi eilen mahdollisuuksia voittaa Lukkoa? Etkö tosiaan nähnyt mitään oleellista muutosta tai merkittävää parannusta pelissä verrattuna aiempiin matseihin?

Eilisestä pelistä on erittäin hyvä jatkaa. Nimenomaan aiempaa kiekollisemmassa pelissä tuli paljon onnistumisia ja jos peli kehittyy edelleen kenttäkokoonpanojen vakiintuessa ja muutamien avainpelaajien kuntoutuessa, ei ole mitään esteitä sille, etteikö pisteitä kertyisi jatkossa enenevässä määrin.

Sinun kannattaisi yrittää ymmärtää, että pelaajien ja joukkueen suoritustaso heittelee pelistä toiseen. Joskus syynä voi olla valmennus, mutta ei välttämättä läheskään aina. Ilveksen kohdalla jo kauteen lähdettäessä materiaali oli luvattoman heikko ja kaiken lisäksi joukkue oli mm. keskushyökkääjien puutteen vuoksi väärin rakennettu. Kun vielä soppaan tuli mukaan loukkaantumissuma, voidaan hyvällä syyllä etsiä syitä huonoon menestykseen myös muualta kuin valmennuksesta.

Toki valmennuksen osalta on parannettavaa, mutta pelkän valmennuksen syyttäminen Ilveksen menestyksen puutteesta on täysin perusteetonta.

Mielestäni eilisessä pelissä Ilveksellä oli ensimmäistä kertaa tällä kaudella kokoonpano, jolta voi realistisesti odottaa pelistä toiseen hyviä suorituksia ja voittoja. Jatkossa siis pisteitä pitää nykykokoonpanolla alkaa kertyä. Muussa tapauksessa valmennukseen pitää tehdä muutoksia.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 608
Vs: Raipelle kenkää!

Nyt kun on lähes paras mahdollinen kokoonpano käytettävissä, on tulosta tultava jo Perjantain Kalpa -pelistä. Ei voi kerta toisensa jälkeen vedota siihen, että ollaan päästy harjoittelemaan niin vähän yhdessä tai kaveri on ollut niin pitkään poissa, että ottaa aikaa sopeutua. On valmennuksen tehtävä saada "palikat" kohdilleen, jos näin ei tapahdu, pitää muuttaa valmennusta. Saa nähdä mitä tapahtuu, taaperrus on nimittäin nyt loputtava.
 
Ylös