ILVEKSEN ja haastajien A(u20)-,B(u18)-,C(u16)- juniorit

Jake Hihast

Rivipelaaja
Viestejä
21
Rauno Repomies sanoi:
Muuta en sano kuin sen, että tätä on tapahtunut aina. Ja varmaan muissakin seuroissa.
Laajenna klikkaamalla
Se on juuri näin. Tämä on maantapa josta pitäisi päästä pois, jos halutaan enemmän huippupelaajia. Pitäisi kautta linjan pystyä objektiivisesti ja tasapuolisesti arvioimaan pelaajia koko polun ajna, joka vuosinuudelleen (muuallakin kun puheissa). Kehitys/kasvu yms.tapahtuu eri aikoina eri pelaajilla. Myös psykologinen pelisilmä usein puuttuu, pelaajat ovat erilaisia yksilöitä, joita pitää ruokkia/motivoida eri tavalla.

Kuitenkin U15-U20, niin seura kuin maajoukkue tasolla, annetaan täydet avaimet osalle pelaajista, usein ansaitsemattakin. Osassa seuroista peluutukset tulee toimistolta. Näissä kaikissa taustat vaikuttavat. Toki kun riittävästi antaa peliaikaa, kehittyy siinä heikompikin talentti, mutta niin kehittyisi ne muutkin, jos edes saisivat näyttöpaikan (esim. yv/av). Siinä on vaan vaara, että joku ei-valittu oliskin parempi, oikea talentti. Sisäinen ja reilu kilpailu puuttuu koko junioripolun, joka olisi se isoin tekijä kaikkien kehityksessä. Koskee niin Tamperetta, Turkua, kuin Ouluakin... Helsingissä toteutettu sisäistä kilpailua vielä ainakin U15-U16, jolloin myös ottivat myös mestaruuksia.

Pahimmillaan hiekotetaan lahjakkaampia kilpailijoita pois lajin parista, tavat ovat moninaiset. Hurjimpia tarinoita kuullut mm. Turun suunnalta.

Sitten media ja pelaajien isät kertovat, miksi NHL pelaajista iso osa on toisen polven kiekkoilijoita. Myös lehdistö ruokkiin niitä iman mitään lähdekritiikkiä. Tälläkin kaudella nähty Suomessa useampikin "ansaitsematon" liigadebyytti. Pääasia kai, että juttuja saadaan milloin milläkin namedroppingilla.

Liikaa myös tuijotetaan ja nostetaan jalustalle 1-2v vanhemmissa pelaavia, jotka yleensä aina ovat aloittaneet 1-2v aiemmin kuin ikätoverinsa. Lopulta monesta ei tule ammattilaista, vaikka.niin luultiin koko junioripolku.

Lopputulos nähdään mm. Nuorten kisoissa, kun valitut siellä koittavat pysyä muiden perässä...Eivät ole kehittyneet viimeiselle tasolle, kun sisäistä kilpailua junioriputken aikana ei ole ollut...
 

Irwin

Rivipelaaja
Viestejä
28
Jake Hihast sanoi:
Lopputulos nähdään mm. Nuorten kisoissa, kun valitut siellä koittavat pysyä muiden perässä...Eivät ole kehittyneet viimeiselle tasolle, kun sisäistä kilpailua junioriputken aikana ei ole ollut
Laajenna klikkaamalla
No, oikein hyvin tuo nuorten maju pärjäsi jenkkien kyydissä.

Paljon samaa mieltä kirjoituksestasi, mutta siltikin ei tuolla kisoissakaan niin montaa nimellä joukkueeseen päässeitä ole.

Mielestäni mahdollisimman tasapuolisen kohtelun nuoret pelaajat saisivat, kun sama valmennus ei saisi olla kuin 2 vuotta samojen poikien kanssa maksimissaan, U15 eteenpäin.
 

hanhenkaula

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
340
Jake Hihast sanoi:
Kuitenkin U15-U20, niin seura kuin maajoukkue tasolla, annetaan täydet avaimet osalle pelaajista, usein ansaitsemattakin. Osassa seuroista peluutukset tulee toimistolta. Näissä kaikissa taustat vaikuttavat. Toki kun riittävästi antaa peliaikaa, kehittyy siinä heikompikin talentti, mutta niin kehittyisi ne muutkin, jos edes saisivat näyttöpaikan (esim. yv/av). Siinä on vaan vaara, että joku ei-valittu oliskin parempi, oikea talentti. Sisäinen ja reilu kilpailu puuttuu koko junioripolun, joka olisi se isoin tekijä kaikkien kehityksessä. Koskee niin Tamperetta, Turkua, kuin Ouluakin... Helsingissä toteutettu sisäistä kilpailua vielä ainakin U15-U16, jolloin myös ottivat myös mestaruuksia.

