SM-Liigan yleisömäärät - nyt ja jatkossa

[Lima]

Kaikkialla missä on avoin sarja sarjojen tasoero on pienempi ja panoksellisia pelejä on enemmän. Ihan sama kuinka isoista rahasummista puhutaan.

 

[Prophet]

Kaikkialla missä on avoin sarja sarjojen tasoero on pienempi ja panoksellisia pelejä on enemmän. Ihan sama kuinka isoista rahasummista puhutaan.

Tämä pitää paikkansa, jos katsotaan niin kapealla linssillä, että huomioidaan vain ylemmän sarjatason häntä ja alemman sarjatason kärki eikä huomioida sarjojen sisäistä tilannetta ollenkaan. Jos nyt katsotaan vaikka Valioliigan tai La Ligan tilanteita, niin niissähän kärjen ja pohjan välillä on aivan järjettömät tasoerot. Eli ylemmän ja alemman sarjan välillä tasoerot ovat pienet, mutta ylemmän (tai alemman) sarjan sisällä tasoerot ovat valtavat.

Tätä en Liigaan toivoisi, mutta tähän siinä mentäisiin, jos sarja avattaisiin ja siellä menisivät hissijoukkueet ylös ja alas. Ne eivät koskaan voisi rakentaa talouttaan siten, että pystyisivät pysyvästi vakiinnuttamaan paikkansa ylhäällä, koska noususta seuraavan kauden alkuun on niin lyhyt aika, että jo pelkästään se tulee vastaan resursseja kasattaessa. Etumatka sarjan isoille joukkueille olisi siis vielä suurempi kuin mitä se nykysysteemillä on.

 

[Tarinankertoja]

Kaikkialla missä on avoin sarja sarjojen tasoero on pienempi ja panoksellisia pelejä on enemmän. Ihan sama kuinka isoista rahasummista puhutaan.

Ei pidä paikkaansa. Ei missään lajissa. Sarjan tasaisuus ei muodostu mitenkään sarjan avoimuudesta, vaan resurssierojen pienuudesta. Ne sarjat jotka aktiivisesti pienentävät resurssieroja, ovat tasaisempia. Suomessa TV raha on hyvä osoitus tästä. TV soppareiden noustessa Liiga on tasoittunut, kun muissa palloilulajeissa erot kärjen ja alempien seurojen välillä eivät.

 

[Lima]

Tarkoitin sarjojen välillä en sarjan sisällä

 

[Prophet]

Tarkoitin sarjojen välillä en sarjan sisällä

No eikös tässä nyt kuitenkin ensisijaisesti pitäisi miettiä tilannetta sarjan sisällä? Siellä vedetään aika monta peliä kauden aikana, joten jos tasoerot tuosta vielä kasvavat, niin kiinnostavuus laskee entisestään. Ei siis olisi mitään järkeä lähteä omaehtoisesti tekemään kiinnostavuutta laskevia toimenpiteitä kasvattamalla sarja sisäisiä tasoeroja, kun sitä kiinnostavuutta pitäisi nimenomaan saada lisättyä. Varmin keino tähän on sarjan sisäisten tasoerojen kaventaminen.

 

[Puujalka]

Olkoonkin niin, että Mestisseurojen pitäis ottaa itseään niskasta kiinni, niin miks ottais kun ilman panosta painellaan? Luulen, että muutama isompi paikkakunta omaa sellaisia rahamiehiä, jotka voisivat jopa sijoittaa, jos liiga olisi auki, ei ole, ja käy niinkuin Pesonen sanoi, ihmisiä huijataan!

Toisaalta, on Mestiksessä kyllä kunnon puuhastelua välillä, taustajoukoissa ihan täysiä ääliöitä, ja sitten ihmetellään kun väki ei käy. Voin kertoa, 12-15€ seisomapaikasta Suomen toisiksi korkeimman sarjatason keskikastin jääkiekko-otteluun on liikaa. Oheismyyntiin pitäisi keskittää varoja, sitä ei kuitenkaan tapahdu ja nyt yleisömäärät tuollaiset...

