Dirty deed
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 255
Vs: Valmennus 12-13
Kuka tahansa muu olisi jo saanut kenkää. Se on fakta.
Kuka tahansa muu olisi jo saanut kenkää. Se on fakta.
Valmennus 12-13
- Viestiketjun aloittaja W124
- Alkaa
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Valmennus 12-13
Muistetaan nyt kuitenkin, että Raipe aloitti virallisesti päävalmentajana vasta tällä kaudella ja uutena kaverina valmennusportaaseen tuli mukaan Vesa Viitakoski. Koska kyseessä on kohtuullisen kokematon kaksikko, voidaan varsinkin alkukaudesta hyväksyä jonkinasteinen hakeminen valmennuspuolella.
Ilveksen osalta voidaan myös aivan perustellusti keskustella hyökkäyksen osalta huonosti rakennetusta joukkueesta ja muutenkin liigan heikoimmasta materiaalista, jota avainpelaajien loukkaantumiset ovat viime aikoina edelleen heikentäneet.
Valmennuksesta valittajien kannattaisi myös huomata, että Ilveksen edellä, ainoastaan muutaman pisteen päässä sarjataulukossa ovat kohtuullisen hyvällä materiaalilla ja menestyneillä valmentajilla varustetut Lukko, Pelicans ja Tappara. Kun ottaa huomioon, että Tappara on kerännyt pisteistään 6 Ilvekseltä, ei Tapparankaan suoritusta voi pitää materiaaliin nähden toistaiseksi kovin onnistuneena. Eli ei se kokenut ja kovat meriitit omaava valmennuskaan aina takaa menestystä - ainakaan tässä vaiheessa kautta.
Ilveksen hyökkääjistö suorastaan huutaa keskushyökkääjää - mieluummin kahta. Jos keskushyökkääjäosasto saadaan kuntoon, voidaan ruveta todella miettimään miten valmennusporras osaa asiansa. Tällä hetkellä on turha miettiä valmennusportaan onnistumisia tai epäonnistumisia - niin heikko Ilves on pelaajamateriaaliltaan. Ei tuon nykymateriaalin kanssa pysty kukaan valmentaja toteuttamaan omaa visiotaan pelistä nimeltä jääkiekko.
No jaa...Dirty deed sanoi:
Muistetaan nyt kuitenkin, että Raipe aloitti virallisesti päävalmentajana vasta tällä kaudella ja uutena kaverina valmennusportaaseen tuli mukaan Vesa Viitakoski. Koska kyseessä on kohtuullisen kokematon kaksikko, voidaan varsinkin alkukaudesta hyväksyä jonkinasteinen hakeminen valmennuspuolella.
Ilveksen osalta voidaan myös aivan perustellusti keskustella hyökkäyksen osalta huonosti rakennetusta joukkueesta ja muutenkin liigan heikoimmasta materiaalista, jota avainpelaajien loukkaantumiset ovat viime aikoina edelleen heikentäneet.
Valmennuksesta valittajien kannattaisi myös huomata, että Ilveksen edellä, ainoastaan muutaman pisteen päässä sarjataulukossa ovat kohtuullisen hyvällä materiaalilla ja menestyneillä valmentajilla varustetut Lukko, Pelicans ja Tappara. Kun ottaa huomioon, että Tappara on kerännyt pisteistään 6 Ilvekseltä, ei Tapparankaan suoritusta voi pitää materiaaliin nähden toistaiseksi kovin onnistuneena. Eli ei se kokenut ja kovat meriitit omaava valmennuskaan aina takaa menestystä - ainakaan tässä vaiheessa kautta.
Ilveksen hyökkääjistö suorastaan huutaa keskushyökkääjää - mieluummin kahta. Jos keskushyökkääjäosasto saadaan kuntoon, voidaan ruveta todella miettimään miten valmennusporras osaa asiansa. Tällä hetkellä on turha miettiä valmennusportaan onnistumisia tai epäonnistumisia - niin heikko Ilves on pelaajamateriaaliltaan. Ei tuon nykymateriaalin kanssa pysty kukaan valmentaja toteuttamaan omaa visiotaan pelistä nimeltä jääkiekko.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 803
Vs: Valmennus 12-13
Totta..
Mutta kuka p..kele edes keksii palkata ammattilaisjoukkueen päävalmentajaksi kaverin ilman minkäänlaista aikaisempaa valmentajakokemusta ?
No joo.. junnu MM-kisat Kummolan ansiosta ja hetken Ilveksen kakkosena...