Sitten media ja pelaajien isät kertovat, miksi NHL pelaajista iso osa on toisen polven kiekkoilijoita. Myös lehdistö ruokkiin niitä iman mitään lähdekritiikkiä. Tälläkin kaudella nähty Suomessa useampikin "ansaitsematon" liigadebyytti. Pääasia kai, että juttuja saadaan milloin milläkin namedroppingilla.
Laajenna klikkaamalla
100% totta.
Tätä ilmiötä ei pysty karsimaan millään muulla kuin sillä, että koko seurassa ei saa olla sukulaisyhteyksiä pelaajiston ja muiden toimihenkilöiden välillä. Varsinkin isä-poika kombot on pahimpia, vaikka isä olisikin muun ikäluokan valmennuksessa mukana.
Ihan pikkuskideissä nää isävalmentajat on vielä ihan ok, kun eihän sinne ketään ulkopuolista saa kuin rahalla mitä ei haluta maksaa. Kuitenkin isät pitäisi karsia pois valmennuksesta ja toimihenkilöistä ennen D-juniori ikää.
Junnuissa jos isä suostuu olemaan huoltaja, niin heikompikin poika pidetään mukana joukkueessa isän panoksen takia. Ja monelle isälle tämä onkin syy olla huoltajana. Ymmärrän täysin, mutta kilpailun kannalta ei ole hyvä asia.

Harvassa taitaa muuten olla sellaiset toisen polven kiekkoilijat, joista seura ei väkisin ole yrittänyt tehdä ammattikiekkoilijaa. Tai ainakin on annettu kaikki mahdolliset näytönpaikat ja vastuut myös ilman ansioita.
 

Hawk22

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
509
hanhenkaula sanoi:
100% totta.
Tätä ilmiötä ei pysty karsimaan millään muulla kuin sillä, että koko seurassa ei saa olla sukulaisyhteyksiä pelaajiston ja muiden toimihenkilöiden välillä. Varsinkin isä-poika kombot on pahimpia, vaikka isä olisikin muun ikäluokan valmennuksessa mukana.
Ihan pikkuskideissä nää isävalmentajat on vielä ihan ok, kun eihän sinne ketään ulkopuolista saa kuin rahalla mitä ei haluta maksaa. Kuitenkin isät pitäisi karsia pois valmennuksesta ja toimihenkilöistä ennen D-juniori ikää.
Junnuissa jos isä suostuu olemaan huoltaja, niin heikompikin poika pidetään mukana joukkueessa isän panoksen takia. Ja monelle isälle tämä onkin syy olla huoltajana. Ymmärrän täysin, mutta kilpailun kannalta ei ole hyvä asia.

Harvassa taitaa muuten olla sellaiset toisen polven kiekkoilijat, joista seura ei väkisin ole yrittänyt tehdä ammattikiekkoilijaa. Tai ainakin on annettu kaikki mahdolliset näytönpaikat ja vastuut myös ilman ansioita.
Laajenna klikkaamalla
Muuten samaa mieltä, mutta D-juniorit on vielä aika epärealistinen raja karsia kaikki vanhemmat valmennuksesta kun yleensä ikäluokilla on vielä useita AAA joukkueita. Mutta ikäluokan vastuuvalmentajat pitäisi olla kuitenkin ulkopuolelta ja pätevimmät isät/äidit voi sitten olla apuvalmentajina. C-junnuista eteenpäin sitten koko valmennus pitäisi olla kokonaan "ulkopuolelta". Toimihenkilöiden osalta tilanne on sitten vielä vaikeampi, mutta toki nämäkin olisi hyvä saada jostain ulkopuolelta mahdollisuuksien mukaan.

Mitä tulee toisen polven kiekkoilijoihin niin osut kyllä täysin naulan kantaan. Onhan tietenkin myös niin, että moni toisen polven kiekkoilija on oikeasti todella taitava pelaaja, jalat maassa ja joukkuepelaaja, jolloin tästä ei tule mitään ongelmaa. Mutta kun puhutaan niistä rajatapauksista, silloin valitettavan helposti alkaa vaikuttamaan pelaajan nimi selässä (entinen ammattikiekkoilija isänä tai isolla lompakolla varustettu vanhempi). Erityisesti siinä vaiheessa tulee ongelmaa kun pelaajan isä ja nykyinen valmentaja ovat vielä vanhoja pelikavereita.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
11 965
Frans Viita lähtenyt Tapparasta. Onkohan Ilvekseen tulossa, vai mihin? Viime kaudella Kärppien A-junnuissa 16-17-vuotiaana selvästi yli piste per ottelu, mutta tällä kaudella Tapparassa taantunut puoli pinnaa per peli mieheksi ja samalla pudonnut maajoukkuekaavailuista, vaikka ennakko-odotukset oli vielä kovemmassa pistetehtailussa.
 
