Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

[Artsi]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Liiga laskee Kahvaralle mestaruudet. Voidaanhan me täällä keskemänne rinkirunkata, ja uskotella että mestaruudet ei sinne kuulu.

Mikä valta Liigalla on päättää vuosikymmeniä ennen Liigan perustamista tapahtuneista asioista?

 

[LuikuriTattinen]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Mun mielestä on vaan hyvä, että painolasti Ilveksen päältä menestyinpänä seurana on nytten saatu pois. Harmi, että se on juuri Tapparalle menetetty, mutta nyt voidaan paremmalla tekemisellä itse vaikuttaa tilanteeseen voittamalla muutama mitali enemmän, mitä naapuri.

 

[sämpylä]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Liiga laskee Kahvaralle mestaruudet. Voidaanhan me täällä keskemänne rinkirunkata, ja uskotella että mestaruudet ei sinne kuulu.

Mikä valta Liigalla on päättää vuosikymmeniä ennen Liigan perustamista tapahtuneista asioista?

Se on kosto Keräs casesta, syyttäkäämme Essi epeliä tästä.

 

[Uisge]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Mun mielestä on vaan hyvä, että painolasti Ilveksen päältä menestyinpänä seurana on nytten saatu pois. Harmi, että se on juuri Tapparalle menetetty, mutta nyt voidaan paremmalla tekemisellä itse vaikuttaa tilanteeseen voittamalla muutama mitali enemmän, mitä naapuri.

Ilves on ainakin vielä toistaiseksi menestynein seura jääkiekossa Suomessa, kun katsotaan kaikkien joukkueiden menestys.

Kahvaran mestaruuksista vielä sen verran, että juhlisivat sitten edes kasikymppistä seuraansa, jos lukema on 17. Jos seura on iältään karvan yli 60, mestaruuksia on silloin 14.

 

[#13]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ja sekään ei vielä tarkoita sitä että Tappara voisi vain yksipuolisesti ilmoittaa että TBK:n mestaruudet kuuluvat Tapparalle. Sitten ne ovat sen TBK:n omaisuutta joka lopetti jääkiekon sillä nimellä aikanaan.

Mulle se on loppujen lopuks aivan sama paljon niitä mestaruuksia. Totuus on kuitenkin se, että kadehdin sitä työtä mitä naapurissa tehdään. Itse en ole yhtään noista Ilveksen mestaruuksista ole ollut näkemässä. 98 finaalien aikaan olin ala-asteella, ja jonkinlaiset muistikuvat niistä peleistä edelleen on.

Tää meidän Ipa fanien huutele aiheesta alkaa jo muistuttamaan Donald Trumppia ja vaihtoehtoisia faktoja.

Viralliset tilastot sanoo toista, mutta kun ne eivät sovi meidän agendaan, niin pakko keksiä omia vaihtoehtoisia faktoja.

Lopetan kirjoittamisen tästä aiheesta. Vielä loppuun mainitsen, että toivottavasti yksi mestaruus ja yksi hopea tulisi mahdollisimman nopeasti, niin voitaisiin taas luottaa virallisiin tilastoihin, eikä pidä tukeutua vaihtoehtoisiin faktoihin.

Nää on näitä haamumaalimestaruuksia... En pidä minään

 

[mirasane]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Kahvaran mestaruuksista vielä sen verran, että juhlisivat sitten edes kasikymppistä seuraansa, jos lukema on 17. Jos seura on iältään karvan yli 60, mestaruuksia on silloin 14.

Kyllä Suomikin viettää valtiona tänä vuonna 100-vuotisjuhliaan, vaikka ensimmäiset olympiamitalit Suomi on voittanut jo 1908 olympialaisissa. Itse asiassa Suomi ehti voittaa 31 olympiamitalia ennen itsenäistymistään. Ja kyllä nuo ennen itsenäistymistä voitetut mitalit lasketaan Suomen virallisiin tilastoihin.

 

[IkuisestiILVES]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Lets all agree to disagree. Turhaa vääntöä, jokaisella fanilla, niin Ilveksen kuin tapsunkin on oma mielipide. Niin myös minulla, aivan sama miten kukin laskee mutta kolmessa viirissä on TBK logot ja 14 on tapparan logo ja 16 Ilveksen.