Tuossa olisi tarvittu kokenut vastuuvalmentaja ja Helminen kakkosena, kasvamassa tulevaisuutta varten. Nyt hän on tilanteessa, jossa ura valmentajana saattaa olla hyvinkin lyhyt. Tämäkään touhu ei taaskaan palvele yhtään ketään.
Totta..
Mutta kuka p..kele edes keksii palkata ammattilaisjoukkueen päävalmentajaksi kaverin ilman minkäänlaista aikaisempaa valmentajakokemusta ?
No joo.. junnu MM-kisat Kummolan ansiosta ja hetken Ilveksen kakkosena...
Tuossa olisi tarvittu kokenut vastuuvalmentaja ja Helminen kakkosena, kasvamassa tulevaisuutta varten. Nyt hän on tilanteessa, jossa ura valmentajana saattaa olla hyvinkin lyhyt. Tämäkään touhu ei taaskaan palvele yhtään ketään.
tahvo83
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 124
Vs: Valmennus 12-13
Kukahan täälläkin oikeasti luulee että joku sattuis ees tuleen valmentaan tätä porukkaa? eihän kukaan itteensä arvostava valmentaja lähde munaan itteensä tämmösen jengin kanssa. Kun tosiaan puuttuu se ykkös ja kakkosketju ni on vähän vitun vaikea voittaa pelejä...
Kukahan täälläkin oikeasti luulee että joku sattuis ees tuleen valmentaan tätä porukkaa? eihän kukaan itteensä arvostava valmentaja lähde munaan itteensä tämmösen jengin kanssa. Kun tosiaan puuttuu se ykkös ja kakkosketju ni on vähän vitun vaikea voittaa pelejä...
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Valmennus 12-13
Itse kysyisin, että kuka keksi, ettei joukkue tarvitse keskushyökkääjiä?
Verrataanpa keskushyökkääjäosastoa esim. Saipan ja Ilveksen välillä:
1. kenttä:
Saipa - Mark Lee - 28 v.
Ilves - Michael Keränen - 22 v.
2. kenttä:
Saipa - Ville Koho - 30 v.
Ilves - Antti Kangasniemi 27 v.
3. kenttä:
Saipa - Ville Hämäläinen 31 v.
Ilves - Lassi Kokkala 23 v.
4. kenttä:
Saipa - Markku Flinc 27 v.
Ilves - Mikael Kuronen 20 v.
Ero on todella suuri jo pelkästään iän myötä tulleen kokemuksen osalta! Kun otetaan huomioon, että suurin osa Ilveksen "keskushyökkääjistä" olisi omimmillaan laidassa, voidaan todeta, että ainoastaan Antti Kangasniemi kestää edes jonkintasoisen vertailun.
Ilveksenmiäs sanoi:
Itse kysyisin, että kuka keksi, ettei joukkue tarvitse keskushyökkääjiä?
Verrataanpa keskushyökkääjäosastoa esim. Saipan ja Ilveksen välillä:
1. kenttä:
Saipa - Mark Lee - 28 v.
Ilves - Michael Keränen - 22 v.
2. kenttä:
Saipa - Ville Koho - 30 v.
Ilves - Antti Kangasniemi 27 v.
3. kenttä:
Saipa - Ville Hämäläinen 31 v.
Ilves - Lassi Kokkala 23 v.
4. kenttä:
Saipa - Markku Flinc 27 v.
Ilves - Mikael Kuronen 20 v.
Ero on todella suuri jo pelkästään iän myötä tulleen kokemuksen osalta! Kun otetaan huomioon, että suurin osa Ilveksen "keskushyökkääjistä" olisi omimmillaan laidassa, voidaan todeta, että ainoastaan Antti Kangasniemi kestää edes jonkintasoisen vertailun.
-sk-
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 518
Vs: Valmennus 12-13
Ilves on nyt suunnilleen vuoden ollut Helmisen puikoissa. Viime kaudella Hiitelä otti kurat niskaansa, ja Raipe oli todellisuudessa puikoissa. Silloin puhuttiin, että kyllä sitten ensi kaudella kun Raipe saa suunnitella kesän ohjelman etc. Haluan nyt kysyä teiltä kaikilta, joiden mielestä Raipe on hyvä ykkösvalmentaja Ilvekselle:
- Millaisena näette Ilveksen pelin kehittymisen viime talvesta?
- Mitä pelitapaa Raipe haluaa joukkueen pelaavan? Raipen peli toimii, kun joukkue pelaa hurmiossa, entä ne loput 48 peliä?