Ei hääviä oo kyllä Porissakaan, alle parin tonnin... Ainakin Ilveksellä käy väkeä, mahtavaa, saadaan kurottua eroa Tapparaan kiinni hitaasti, mutta ainakin varmasti.

 

[Prophet]

Olkoonkin niin, että Mestisseurojen pitäis ottaa itseään niskasta kiinni, niin miks ottais kun ilman panosta painellaan? Luulen, että muutama isompi paikkakunta omaa sellaisia rahamiehiä, jotka voisivat jopa sijoittaa, jos liiga olisi auki, ei ole, ja käy niinkuin Pesonen sanoi, ihmisiä huijataan!
...

Liiga on edelleen auki, kunhan resurssit ovat kunnossa, tästä esimerkkeinä Sport, KooKoo ja Jukurit. Se, että Liigalla on tarkat kriteerit, millä perusteilla liittyminen on mahdollista, on vain ja ainoastaan viisasta yritystoimintaa; eihän kukaan halua omaan yritykseensä osakasta, jolla ei ole osaamista/kykyä/resursseja toimia yrityksen eduksi.

Meillähän on ihan Ilveksenkin lähihistoriassa näyttöä, miten hommat menevät, kun (urheilu)bisnesosaaminen ei oikein riitä.

Eli rohkeasti vain ko. Mestis-paikkakunnilla ideat toteutukseen ja keskustelua Liigan suuntaan, mitkä ovat vaatimukset ja millaisella aikataululla sekä toimenpiteillä ne voitaisiin saavuttaa.

 

[WillieGunn]

Liiga on edelleen auki, kunhan resurssit ovat kunnossa, tästä esimerkkeinä Sport, KooKoo ja Jukurit. Se, että Liigalla on tarkat kriteerit, millä perusteilla liittyminen on mahdollista, on vain ja ainoastaan viisasta yritystoimintaa;

Jos Liiga on edelleen auki, niin ehkä toimii sitten toisinkin päin... Keväällä on isolla todennäkösyydellä pari seuraa, joilla resurssit ei ole kunnossa.

eihän kukaan halua omaan yritykseensä osakasta, jolla ei ole osaamista/kykyä/resursseja toimia yrityksen eduksi.

Näinpä.

 

[Puujalka]

Ok, en oikein ymmärrä kuka kannattaa urheilussa toimintamallia, jossa olemalla huonoin et oikeastaan häviä mitään? Toisaalla taas olemalla paras yhdellä sarjatasolla, et myöskään voita muutakuin sen mestaruuden, sen jälkeen et mitään. Outoa, mutta mielipiteet on sallittu.

 

[Prophet]

Ok, en oikein ymmärrä kuka kannattaa urheilussa toimintamallia, jossa olemalla huonoin et oikeastaan häviä mitään? Toisaalla taas olemalla paras yhdellä sarjatasolla, et myöskään voita muutakuin sen mestaruuden, sen jälkeen et mitään. Outoa, mutta mielipiteet on sallittu.

Minä en ainakaan suoranaisesti kannata tällaista toimintamallia, mutta tätä on melko vaikea muuttaa, koska suljettua Liigaa sitovat lait (yhtiölaki, omistajia ei voida heitellä menemään) ja sopimukset (mm. TV-sopparista aiheutuva pakollinen pelimäärä runkosarjassa).

Samankaltaisella toimintamallilla, jossa kukaan ei putoa, eikä pelaamalla pääse mukaan, pyörivät mm. NHL ja KHL. NHL:ssa huonoimmat jopa tavallaan voittavat, koska heille on luvassa parempia varausvuoroja.

Liiga taisi aikanaan ampua itseään jalkaan sulkemisen jälkeen siltä osin, että päättäjät saattoivat kuvitella homman pyörivän kuin itsestään. Eli töitä kiinnostavuuden takaamiseksi ja lisäämiseksi ei ole ehkä opittu ja totuttu tekemään sellaisella pieteetillä kuin pitäisi. Nyt alkaa olla korkea aika ryhtyä toimiin.

