Tampereen Tappara

[Rauno Repomies]

Kuten jo sanoin, niin Tamhockeyn tilinpäätöksen rahavarat ja saamiset on 1,1 miljoonaa, sulanut vuodessa 1,4milj€. Eli se todellinen tilanne ei ole 5 milj€

Juu on varmaan konkassa pian.

 

[Jäähykuningas18]

Pudotuspeleihin ilmaislippujen jakaminen kertoo kyllä jotain lajin kiinnostavuudesta. Huolestuttavaa, jos tämä pitää paikkaansa.

Edit. Kyllä se näemmä näin on. ”Peruskoululaisille jaetuilla vouchereilla voi lunastaa veloituksetta yhden nuorisolipun playoffs-kotiavaukseen sekä mahdolliseen toiseen kotiotteluun.”

Melkoiseksi on mennyt touhu. Kahteen peliin tuhansia koululaisia maksutta ja julkisella tuella pyörivä huvipuisto tuskin maksaa lipuista muuta kuin ”parit hattarat”. On jo etukäteen laskettu, ettei kiinnostusta ole ja myyntipuolella menty aidan matalimmasta aukosta sisään.

Särkänniemi tarjoaa Tapparan pelin tuhansille koululaisille

Särkänniemi ja Tappara kutsuvat sinut nauttimaan playoffs-huumasta Nokia Arenalle. Koululaiskampanjan mahdollistaa Särkänniemi.

www.tappara.fi

Ei vittu huutista!

 

[Kikuka]

Noissa oli siis vastattavaa näkyvissä. Voisitko laittaa myös taseen toisen puolen (vastaavaa).

Otetaas uusiksi, kun yhteinen ymmärrys on löytynyt

Ja sitten Ilves

 

[Kikuka]

Juu on varmaan konkassa pian.

Kuka sanonut konkassa muuta kuin sinä, mutta kassa vaje on ollut lisäosinkoa ajatellen. Lisäksi jos osaat analysoida tapparan yritystä, niin siellä se tulonlähde on tällä hetkellä Jääkiekko, ei ole muita tukipilareita. Lisäksi vierasta pääomaa on paljon. Ilveksellä on toinen tukipilari, jalkapallo, Tammelan Stadion:n pyörittäminen……

 

[Suht hiljainen]

Maha täynnä, mennään vasta ratkaisupeleihin jne. Mitä näitä nyt olikaan.

Huutista ja mitä näitä sanontoja täällä olikaan. Paluu työmatkalta keskiviikkona niin ettei välttämättä ihan alkuun ehdi, mutta halliin ängetään. Vaikka Espoossa tulisi 16-0 turpaan.

Teinien jorinaa.

 

[Duck You]

Kouluihin jakoivat

Kyllä, mitä helvettiä?

Aika irvokasta kyllä. Nostan hattua sinänsä että koululaisille jakavat, hyvä että pääsee lapset kenellä muuten ei ehkä mahdollisuuksia ole niin peleihin mutta on tuo aikamoista pudotuspeleissä noita jaella. On kuitenkin mahdollista että Tapparallakin saattaa tänä keväänä tulla vain 1 tai 2 kotiottelua niin varmaan tuntuu kivalta maksaa kovaa hintaa pudotuspelikausareista samalla kun iso osa hallista tulee ilmaislipuilla sisään.

Eiköhän tämä ole tekohengitystä jolla yritetään välttää vitosella alkava numero.

 

[KAIZΞN]

Lisätty ketjuun

Näitä lukuja verratessa Ilvekseltä tuosta voi suoraan vähentää 1,5 miljoonaa euroa tuon höpöhöpö arvonkorotusrahaston vuoksi. Sehän on siis Liiga-lisenssi, jonka Ilves on kirjanpidossa arvottanut tuon arvoiseksi. Tappara, jos nyt jostain voisi heitä kehua, on tehnyt oikein ja arvottanut sen tasan 0 euron arvoiseksi.

 

[Kikuka]

Näitä lukuja verratessa Ilvekseltä tuosta voi suoraan vähentää 1,5 miljoonaa euroa oman pääoman puolelta tuon höpöhöpö arvonkorotusrahaston vuoksi. Sehän on siis Liiga-lisenssi, jonka Ilves on kirjanpidossa arvottanut tuon arvoiseksi. Tappara, jos nyt jostain voisi heitä kehua, on tehnyt oikein ja arvottanut sen tasan 0 euron arvoiseksi.