kirvesrinnassa

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 385
Pok sanoi:
Frans Viita lähtenyt Tapparasta. Onkohan Ilvekseen tulossa, vai mihin? Viime kaudella Kärppien A-junnuissa 16-17-vuotiaana selvästi yli piste per ottelu, mutta tällä kaudella Tapparassa taantunut puoli pinnaa per peli mieheksi ja samalla pudonnut maajoukkuekaavailuista, vaikka ennakko-odotukset oli vielä kovemmassa pistetehtailussa.
Laajenna klikkaamalla

Meidän foorumilla ja jatkoajassa moni nimimerkki on kirjoittanut, että Kärppiin olisi mennyt takaisin. Kerho ollut toinen vaihtoehto. Outo siirtosaaga kyllä kokonaisuudessaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Pok

Hawk22

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
509
Pok sanoi:
On kyllä, kun poika kuitenkin on Nokialta kotoisinkin. No, se siitä tässä ketjussa sitten.
Laajenna klikkaamalla
Kärppiin ilmeisesti menossa mikä olisi ihan loogista kun siellä viime kaudella pelasi ja valmennus on tuttua.

Jatkoajassa oli juttua, että olisi mennyt sukset pahasti ristiin valmennuksen kanssa ja itse olen kuullut samanlaista huhua. Mitä nyt näitä Nemon viime kausien asiantuntija keikkoja olen seurannut Viaplayn puolella niin vaikuttaa kyllä nykyään niin negatiiviselta ihan koko ajan etten ihmettele yhtään jos homma ei toimi junioripuolella. Varmaan julkisuudessa on aina joku rooli päällä, mutta vaikea uskoa, että valmentajaprofiili olisi täysin päinvastainen kuitenkaan kun asiantuntijarooli.
 

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 867
Jake Hihast sanoi:
Kuitenkin U15-U20, niin seura kuin maajoukkue tasolla, annetaan täydet avaimet osalle pelaajista, usein ansaitsemattakin. Osassa seuroista peluutukset tulee toimistolta. Näissä kaikissa taustat vaikuttavat. Toki kun riittävästi antaa peliaikaa, kehittyy siinä heikompikin talentti, mutta niin kehittyisi ne muutkin, jos edes saisivat näyttöpaikan (esim. yv/av). Siinä on vaan vaara, että joku ei-valittu oliskin parempi, oikea talentti. Sisäinen ja reilu kilpailu puuttuu koko junioripolun, joka olisi se isoin tekijä kaikkien kehityksessä. Koskee niin Tamperetta, Turkua, kuin Ouluakin... Helsingissä toteutettu sisäistä kilpailua vielä ainakin U15-U16, jolloin myös ottivat myös mestaruuksia.

Pahimmillaan hiekotetaan lahjakkaampia kilpailijoita pois lajin parista, tavat ovat moninaiset. Hurjimpia tarinoita kuullut mm. Turun suunnalta.

Sitten media ja pelaajien isät kertovat, miksi NHL pelaajista iso osa on toisen polven kiekkoilijoita. Myös lehdistö ruokkiin niitä iman mitään lähdekritiikkiä. Tälläkin kaudella nähty Suomessa useampikin "ansaitsematon" liigadebyytti. Pääasia kai, että juttuja saadaan milloin milläkin namedroppingilla.
Laajenna klikkaamalla
Osataan sitä pääkaupunkiseudullakin, vaikka ei mentäisi Helsinkiin asti...Tuttua huttua se, miten yksittäisistä virheistä tai vaikkapa loukkaantumisen aiheuttaman poissaolon jälkeen pelaajia kohdellaan.

Onneksi tuossa viittaamassasi tuoreessa jutussa koskien noita suomalaisia toisen polven nhl-pelaajia oli Summasella pokkaa kertoa, mikä toimintamalli aika monessa seurassa on. Muut luonnollisesti painottivat kodin urheilullisuutta ja kilpailuhenkisyyttä.
 
Rauno Repomies

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
15 990
IMG_6028.jpeg


U20 jatkaa vahvaa tekemistään. Tänään pataan K-Espoolta 5-2 ja eilen HPK voitti 2-0.
 