 

[Puujalka]

Nimenomaan, Venäjältä mä en odota yhtään mitään, mutta NHL todella pyörii, ja omissa käsissä kaikki! Buffalo olisi kärjessä jos ei olisi puuhastelua koko organisaatio täynnä. Siellä homma pyörii heikommillakin, Liigassa en oikein näe miten Jukurit saadaan pleijarijoukkueeksi.. valitettavasti, toisaalta avoin sarja voisi tuoda Mestiksestä uusia haastajia ja jännitystä ja panosta myös sarjan loppupäähän. Lisäisi siis Mestiksen tasoa ainakin, kun saattais tasonsa näyttäneitäkin pelimiehiä tulla takaisin Suomeen, mutta ei ne nyt tule kun nousumahdollisuutta ei ole! Nuo mainitut seikat toki tuovat monimutkaisuutta tähän touhuun.

 

[Seisomisurheilu]

Minä en ainakaan suoranaisesti kannata tällaista toimintamallia, mutta tätä on melko vaikea muuttaa, koska suljettua Liigaa sitovat lait (yhtiölaki, omistajia ei voida heitellä menemään) ja sopimukset (mm. TV-sopparista aiheutuva pakollinen pelimäärä runkosarjassa).

Karsintoja kannattavat joukkueet(suur seurat) voisivat perustaa uuden osakeyhtiön. Saa sitten Jukurit ja muut persaukiset seurat pelata toisiaan vastaan turvallisessa suljetussa liigassa.

 

[WillieGunn]

Minä en ainakaan suoranaisesti kannata tällaista toimintamallia, mutta tätä on melko vaikea muuttaa, koska suljettua Liigaa sitovat lait (yhtiölaki, omistajia ei voida heitellä menemään) ja sopimukset (mm. TV-sopparista aiheutuva pakollinen pelimäärä runkosarjassa).

Ei Liigassa osakkeella pelata. Kaikkien joukkueiden faneilla ei vain olisi "license to play"-huiveja. Pudonnut joukkue käytännössä olisi pakotettu myymään liigaosakkeensa pois, kun toimintaa sopeutetaan Mestis kauteen/kausiin. Tai sitten se pysyy osakkaana. TV-sopparit olisi uudet ja toivottavasti Mestis ja Liiga samalla operaattorilla.

 

[Tarinankertoja]

Olkoonkin niin, että Mestisseurojen pitäis ottaa itseään niskasta kiinni, niin miks ottais kun ilman panosta painellaan?

Miksi painellaan ilman panosta? Koska ainoa panos, jota Mestisyhteisö on keksinyt on Liiganousu, ja kun se ei ole mahdollinen, niin.. no "mehupurkki"?

eihän sitä tavoiteltavaa panosta ole, jos sitä ei luoda. Sarjan mestaruudelle tulee luoda arvoa, mutta tähän ei Mestis ole halunnut ryhytä, vaan itkee sen Liigapaikan perään tekemättä yhtään mitään oman sarjan ja sen mestaruuden arvokehityksen eteen.

Yksi idea olisi persutaa pohjoismainen Liiga, johon tulisi Mestis, Allsvenkan ja Norjan ja Tanskan pääsarjajoukkueita. Esim neljä jokaisesta. Keskinäinen sarja ja kansainväliset pleijrit. Tällä saisi TV yhtiötkin kiinnostumaan.. mutta ei, ei minkäänlaista ajatusta minkäänlaisesta oman sarjan innovaatioista ole nähty pariinkytä vuoteen.