Se on totta, mutta iso ongelma Tapparalla on velkojen määrä ja uupuvat tulonlähteet (muu kuin jääkiekko). Voi olla kylmää kyytiä, jos ryhtiliikettä ei tule pian. Joko kulukuuri tai lisätuloa jostain.

 

[Moraalinvartija]

Se on totta, mutta iso ongelma Tapparalla on velkojen määrä ja uupuvat tulonlähteet (muu kuin jääkiekko). Voi olla kylmää kyytiä, jos ryhtiliikettä ei tule pian. Joko kulukuuri tai lisätuloa jostain.

Justhan ne työnsi investointia divarifutiksessa muovihuoriin. Varmaan miljoonia odotellaan.

 

[yellowgreen]

Pojun omaisuus on eri lähteiden mukaan jossain 2-8 miljardin haarukassa. Viimeisenä tässä maailmassa olisin huolissani Tapparan taloudesta.

 

[Rauno Repomies]

Pojun omaisuus on eri lähteiden mukaan jossain 2-8 miljardin haarukassa. Viimeisenä tässä maailmassa olisin huolissani Tapparan taloudesta.

Juu ja Sasha Barkov näyttää keppikerjäläiseltä rinnalla vaikka kun nykysoppari päättyy on tienannut about 120 miljoonaa tms.

 

[Toutain]

Pojun omaisuus on eri lähteiden mukaan jossain 2-8 miljardin haarukassa. Viimeisenä tässä maailmassa olisin huolissani Tapparan taloudesta.

No eipä pääomistajan varallisuus kulje täysin käsi kädessä seuran talouden kanssa tuossakaan mielessä. TPS:nkin taloudesta on saanut olla huolissaan, vaikka seuran omistajuudesta 99% on Kodisojan ja Paanasen hallussa. Kyllä Tapparankin toiminta pelaajabudjetteineen ja kaikkineen on riippuvainen siitä, kuinka seuralla menee taloudellisesti, vaikka pääomistaja on miljardööri. Eikä sillä, että Tapparan taloudesta tarvisikaan olla huolissaan, mutta seuran taloudellista tilannetta kuuluu seurata muista näkökulmista kuin Pojun ja kumppaneiden varallisuuden kautta.

 

[yellowgreen]

No eipä pääomistajan varallisuus kulje täysin käsi kädessä seuran talouden kanssa tuossakaan mielessä. TPS:nkin taloudesta on saanut olla huolissaan, vaikka seuran omistajuudesta 99% on Kodisojan ja Paanasen hallussa. Kyllä Tapparankin toiminta pelaajabudjetteineen ja kaikkineen on riippuvainen siitä, kuinka seuralla menee taloudellisesti, vaikka pääomistaja on miljardööri. Eikä sillä, että Tapparan taloudesta tarvisikaan olla huolissaan, mutta seuran taloudellista tilannetta kuuluu seurata muista näkökulmista kuin Pojun ja kumppaneiden varallisuuden kautta.

Kyllä varmasti näin. Mutta ymmärtääkseni TPS:n taustajoukoilla on hyvin erilaiset intressit kuin Pojulla.
Pointti nyt ehkä ensisijaisesti oli siinä, että oli siellä kassassa rahaa minkä verran tahansa, niin vaikka ne sulaisi yhdessä yössä pois, viime kädessä Poju aina pelastaisi tämän lemmikkiprojektinsa eli todellista taloudellista riskiä ei Tapparalla ole kyllä näköpiirissä.

TPS on sikäli hyvä esimerkki, että mikä muu seura kuin ökyrikkaiden tukema seura voi tehdä vuodesta toiseen törkeää tappiota ja silti jatkaa vaan menoaan? On sillä kyllä todella paljon painoarvoa, että taustalla on Supercellin äijiä tai Pojua, jolloin todellisuudessa ne riskit on hyvin erilaiset.

Vähän sama kuin se, että mun talous ois riippuvainen mun omista talousratkaisuista, eikä vanhempieni varallisuus vaikuttaisi siihen suoranaisesti, mutta aika eri tavalla uskaltaisin ottaa riskejä, tehdä tappiota yms. jos vanhenpani olisivat miljonäärejä vs. keskituloisia opettajia ja sairaanhoitajia. Riippuen siitä toki, olisivatko vanhempani sitä mieltä, että "pärjäile keskenäs" vai sitä mieltä, että pelastaisivat minut mistä tahansa kiipelistä.

Joillekin sijoittajille sijoitus on vain bisnestä, tai vähintäänkin bisneksen ja intohimon kohtaamispiste. Toisille se on lemmikkiprojekti ja tärkeä sellainen.