I rest my case.

 

[Hatchetman]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Kahvaran mestaruuksista vielä sen verran, että juhlisivat sitten edes kasikymppistä seuraansa, jos lukema on 17. Jos seura on iältään karvan yli 60, mestaruuksia on silloin 14.

Kyllä Suomikin viettää valtiona tänä vuonna 100-vuotisjuhliaan, vaikka ensimmäiset olympiamitalit Suomi on voittanut jo 1908 olympialaisissa. Itse asiassa Suomi ehti voittaa 31 olympiamitalia ennen itsenäistymistään. Ja kyllä nuo ennen itsenäistymistä voitetut mitalit lasketaan Suomen virallisiin tilastoihin.

Äläs nyt! Kohta Santtu Silvennoinen kaivaa jostain kolosta esiin jonkun kenraalikuvernöörin,jok a kertoo,että virallisestihan tsaari ei koskaan luopunut Suomesta. Että olympiamitalit kuuluu itse asiassa Venäjälle. Venäjähän jatkoi toimintaa uudelleen 1992 ,eikä koskaan edes lopettanut olympiatoimintaa. Se oli vaan Neuvostoliiton aikaan enemmän harrastepohjalla ja paikallistasolla.

Ei vaan,eihän Neuvostoliiton aikaisiakaan kiekkomitaleita lasketa Venäjän kanssa yhteen. Eri nimi = eri maajoukkue. Toiset voitti Neuvostoliitto ja toiset Venäjä. Ja Väyrysen mielestä Neuvostoliitto ei ole edes lopettanut toimintaansa.

 

[Alfred Lammas]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Samapa tuo, mutta nyt pitäis päästä ensin rinnalle ja sitten ohi. Siinä on nyt tavoitetta riittämiin!

 

[mirasane]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Ei vaan,eihän Neuvostoliiton aikaisiakaan kiekkomitaleita lasketa Venäjän kanssa yhteen. Eri nimi = eri maajoukkue. Toiset voitti Neuvostoliitto ja toiset Venäjä. Ja Väyrysen mielestä Neuvostoliitto ei ole edes lopettanut toimintaansa.

Siinähän onkin kyse ihan eri maista. Neuvostoliitto -> Venäjä ei ollut mikään nimenmuutos, vaan Neuvostoliitto-niminen valtio hajosi 15:een osaan, jotka olivat: Armenia, Azerbaidžan, Georgia, Kazakhstan, Kirgistan, Latvia, Liettua, Moldova, Tadžikistan, Turkmenistan, Ukraina, Uzbekistan, Valkovenäjä, Venäjä, Viro.

Miksi ihmeessä Neuvostoliiton voittamat mitalit pitäisi laskea noista yhden meriiteiksi?

TBK->Tappara -muustoksessa oli kyse ihan eri asiassa, mikä käy tästäkin ilmi: https://s8.postimg.org/eynd50y7p/tbk.jpg

 

[Ginger]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Täällä näköjään käydään tiukkaa debattia selvästä asiasta. Liiga eikä kukaan muukaan voi muuttaa historiaa. Seura ei voi voittaa mestaruutta ennenkuin se on edes perustettu.

Jos täällä keskustelijat käyttävät lähteenään Liigaa, Tapparan sivuja tai Wikipediaa niin jälki on juuri sen näköistä, kun on saanut tässä ketjussa lukea.

Käykääpä kysymässä Kimmo Leinoselta, Suomen Jääkiekkomuseon pomomieheltä ja kiekkomieheltä, jolla on enemmän tietoa kun tässä keskustelussa käytetyissä lähteissä yhteensä. Sieltä saatte vastauksen. Kimmo kertoo mielellään, eikä sen jälkeen tarvitse täällä vinkua selvästä asiasta.

 

[Hatchetman]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Täällä näköjään käydään tiukkaa debattia selvästä asiasta. Liiga eikä kukaan muukaan voi muuttaa historiaa. Seura ei voi voittaa mestaruutta ennenkuin se on edes perustettu.

Jos täällä keskustelijat käyttävät lähteenään Liigaa, Tapparan sivuja tai Wikipediaa niin jälki on juuri sen näköistä, kun on saanut tässä ketjussa lukea.