- Avatkaa joku miten Raipe ohjaa pelillisesti joukkuetta erien aikana? Itse en ole kuullut kuin "Luistele,taistele,tsemppiä!!!"
Materiaali on aivan sysipaska, ja sitä heikentää ennestään avainpelaajien loukkaantumissuma. Se ei silti selitä kaikkea. Tappiot olisi helpompi niellä, jos olisi joku selkeä systeemi miten pelataan. Itse en ainakaan osaa sanoa mikä otteluissa on tehty väärin, koska MINULLA EI OLE HAJUAKAAN MITÄ JOUKKUE YRITTÄÄ TEHDÄ, vaikka olen seurannut Raipen kiekkoa nyt yli vuoden. Ainoa kommentti Raipelta pelien jälkeen on "Taistelu ei riittänyt" tai "Ei saatu henkeä päälle".
Raimo Helminen tulee aina olemaan ylivoimainen suosikkipelaajani, sitä ei mikään muuta. Arvostukseni Raipea kohtaan persoonana on aivan mieletön. Raimo Helminen olisi Ilvekselle varmasti paras mahdollinen kakkosvalmentaja, mutta minulla ei riitä uskoa että Raipe on vielä riittävän valmis valmentajana, jotta voisi ykkösenä toimia. Niin paljon kuin sitä toivoinkin.
Raipen vika tämä ei ole, vaan sen henkilön joka Raipesta halusi ykkösen. Helmisen Ilvessydämellä tuskin kukaan osaisi kieltäytyä tuosta tarjouksesta.
Ilves on nyt suunnilleen vuoden ollut Helmisen puikoissa. Viime kaudella Hiitelä otti kurat niskaansa, ja Raipe oli todellisuudessa puikoissa. Silloin puhuttiin, että kyllä sitten ensi kaudella kun Raipe saa suunnitella kesän ohjelman etc. Haluan nyt kysyä teiltä kaikilta, joiden mielestä Raipe on hyvä ykkösvalmentaja Ilvekselle:
- Millaisena näette Ilveksen pelin kehittymisen viime talvesta?
- Mitä pelitapaa Raipe haluaa joukkueen pelaavan? Raipen peli toimii, kun joukkue pelaa hurmiossa, entä ne loput 48 peliä?
- Avatkaa joku miten Raipe ohjaa pelillisesti joukkuetta erien aikana? Itse en ole kuullut kuin "Luistele,taistele,tsemppiä!!!"
Materiaali on aivan sysipaska, ja sitä heikentää ennestään avainpelaajien loukkaantumissuma. Se ei silti selitä kaikkea. Tappiot olisi helpompi niellä, jos olisi joku selkeä systeemi miten pelataan. Itse en ainakaan osaa sanoa mikä otteluissa on tehty väärin, koska MINULLA EI OLE HAJUAKAAN MITÄ JOUKKUE YRITTÄÄ TEHDÄ, vaikka olen seurannut Raipen kiekkoa nyt yli vuoden. Ainoa kommentti Raipelta pelien jälkeen on "Taistelu ei riittänyt" tai "Ei saatu henkeä päälle".
Raimo Helminen tulee aina olemaan ylivoimainen suosikkipelaajani, sitä ei mikään muuta. Arvostukseni Raipea kohtaan persoonana on aivan mieletön. Raimo Helminen olisi Ilvekselle varmasti paras mahdollinen kakkosvalmentaja, mutta minulla ei riitä uskoa että Raipe on vielä riittävän valmis valmentajana, jotta voisi ykkösenä toimia. Niin paljon kuin sitä toivoinkin.
Raipen vika tämä ei ole, vaan sen henkilön joka Raipesta halusi ykkösen. Helmisen Ilvessydämellä tuskin kukaan osaisi kieltäytyä tuosta tarjouksesta.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 803
Vs: Valmennus 12-13
Kuten olen jo aikaisemmin todennut.. Ilveksellä ei ole edes määrällisesti tarpeeksi senttereitä - laadusta ei voi edes puhua.
Raipe on kuitenkin vastannut myös pelaajahankinnoista, ainakin osittain...
Kuten olen jo aikaisemmin todennut.. Ilveksellä ei ole edes määrällisesti tarpeeksi senttereitä - laadusta ei voi edes puhua.