 

[Miika Lundin]

Ei ole kyllä kummallakaan helppoa nykytilanteessa...kuitenkin muiden mielestä kuulemma kyse niistä Liigan "kultamunien munijoista"... katoin vaan tuonne kassan suuntaan:

Tappara ^

Ipa ^

Rahat ja pankkisaamiset on molemmilla sulaneet melkoisesti, kallis Nokia Arena ja muu kakka rokottaneet rajusti.

Mutta, kuten sanoin, muilla se vasta kylmää kyytiä onkin. Ootellaan raportteja mm. Lahdesta, Mikkelistä ja Vaasasta...

 

[yellowgreen]

Juu ja Sasha Barkov näyttää keppikerjäläiseltä rinnalla vaikka kun nykysoppari päättyy on tienannut about 120 miljoonaa tms.

Juu ja onhan Ilveksellä ja monella muullakin seuralla taustoissa NHL-miljonäärejä ja hyvinkin varakkaita henkilöitä.
On varakkaita ja on varakkaita.

 

[SaviMatti]

Täälä ollaan huolissaan Tapparan taloudesta? Ikävä tuottaa pettymys mutta @Rauno Repomies on eniten oikeilla jäljillä

 

[Toutain]

Täälä ollaan huolissaan Tapparan taloudesta? Ikävä tuottaa pettymys mutta @Rauno Repomies on eniten oikeilla jäljillä

Mun mielestäni ei näytä siltä, että täällä kovin huolissaan oltaisiin. Taitavat kaikki tai ainakin lähes kaikki tietää realiteetit tässä aiheessa. Mutta kai Tapparan taloudesta ja näkymistä keskustella voi muistakin lähtökohdista kuin siitä, että rahaa on niin paljon, ettei millään mitään väliä? Kyllähän Tamhockeyn talousasiat suuntaan ja toiseen kiinnostavat ja kriittinenkin näkökulma voi joskus tulla kyseeseen taustoista huolimatta.

 

[Rosbhuttos]

Poju jo ikä-mies niin joskus voi tulla äkkinäinen kriisi päälle.

Vieläkös muuten meidän suurin ilves-fani Vinnie hengittelee?

 

[Vahva]

Otetaas uusiksi, kun yhteinen ymmärrys on löytynyt

Kiitos taseista.

Muutamia huomioita.

Rahoituksellinen liikkumatila: molemmilla joukkueilla varsin hyvä, koska ovat nettovelattomia.

Tappara:
Pankkilainat 1,240 m€
Pankkisaamiset 1,146 m€
Rahoitusarvopaperit 0,834 m€
-----------------------------------------
Nettovelka -740 k€ (eli nettovelaton)

Ilves:
Pankkilainat 0
Pankkisaamiset 0,364 m€
Rahoitusarvopaperit 0
-----------------------------------------
Nettovelka -364 k€ (eli nettovelaton)


Nettokäyttöpääoma (toimintaan sitoutunut pääoma): Ilveksen nettokäyttöpääoma merkittävästi eli 1,8 m€ parempi. Se johtuu pääosin pienemmistä lyhytaikaisista veloista - ennen kaikkea ostoveloista. Tappara on voinut neuvotella paremmat maksuehdot joihinkin ostovelkoihin tai yhtiöllä joku isompi tilikauden loppumishetkellä erääntynyt/erääntymässä oleva lasku maksamatta, jonka Ilves on suorittanut. Todennäköisesti tällainen Tapparan ostoveloissa on Liigalle tilitettävät 80 %:a välierien ja finaalien lipputuloista. Myös siirtovelkoja Tapparalla on enemmän missä tyypillisesti on vielä maksamattomia omailmoitteisia veroja (alv, työntekijöiden ennakonpidätykset vs. ostovelkojen alv jne.) ja työntekijöiden lomapalkkavaraukset + Tapparan osalta mestaruusbonukset pelaajille. Vaihto-omaisuutta Ilveksellä merkittävästi enemmän mikä lienee paljolti johtuvan siitä, että fanituotteiden myynti kuuluu Ilves Hockey Oy:lle, mutta Tapparassa Tappara Sport Oy:lle. Tällaisessa analyysissa olisi toki hyvä yhdistää Tappara Sport Oy:n luvut. Tapparalla myynti+siirtosaamisia on 600 k€ enemmän mikä parantaa Tapparan nettokäyttöpääomaa. Tämä voi hyvin muodostua paljolti kausikorttien laskuttamattomista playoff-otteluista (6 peliä enemmän, esim. 3000 kausikorttia, esim. 30 €/lippu alv 0% = 540k€). Jos olettaisi nuo veikkaukseni oikeiksi niin suhteessa Ilvekseen Tapparalle tulisi maksettavaksi 1,1 m€ Liigalle, 0,5 m€ pelaajille ja viime kauden lipputuloja puuttuisi kassasta 0,54 m€ enemmän kassasta. Tämä tarkoittaisi siis Ilvekseen verrattuna 1 m€:n lovea ylläolevaan rahoitukselliseen liikkumatilaan (ennen juhannusta(?)).