Käykääpä kysymässä Kimmo Leinoselta, Suomen Jääkiekkomuseon pomomieheltä ja kiekkomieheltä, jolla on enemmän tietoa kun tässä keskustelussa käytetyissä lähteissä yhteensä. Sieltä saatte vastauksen. Kimmo kertoo mielellään, eikä sen jälkeen tarvitse täällä vinkua selvästä asiasta.

Siis se iki-Ilves Leinonen,joka 70-luvulla oli Ilveksen markkinointipäällikkö,ja 80-90-luvulla aktiivisena toimijana Ilves ry:ssä? Sounds legit.

Tietää enemmän kuin Honkavaara ja Suomen Jääkiekkoliitto yhteensä! Ja vielä eri lailla!

 

[mirasane]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Siis se iki-Ilves Leinonen,joka 70-luvulla oli Ilveksen markkinointipäällikkö,ja 80-90-luvulla aktiivisena toimijana Ilves ry:ssä? Sounds legit.

Tietää enemmän kuin Honkavaara ja Suomen Jääkiekkoliitto yhteensä! Ja vielä eri lailla!

Tämä koko case avattiin jo vuosi sitten täällä niin hyvin, ettei ole tarvetta täydentää: http://blogit.iltalehti.fi/jani-hakkarainen/2016/05/03/nyt-se-selvisi-tappara-on-tasoissa-mestaruuksissa-ilveksen-kanssa/

 

[Pok]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Kolumnissa elinikäinen Tappara-fani siis tulee tällä perusteella siihen tulokseen että TBK:n ennen Tapparan perustamista voittamat mitalit pitää laskea Tapparan voittamiksi

Tappara on historiallista jatkumoa TBK:n vuotta 1955 edeltävään jääkiekkotoimintaan, joka voitti kolme mestaruutta. Tappara on esimerkiksi pelannut jatkuvasti sarjapaikalla, joka oli alun perin TBK:n.

Tuolla avatulla jatkumologiikalla siis toden totta Tampere Unitedilla (sillä vanhalla,nykyisellä ei ole yhtään koska ei ole "sarjapaikkajatkumoa") on viisi jalkapallomestaruutta jatkuvuuden perusteella joista kaksi vuosikymmeniä ennen seuran perustamista.Ilveksellä on nykyään taas 0 mestaruutta jalkapallossa,koska antoivat jatkumossa vuoden 1983 mestaruutensa Tampere Unitedille.

Lisäksi Ässille kuuluu neljä mestaruutta jääkiekossa,koska jatkoi Karhujen sarjapaikalla.


Sama kolumnin kirjoittanut huru-ukkohan horisee toisessa kolumnissaan kannattavansta Tapparaa siksi,että Tapparassa kuulemma kiteytyy tamperelainen työväenluokkaisuus ja suomenruotsalaisten perustama Tappara kuulemma on aina ollut työväenluokan joukkue "Kiistatta Tappara symbolisoi minulle tarkemmin sanottuna miehistä tamperelaista työväenluokkaisuutta."

Tämä väite nyt ainakin on kiistatta täyttä paskaa.KooVee oli se työväenluokan joukkue,ei Ilves,eikä varsinkaan Tappara.

 

[ipa53]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Monilajiseura TBK on perustettu 1932 ja on ollut siitä lähtien yhtäjaksoisesti olemassa,jääkiekon sarjatasoilla aloittaneet uudelleen 1997

Mielenkiintoista!
Ei kai edellä lainattu tarkoita, että TBK:n mestaruudet ovat muka Tapparan?

Itse olen pelannut monilaji- tai yleisseura TBK:ssa divaritasolla jalkapalloa (yhdessä mm. "rokkimoguli" Epe Heleniuksen kanssa) ja yli 15 vuotta jääkiekon kolmosdivaria seitkyt ja kahdeksankymmentä luvulla. Siiskö jääkiekkoliigan sarjaa seurassa, jota ei muka ole ollut olemassa?