Raipe on kuitenkin vastannut myös pelaajahankinnoista, ainakin osittain...
d-pääty
Rivipelaaja
- Viestejä
- 32
Vs: Valmennus 12-13
Eiköhän raipe tienny mihin lähti,jos on ja on ilveksessä suuri johtaja niin luulis että olis vaatinu työkalut kuntoon tälle kaudelle,ennen kuin otti pestin vastaan,nyt alkaa vaan uskottavuus mennä tästä touhusta,pelkkä ilves-sydän kun ei aina riitä.sitä minulla ja meillä faneillakin on paljon.
Eiköhän raipe tienny mihin lähti,jos on ja on ilveksessä suuri johtaja niin luulis että olis vaatinu työkalut kuntoon tälle kaudelle,ennen kuin otti pestin vastaan,nyt alkaa vaan uskottavuus mennä tästä touhusta,pelkkä ilves-sydän kun ei aina riitä.sitä minulla ja meillä faneillakin on paljon.
Simma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 296
Vs: Valmennus 12-13
Joo, olet myös oikeassa siinäkin, että tuskin mikään valmennus olisi piiskannut tuota porukkaa yhtään korkeammalle. Eri alkaisi näkyä viimeistään siinä vaiheessa, kun roosterissa olisi oikeasti pelimiehiä. Nyt Raipen pelitavattomuus vaan hukkuu surkeiden pelaajien kyvyttömyyteen.
Joo, olet oikeassa. Ilveksessä on tasan kaksi kentällistä sm-tason pelaajia, kolmos- ja neloskenttään. Pari kentällistä kärkiosaamista tarvitaan kipeästi. Tuskin on kuitenkaan tulossa.M_M sanoi:
Joo, olet myös oikeassa siinäkin, että tuskin mikään valmennus olisi piiskannut tuota porukkaa yhtään korkeammalle. Eri alkaisi näkyä viimeistään siinä vaiheessa, kun roosterissa olisi oikeasti pelimiehiä. Nyt Raipen pelitavattomuus vaan hukkuu surkeiden pelaajien kyvyttömyyteen.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 803
Vs: Valmennus 12-13
Minä Raipena en olisi lähtenyt pilaamaan alkavaa valmentajauraani, ilman minkäänlaisia edellytyksiä toimia.
Raipen olisi pitänyt pistää Manngard koville ja kummasti rahaa riitti nyt uuteen maalivahtiinkin. Mitään superhankintoja isolla rahalla ei olisi tarvittu, vaan ylipäätänsä oikein koottu joukkue - sentteri sentterin paikalle jne. Ei tämä mitään tähtitiedettä ole.
Minä Raipena en olisi lähtenyt pilaamaan alkavaa valmentajauraani, ilman minkäänlaisia edellytyksiä toimia.
Raipen olisi pitänyt pistää Manngard koville ja kummasti rahaa riitti nyt uuteen maalivahtiinkin. Mitään superhankintoja isolla rahalla ei olisi tarvittu, vaan ylipäätänsä oikein koottu joukkue - sentteri sentterin paikalle jne. Ei tämä mitään tähtitiedettä ole.
W124
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 316
Vs: Valmennus 12-13
Kyllä materiaaliero on valtava verrattuna muihin joukkueisiin. Myttynen olisi ilveksen ykkössentteri, JYPissä ei mahdu kokoonpanoon. Rajamäki on kaksi kertaa uransa lopettanut neloskentän voimahyökkääjä. Ilveksessä pelaa ykköskentässä maalintekijänä. Edes juhanitamminen ei tällä joukkueella ottaisi voittoja. Helminen on ottanut pisteitä vähintäänkin kohtuullisesti.
Kyllä materiaaliero on valtava verrattuna muihin joukkueisiin. Myttynen olisi ilveksen ykkössentteri, JYPissä ei mahdu kokoonpanoon. Rajamäki on kaksi kertaa uransa lopettanut neloskentän voimahyökkääjä. Ilveksessä pelaa ykköskentässä maalintekijänä. Edes juhanitamminen ei tällä joukkueella ottaisi voittoja. Helminen on ottanut pisteitä vähintäänkin kohtuullisesti.
W124
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 316
Vs: Valmennus 12-13
Aivan oikein. Kokeneet nimet eivät olisi lähteneet ottamaan riskiä tällä joukkueella. Katsokaapa millaisen pelaajabudjetin rautakorpi asetti tulonsa ehdoksi. Viime vuonna dufva vaati tietyn vahvistusmäärän tulonsa ehdoksi.