WillieGunn

WillieGunn

Luottopelaaja
Viestejä
4 197
tynamo sanoi:
U20:n osalta olisi oikeasti kiva saada joku läpiluotaus ja nurkkien puhdistus aikaan. Sama naurettava saaga jatkuu kaudesta toiseen.
Laajenna klikkaamalla

Ollaan Liigan kärkiorganisaatioita. Suurimpia. On käsittämätöntä, että liigajoukkueen alaisen U20 sakin tilaa ei kummemmin kommentoida ja oteta palloa. Pähkinöitä Ilveksen liikevaihdossa jotkut U20 joukkueen kulut. Kummalta tuntuu kaikki täällä esitetyt syyt pelaajien siirtymisistä esim naapuriin. Reenausolosuhteet ei olis kunnossa jne. Ei se ihme ole, jos omista kasvateista on kohta pulaa. U20 kyntänyt pitkään.
 

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 867
Heiska74 sanoi:
Paikan päälle seuraamaan useampi peli, niin ehkä voi aueta miksi näin. Peluutusta vaikea osittain ymmärtää. Ja nyt kahteen peliin ei hyökkääjillä ole riittänyt, kiekko saadaan kyllä ylös, mutta samantien hyökkääjä sen menettää, ja takaisin suunta omiin. Kiekkoa ei hyökkäys ole pystynyt pitämään. Ja sen sijaan et rakennettaisiin paikkoja, tulee hätäisii sutimisii sinne päin. Kun vaikka jos syöttäisi omalle.
Laajenna klikkaamalla
Lähinnä viittasin isompaan kuvaan. En vain tämän kauden joukkueen pelilliseen tekemiseen ja sen vajaavaisuuksiin. Asuinpaikasta johtuen U20-matseja tulee nähtyä lähinnä pääkaupunkiseudulla vieraspeleissä.
 

Keltavihreäpeto

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
380
Benjamin Rautiainen kun on ollut pinnalla niin kysytään nyt täällä. En kysy miksi vaan mikä on mahdollistanut 17-vuotiaana siirron kesken kauden Tapparaan? Eikö ole ollut sopimusta?
 
Rauno Repomies

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
15 990
Keltavihreäpeto sanoi:
Benjamin Rautiainen kun on ollut pinnalla niin kysytään nyt täällä. En kysy miksi vaan mikä on mahdollistanut 17-vuotiaana siirron kesken kauden Tapparaan? Eikö ole ollut sopimusta?
Laajenna klikkaamalla
TapsuFani sanoi:
Jep!

Toisaalta, kolmas kausi menossa Tapparassa. Siirrosta reilu kaksi vuotta. Nyt jo kolme mitalia tullut. SM-kulta ja SM-pronssi, sekä vähintään MM-hopea! Ilveksessä saavutuksena voisi olla kaksi jumbosijaa jossakin heikkotasoisessa junnujoukkueessa ja uran paketointi viimeistä silausta vaille valmis!!

Ilveksen U18-U20 valmennus teki nimenomaan palveluksen Rautiaiselle kyykyttämällä, dissaamalla ja haukkumalla häntä tavalla, joka oli kestämätön pelaajan kannalta.
Tämä kiusaaminen huipentui siis syksyllä 2022 Tappara-siirtoon. Tuo palvelus oli tilanteen kärjistäminen niin pitkälle, että pelaaja tiputettiin valmentaja Kangasniemen toimesta pois Ilveksen U-18 joukkueen kokoonpanosta ja muuta vaihtoehtoa ei enää ollut.

Nyt uskoisin Benjamin Rautiaisen kiittelevän ammattitaitoista lähipiiriään (agentti, vanhemmat?) jotka ovat ehkä olleet tämän seurasiirron suurimmat taustavaikuttajat.
Ilman siirtoa Tapparaan tarinassa olisi varmasti ”hiukan” erilainen loppu…

Kukaan pelaaja ei kehity ”täysin piilosta” KAHDESSA vuodessa Ilveksen U18 joukkueesta ikäluokkansa kansainväliselle kärkitasolle vain muuttamalla treenaamista tai vaihtamalla seuraa ammattitaitoisempaan.

Taustalla on järkyttävän suuri määrä talenttia, jota Ilveksen junioripuolen toimijat eivät halunneet jostain ihmesyystä johtuen huomioida. Ehkä kateus? Ehkä joku muu vielä tuntematon syy?

Ilveksen onni on se, että Kauppila, Pettinen ja Sami Hirvonen ovat jo organisaatiosta poissa.
Vielä sarkaa kyllä riittää:
Hannu Toivo, Mika Marttila, Antti Kangasniemi…
Laajenna klikkaamalla
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
12 888
Tämäkin kirjoitus on lopulta hyvä ottaa pienellä varauksella.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Ylös