Tappara:
Vaihto-omaisuus 0,084 m€
Lyhytaikaiset saamiset ilman saamisia saman konsernin yrityksiltä 1,892 m€
Lyhytaikaiset velat ilman pankkilainoja 2,826 m€
-----------------------------------------
Nettokäyttöpääoma -850 k€

Ilves:
Vaihto-omaisuus 0,666 m€
Lyhytaikaiset saamiset 1,561 m€
Lyhytaikaiset velat ilman pankkilainoja 1,263 m€
-----------------------------------------
Nettokäyttöpääoma 963 k€

Muita huomioita molemmista yhtiöistä:
- Tapparalla on saamiset konserniyhtiöiltä yhteensä 1,138 m€, josta valtaosa on todennäköisesti Tampalta. Kun Tappara on myi Tampan Alltimelle niin Tappara sai nämä saamiset takaisin joko kokonaan tai osittain ja paransi näin ollen rahoituksellista asemaansa merkittävästi. (huom! osa konsernisaamisista voi olla myös Tappara Sport Oy:ltä).
- Molemmilla seuroilla on pitkäaikaisissa sijoituksissa muut osakkeet ja osakkuudet kohdassa suunnilleen saman verran arvoa (Tappara 2,8 m€ ja Ilves 3,0 m€). Uskoisin että Ilveksellä valtaosa tästä on Liigaosake ja Tapparalla mahdolliset Areenan viereisen toimistokiinteistön osakehuoneistot, koska mitä muutakaan seurat voisivat omistaa, kun kyseessä eivät ole tytäryhtiöosakkeet, eivät osakkuusyritysten osakkeet eikä rahoitusarvopaperit. Näitä voisivat olla käyttöomaisuusosakkeet, joissa omistusosuus niin pieni etteivät ole osakkuusyhtiöitä.
- Ilveksellä näkyy taseessa 730 k€ tytäryhtiöosakkeita, jotka tulleet viime tilikauden aikana = Ilves Edustus Oy. Eli tuon verran jalkapallopuolelle on Ilves Hockey Oy sijoittanut. Ilveksen taseessa ei muutoin näy lainkaan Ilves Edustus Oy:n tai Ilves Stadion Oy:n investoinnit vaan ne on rahoitettu kokonaan kyseisissä tytäryhtiöissä (mahdollisia lainatakauksia saattaa olla). Ilveksellä ei ole siis käytännössä lainkaan konsernin sisäisiä lainoja tai saamisia - mikä on mielestäni todella hyvä asia.

-----------------------------------------------

Ilveksen oma pääoma 5,8 m€ on siis sitoutunut tilinpäätöshetkellä:
- pankkitilillä olevaan rahoitusomaisuuteen 0,4 m€
- Liigaosakkeeseen ja/tai muuhun todennäköisesti vaikeasti rahaksi muutettavana oleviin sijoituksiin 3,0 m€
- nettokäyttöpääomaan eli esimerkiksi fanituotemyymälän tuotteisiin sekä myyntisaamisiin vs ostovelkoihin 1,0 m€
- Ilves Edustus Oy:n osakkeisiin 0,7 m€
- aineettomiin hyödykkeisiin eli esim. kehitettyihin IT-järjestelmiin 0,2 m€ ja koneisiin ja kalustoon 0,5m€ = 0,7 m€
- muihin pitkäaikaisiin saamisiin 0,1 m€ eli esimerkiksi vuokrasopimusten vuokravakuuksiin
= Ilves Hockey Oy:lla ei ole ylimääräistä sitoutumatonta varallisuutta juuri lainkaan (=puskuria), mutta toisaalta ei ole korollista lainaa lainkaan, joka luonnollisesti tuo merkittävästi taloudellista liikkumatilaa. Mahdolliset tappiot kuitenkin pitäisi rahoittaa joko pankkilainalla tai keräämällä lisää omaa pääomaa. Jalkapallopuolen hyvä tulos tuskin tulee näkymään kovin nopeasti Ilves Hockey Oy:n luvuissa, koska todennäköisesti sieltä tuleva hyvä tulos menee jalkapalloyhtiöiden vastuiden=velkojen vähentämiseen ja tulevaisuuteen eikä jaettavaksi omistajille.