On muutama muukin, jotka tuossa "olemattomassa" seurassa pelasivat, mm. SM-sarjasta jäähdytelleet Jarmo Huhtala sekä Pekat Mäkinen ja Sartjärvi.
Ronald Grönlundin ollessa TBK:n puheenjohtaja noihin aikoihin, viirien omistajasta pikkaisen riideltiinkin.
Ronnihan oli sittemmin jopa Tapparan markkinointipäällikkö.
Jännä, että olen ollut mukana olemattoman seuran vuosikokouksissakin monesti ennen tuota väitettyä uudelleen syntymistä v. 1997.
TBK on jalkapallon ja jääkiekon ohella ollut ihan Suomen kärkiseuroja myös squashissakin.
Omiiko Tappara nekin saavutukset?

Aikanaan viiskytluvulla osa TBK:n pelaajista jätti seuran ja meni uuteen perustettuun Tapparaan.
TBK ei silloin loppunut, vaan toiminta jatkui ja jatkuu yhä.
Häpeällistä, että nyt TBK:n saavutukset yritetään taas kerran varastaa Tapparalle ja Aamutuslehden Tapparatoimituksen hyvällä avustuksella.

Ymmärrän, että tämän sivuston nuoret kirjoittajat eivät historiaa tunne, mutta ammattitoimittajat eivät saisi huuhaata kirjoitella. Pitää ottaa asioista selvää.

Tämän kirjoitukseni perusteella joku vanhempi Ilvesfani minut saattaa tunnistaa, mutta väliä hällä, joskus tälle palstalle pitää kirjoittaa jotakin, mikä oikeasti pitää paikkansa!

Koskahan seura muka on lopetettu, kun vielä kahdeksankymmentäluvun lopulla minäkin TBK:ssa jääkiekkoliiton kolmosdivaria pelasin ja ikämiessarjoja kiekkoliiton sarjoissa siitä eteenpäin viime vuosiin saakka, siis paljon jälkeen väitetyn "perustamisen" 14.11.1997.
Kumma, että jääkiekkoliitto hyväksyy ikämiessarjoihinsa seuroja, joita ei ole olemassa!
Niitä jääkiekkoliiton ikämiessarjoja (+35, +45, +50 ja plus 55 vee) on pelanneet koko ajan pitkälti samat kaverit, jotka III-divaria pelasivat kanssani 70 ja 80-luvulla eli TBK:n kiekonpeluu on jatkunut koko ajan!

Hyvä Ilves ja TBK!

PS. Nykyinen TBK:n puheenjohtaja Matti Ahlstedt on vanha pelikaverini TBK:ssa ja kirjoittaa niin kuin asia on!

Otin tuosta lopusta pois sen "rekisteröinnin" 1997, jota en mitenkään ymmärrä, jotta kukaan ei luule sitä minun kirjoittamakseni.
Tällä kirjoituksella en halua ottaa mitään pois Tapparalle kuuluvasta, mutta TBK:n mestaruudet ovat TBK:n -ei Tapparan...
Ipa53

 

[ipa53]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Monilajiseura TBK on perustettu 1932 ja on ollut siitä lähtien yhtäjaksoisesti olemassa,jääkiekon sarjatasoilla aloittaneet uudelleen 1997

Nimi Tammerfors Bollklubb ry
Rekisterinumero 171.764
Kotipaikka Tampere
Rekisteröintipäivä 14.11.1997

Kyllä tuo yhdistys on perustettu -97. Valitettavasti.

Ja sekään ei vielä tarkoita sitä että Tappara voisi vain yksipuolisesti ilmoittaa että TBK:n mestaruudet kuuluvat Tapparalle. Sitten ne ovat sen TBK:n omaisuutta joka lopetti jääkiekon sillä nimellä aikanaan.

Tämä oli siis se sopimus ,mikä kokouksessa alunperin tehtiin. Sitä kyllä puolin ja toisin rikottiin myöhemmin.Räikein oli perustaa 1997 tuo yllämainittu harrastelätkäseura.

"Harrastelätkäseura" perustettu 1997? Ja räikein esimerkki muka vielä??

Mikähän TBK sitten oli se, jossa itsekin pelasin kolmosdivaria 70 ja 80 -luvuilla ja kiekkoliiton ikämiessarjoja viime vuosiin saakka?
En ole tietoinen, että onko TBK jotenkin "teknisesti" yhdistysrekisteriin uudelleen synnytetty, mutta jääkiekkoliiton sarjoja on pelattu koko ajan.