-sk- sanoi:Ilveksenmiäs sanoi:
Pelaajahankintoja on paha tehdä jos saat käyttää niihin rahaa 0 euroa. Luuletko että Raipe olisi tällaisella rosterilla lähtenyt kauteen, jos rahaa olisi oikeasti käytettävissä kunnon vahvistuksiin?
Aivan oikein. Kokeneet nimet eivät olisi lähteneet ottamaan riskiä tällä joukkueella. Katsokaapa millaisen pelaajabudjetin rautakorpi asetti tulonsa ehdoksi. Viime vuonna dufva vaati tietyn vahvistusmäärän tulonsa ehdoksi.
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Valmennus 12-13
Ja vaikka kyseiset herrat ovat saaneet kasata mieleistään joukkuetta, ei menestys ainakaan toistaiseksi ole ollut kovin kummoinen. Ilman NHL-apuja Lukko saattaisi majailla jopa Ilveksen takana.
Mutta on sillä Raipella suuri Ilves-sydän, kun jaksaa nykyistä Ilvestä valmentaa.
W124 sanoi:
Ja vaikka kyseiset herrat ovat saaneet kasata mieleistään joukkuetta, ei menestys ainakaan toistaiseksi ole ollut kovin kummoinen. Ilman NHL-apuja Lukko saattaisi majailla jopa Ilveksen takana.
Mutta on sillä Raipella suuri Ilves-sydän, kun jaksaa nykyistä Ilvestä valmentaa.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 14 803
Vs: Valmennus 12-13
Totta..
Raipen ainut vika on tuo mainittu liian suuri Ilves-sydän. Toivottavasti ei sen takia pilaa omaa alkavaa uraansa..
Totta..
Raipen ainut vika on tuo mainittu liian suuri Ilves-sydän. Toivottavasti ei sen takia pilaa omaa alkavaa uraansa..
Toni Hakulinen
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 191
Vs: Valmennus 12-13
Mitähän siellä on nyt muutettu joukkueessa? Viimeiset 2 peliä on koko puolustus ollut aivan pihalla. Ja vastustajat ovat olleet vielä niitä "helpompia". Mihin hävisivät syöttötaito ja rauhallisuus pelaamisesta ?
Ei voi käsittää tuollaista tason laskua yhtäkkiä.
Mitähän siellä on nyt muutettu joukkueessa? Viimeiset 2 peliä on koko puolustus ollut aivan pihalla. Ja vastustajat ovat olleet vielä niitä "helpompia". Mihin hävisivät syöttötaito ja rauhallisuus pelaamisesta ?
Ei voi käsittää tuollaista tason laskua yhtäkkiä.
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Valmennus 12-13
Toki voivatkin mennä. Mutta kuten todettua herroilla Dufva ja Rautakorpi on isolla rahalla kasatut joukkueet, joiden pelaajamateriaaleihin he ovat päässeet vaikuttamaan. Silti joukkueiden pelissä on hurjasti toivomisen varaa, eikä pisteitäkään ole kertynyt toivotulla tavalla.
Raipe sen sijaan ei ole juurikaan pystynyt vaikuttamaan lähtökohtaisesti materiaaliltaan liigan heikoimman joukkueen kokoonpanoon ja avainpelaajienkaan loukkaannuttua ei edes kohtalaisia paikkaajia saada hankittua.
Lähtökohtiin nähden Raipe on pärjännyt kokeneempiin ja menestyneempiin virkaveljiinsä nähden toistaiseksi varsin hyvin.
Simma sanoi:Kuule, voin melkein vannoa, että Lukko Dufvan ja Tappara Rautakorven johdolla menevät vielä yllättävän pitkälle kevään karkeloissa. Ja ei, en tarkoita karsintoja
Toki voivatkin mennä. Mutta kuten todettua herroilla Dufva ja Rautakorpi on isolla rahalla kasatut joukkueet, joiden pelaajamateriaaleihin he ovat päässeet vaikuttamaan. Silti joukkueiden pelissä on hurjasti toivomisen varaa, eikä pisteitäkään ole kertynyt toivotulla tavalla.
Raipe sen sijaan ei ole juurikaan pystynyt vaikuttamaan lähtökohtaisesti materiaaliltaan liigan heikoimman joukkueen kokoonpanoon ja avainpelaajienkaan loukkaannuttua ei edes kohtalaisia paikkaajia saada hankittua.
Lähtökohtiin nähden Raipe on pärjännyt kokeneempiin ja menestyneempiin virkaveljiinsä nähden toistaiseksi varsin hyvin.