Ok, en oikein ymmärrä kuka kannattaa urheilussa toimintamallia, jossa olemalla huonoin et oikeastaan häviä mitään?

hmm..
kiekkoliigoja ilman putoamista ja vain mestaruudesta pelaamista mm.
NHL, AHL, ECHL, Ontario Hockey League, Quebec Major Junior Hockey League, Western Hockey League, Continental Hockey League, DEL ja Liiga



joidenkin mielestä näiden mestaruus on aika kova juttu...



Futiksessakin näitä on, vaikka tää eurooppalainen malli jalkapallossa onkin pitänyt pintansa. Aikanaan Valioliiga perustetiin jotta kärkijoukkueet sais suljetun liigansa, ei onnistunut ihan suunnitellusti. Nyt Euroopan superliiga ois ollu suljettu, mutta se kaatu futisfanien vastustukseen. Jalkapallo isoimpana lajina ja rahasampona tätä pystyy ylläpitään, onhan näitä suljettujakin

A-League (Australia, New Zealand), W-League (Australia), Indian Super League (Intia), Philippine Football League, PFF Women's League (filippiinit), Canadian Premier League, Major League Soccer (USA) National Women's Soccer League (USA), New Zealand Football Championship

 

[Puujalka]

Miksi painellaan ilman panosta? Koska ainoa panos, jota Mestisyhteisö on keksinyt on Liiganousu, ja kun se ei ole mahdollinen, niin.. no "mehupurkki"?

eihän sitä tavoiteltavaa panosta ole, jos sitä ei luoda. Sarjan mestaruudelle tulee luoda arvoa, mutta tähän ei Mestis ole halunnut ryhytä, vaan itkee sen Liigapaikan perään tekemättä yhtään mitään oman sarjan ja sen mestaruuden arvokehityksen eteen.

Yksi idea olisi persutaa pohjoismainen Liiga, johon tulisi Mestis, Allsvenkan ja Norjan ja Tanskan pääsarjajoukkueita. Esim neljä jokaisesta. Keskinäinen sarja ja kansainväliset pleijrit. Tällä saisi TV yhtiötkin kiinnostumaan.. mutta ei, ei minkäänlaista ajatusta minkäänlaisesta oman sarjan innovaatioista ole nähty pariinkytä vuoteen.



hmm..
kiekkoliigoja ilman putoamista ja vain mestaruudesta pelaamista mm.
NHL, AHL, ECHL, Ontario Hockey League, Quebec Major Junior Hockey League, Western Hockey League, Continental Hockey League, DEL ja Liiga



joidenkin mielestä näiden mestaruus on aika kova juttu...



Futiksessakin näitä on, vaikka tää eurooppalainen malli jalkapallossa onkin pitänyt pintansa. Aikanaan Valioliiga perustetiin jotta kärkijoukkueet sais suljetun liigansa, ei onnistunut ihan suunnitellusti. Nyt Euroopan superliiga ois ollu suljettu, mutta se kaatu futisfanien vastustukseen. Jalkapallo isoimpana lajina ja rahasampona tätä pystyy ylläpitään, onhan näitä suljettujakin

A-League (Australia, New Zealand), W-League (Australia), Indian Super League (Intia), Philippine Football League, PFF Women's League (filippiinit), Canadian Premier League, Major League Soccer (USA) National Women's Soccer League (USA), New Zealand Football Championship

Luetteletko jonkun missä ei käy täyttä tupaa joka pelissä? Tässähän keskustellaan yleisömääristä, siihen mä noilla vetoan. Oikeastaan kaikki sun mainitsemista sarjoista vetää hyvillä yleisömäärillä, paitsi, ylläri ylläri... Liiga.

 

[Lima]

No eikös tässä nyt kuitenkin ensisijaisesti pitäisi miettiä tilannetta sarjan sisällä? Siellä vedetään aika monta peliä kauden aikana, joten jos tasoerot tuosta vielä kasvavat, niin kiinnostavuus laskee entisestään. Ei siis olisi mitään järkeä lähteä omaehtoisesti tekemään kiinnostavuutta laskevia toimenpiteitä kasvattamalla sarja sisäisiä tasoeroja, kun sitä kiinnostavuutta pitäisi nimenomaan saada lisättyä. Varmin keino tähän on sarjan sisäisten tasoerojen kaventaminen.