Hei haloo, pikkasen oikeata tietoa peliin!
Jos ei tiedä asioista, niin vissiin olisi paree olla kirjoittelematta...

 

[Uisge]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Kyllä Suomikin viettää valtiona tänä vuonna 100-vuotisjuhliaan, vaikka ensimmäiset olympiamitalit Suomi on voittanut jo 1908 olympialaisissa. Itse asiassa Suomi ehti voittaa 31 olympiamitalia ennen itsenäistymistään. Ja kyllä nuo ennen itsenäistymistä voitetut mitalit lasketaan Suomen virallisiin tilastoihin.

Suomen olympiakomitea on kuitenkin perustettu jo 1907 ja Suomi osallistui vuosien 1908 ja 1912 olympialaisiin omalla joukkueellaan.

Tämä vääntäminen menee kyllä enemmän kategoriaan, Täällä aiheutamme itsellemme mielipahaa

 

[HekeK]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

TBK->Tappara -muustoksessa oli kyse ihan eri asiassa, mikä käy tästäkin ilmi: https://s8.postimg.org/eynd50y7p/tbk.jpg

No mutta kun ei. Tuossa lehtileikkeessä on virhe. TBK:n kiekkojaosto perusti uuden seuran nimeltään Tappara. Tappara on alunperin TBK:n tytärseura. Siinä on hippasen eroa, että muuttuuko seuralla nimi vai perustetaanko vallan uusi seura.

 

[Dirty deed]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Onko tämä mestaruuksien lukumäärä nyt näin helvetin tärkeä juttu. Onko tämä menestyinein seura juttu nyt se hukkuvan oljenkorsi johon yritetään tarttua? Tapparalla menee nyt hyvin, loistavasti. On mennyt jo pidempään, samaan aikaa Ilves on räpiköinyt hädin tuskin pinnalla. Tappara kun nyt taitaa lähes kaikilla mittareilla olla Ilveksen edellä (liigan ajan mestaruudet, finaalipaikat, maratontaulukko) niin miten tähän nyt niin helvetisti tartutaan?

Aluksi ajattelin että Tapparalaisilla on hirveä alemmuuskompleksi kun tarvii haalia TBK:n mestaruudet että pääsee lähihistorian rupuisimman liigaseuran ohi mestaruuksissa, mutta kyllä se tunne on näköjään hieman molemminpuolista. Toki myönnän että asia oli joskus itsellenikin isompi juttu, mutta nykyään ei heilauta enää niin. Toki kahvipöytäväittelyissä kyllä edelleen mainitsen sivuhuomautuksena että viirejä laskemalla en nähnyt siellä katossa kuin 13 viiriä kun hallissa kävin (no ensi kaudella 14) sen verran pitää aina olla vastahankaan.

Tänä keväänä pitkästä aikaa Ilves faneilla oli keväälläkin jännitystä menestyksen suhteen, ei menetyksen. Pitäisi nyt vaan enemmän keskittyä nykyaikaan ja tulevaisuuteen kuin roikkua menneisyydessä. Ei sillä etteikö vanhoja mestaruuksia pidä ja voi arvostaa, mutta ne lämmittää aika vähän sellaisia jotka eivät ole olleet edes elossa niiden aikaan.

Parhaitenhan tähän kiistaan saadaan rauha kun hankitaan mestaruus enemmän kuin naapurin tandemilla. Tosin Tapparan touhu näyttää siltä että se viimeinenkin vääntö voi päättyä sillä että Tappara sen kolme mestaruutta lisää kolaa ennen kuin Ilves saa "tarvittavat" kaksi niin silloinhan se on selvä kuin pläkki. Toki Rautakorven alaisuudessa siihen menee se 15 finaalisarjaa.

Mutta eiköhän tästä väännetä ikuisesti.

 

[Gmoo]

Vs: Täällä puramme Ilveksen aiheuttamaa pahaa oloa

Sama kuin ylempänä. Ja edelleen kannattaa katsoa sitä nykyisen Liigan aikana voitetut mestaruudet -taulukkoa. Ei tarvitse vääntää, että kumpi Tampereen seuroista on menestyneempi.