Tapparan oma pääoma 4,7 m€ on sitoutunut tilinpäätöshetkellä:
- pankkitilillä olevaan rahoitusomaisuuteen 1,9 m€ vähennettynä pankkilainoilla 1,2 m€ = 0,7 m€
- osakehuoneistoihin, liigaosakkeeseen ja/tai muuhun todennäköisesti vaikeasti rahaksi muutettavana oleviin sijoituksiin 2,8 m€
- tytäryhtiöiden saamisiin 1,1 m€
- aineettomiin hyödykkeisiin eli esim. kehitettyihin IT-järjestelmiin 0,3 m€ ja koneisiin ja kalustoon 0,5m€ = 0,8 m€
- muihin pitkäaikaisiin lainasaamisiin 0,1 m€
- nettokäyttöpääomaan -0,8 m€, mutta tärkeänä huomiona että tästä arvioni mukaan voisi olla noin -1m€ playoffeihin liittyviä maksuun meneviä suorituksia, joita Ilveksellä ei ole. Tämä tulee vähentämään rahoitusomaisuutta siis noin 1m€:lla ja se tulisi oikaistuna olemaan -0,3 m€ (mikäli halutaan verrata Ilvestä ja Tapparaa).
= Tamhockey oy:lla ei ole käytännössä pankkitalletuksia "playoff-maksujen" jälkeen, mutta helposti realisoitavia rahoitusarvopapereita 0,8 m€ ja 1,2 m€ pankkilainoja. Yhtiöllä on ilmeisesti omistuksessa merkittävästi huoneisto-osakkeita kiinteistössä missä on Tapparan toimisto. Huoneistojen vuokratuotto saattaa tällä korkotasolla mennä yhtiövelkojen maksuun, mikäli sellaisia on merkittävästi. Täällä Tapparalla on kuitenkin varalla merkittävää omaisuutta (ellei merkittävä osa kuitenkin koostuisi liigaosakkeesta). Tapparalla on todella merkittävät konsernisaamiset todennäköisesti isolta osin Tampalta. Tampan toiminta ollut melko raskaasti kannattamatonta, mutta Alltime on silti voinut maksaa kohtuullisen summan millä on käytännössä maksettu noita konsernisaamisia takaisin kassaan ja sitä myötä parannettu rahoituksellista asemaa merkittävästi. Tarkat luvut olisi toki saatavissa Tampan ja Tappara Sport Oy:n taseista, mutta niitä ei ollut nyt käytettävissä.

 

[Vahva]

Täälä ollaan huolissaan Tapparan taloudesta? Ikävä tuottaa pettymys mutta @Rauno Repomies on eniten oikeilla jäljillä

Se on varma ettei Tappara nurin mene ja rahaa tarvittaessa löytyy kattamaan isotkin tappiot vuosikausia.

Täytyy muistaa kuitenkin, että aivan yksinkertaista/kivutonta tuo Tapparan pääomittaminenkaan ole. Poju omistaa "vain" 20 % Tamhockeysta, vaikka on suurin omistaja. Kaikki omistajat eivät ole yhtä valmiita rahoittamaan tappioita kuin Poju ja Barkov. Tämä aiheuttaa väistämättä isojakin muutoksia omistusrakenteeseen ja muiden omistajien vahvaa dilutoitumista kuten TPS:ssa tapahtui (Paanasen ja Kodisojan osuudet kasvoivat nopeasti ja muutamassa vuodessa oli 99 % eli kaikki muut omistajat menettivät sijoituksensa poikien pelastaessa seuran).

Ilveksessä tilanne toki Tapparaa haastavampi, kun yksittäistä satamiljonääriä ei ole omistajissa. Silloin täytyy mahdollinen oman pääoman rahoitus saada järjestymään todennäköisesti laajemmalta rintamalta ja kaikki ymmärtävät että Tepsin kaltainen 20 m€ pääomistus ei ole lainkaan realismia. Ilveksessä kuitenkin hyvin muistissa, että matka ei välttämättä ole herkkua satamiljonäärin omistuksessakaan - vaan kaikki lähtee terveestä taloudellisesta toiminnasta.