Varmin keino on tiputtaa divariin paskat ja pelata 10 joukkueella.

 

[Lima]

Liiga on edelleen auki, kunhan resurssit ovat kunnossa, tästä esimerkkeinä Sport, KooKoo ja Jukurit. Se, että Liigalla on tarkat kriteerit, millä perusteilla liittyminen on mahdollista, on vain ja ainoastaan viisasta yritystoimintaa; eihän kukaan halua omaan yritykseensä osakasta, jolla ei ole osaamista/kykyä/resursseja toimia yrityksen eduksi.

Meillähän on ihan Ilveksenkin lähihistoriassa näyttöä, miten hommat menevät, kun (urheilu)bisnesosaaminen ei oikein riitä.

Eli rohkeasti vain ko. Mestis-paikkakunnilla ideat toteutukseen ja keskustelua Liigan suuntaan, mitkä ovat vaatimukset ja millaisella aikataululla sekä toimenpiteillä ne voitaisiin saavuttaa.

Ainakaan itseä ei kiinnnosta vääntö kulisseissa. Tykkään enemän urheilullisista nousuista.

 

[Seisomisurheilu]

Alkaa yleisömäärät nousta pikkuhiljaa kun ainoastaan Mikkelissä oli alle kolmen tuhannen ja kyllä se ainoa oikea hämeen herruuskin veti myytyjä lippuja yli 3000

 

[Prophet]

Ei Liigassa osakkeella pelata. Kaikkien joukkueiden faneilla ei vain olisi "license to play"-huiveja. Pudonnut joukkue käytännössä olisi pakotettu myymään liigaosakkeensa pois, kun toimintaa sopeutetaan Mestis kauteen/kausiin. Tai sitten se pysyy osakkaana. TV-sopparit olisi uudet ja toivottavasti Mestis ja Liiga samalla operaattorilla.

Ei Liigassa osakkeilla pelatakaan, mutta kaikissa osakeyhtiössä pelataan. Liiga on osakeyhtiö. Ja jos pelkästään Liigasta puhutaan, niin mikäli seuralla ei ole Liigaosaketta, ei se voi myöskään anoa Liigalisenssiä.

Miten se pudonnut joukkue voitaisiin pakottaa myymään osakkeensa, kun osakeyhtiöstä ei voi kenkiä osakasta mäelle? Vai meinasitko, että pudonnut joukkue joutuisi olosuhteiden pakosta myymään osakkeen? Jos näin, niin kenelle? Liiga oy:lle vai kenties nousijalle? Miten se nousija pystyy osakkeen rahoittamaan, kun tulot tai ainakin menot kasvavat muutenkin nousun myötä jopa 10-kertaisiksi? Ja tämän sopeuttamisen pitäisi tapahtua muutamassa kuukaudessa, jonka lisäksi se osake ja sen mahdollistama lisenssi pitäisi olla taskussa melkein heti.

Mitään lainaa, joka maksetaan osissa velkojalle takaisin (tyyliin Sport, KooKoo, Jukurit) ei voi kehitellä, koska vuoden päästä saatetaan olla tulossa hissillä alas.

Jos puolestaan putoaja pysyisi osakkaana, niin sittenhän sillä olisi oikeus myös tv-rahoihin, jotka Liigalle olisivat Mestistä suuremmat siinäkin tapauksessa, vaikka oikeudet olisivat samalla operaattorilla. Lisäksi Mestistä tahkoava Liigaosakas olisi oikeutettu myös muihin Liiga oy:n osakkailleen jakamiin rahoihin, kuten playoff-rahat, vaikka pelaisi seuraavat 15 vuotta Mestiksessä.

 

[Seisomisurheilu]

Pori alle 2000 ja T#ppara vastassa. Tepsillä ihan hyvä 4612 yleisöä