Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

jurgen sanoi:
Torski sanoi:
Ei muutakuin lappaatte sisään tuhottomasti rahaa, nyt ainakin ensi hätään se muutama milli niin kaikki on kunnossa ja rahaa on isoihin nimiin enemmän. Problem solved.

Eikös niitten sijoittajien tämä pitänyt tehdä... ainakin puheet olivat sellaiset. Sitten kun omistajuus vaihtuu, niin rahaa löytyy.

Puheita nekin olivat sitten loppuviimeksi vaan.

Nämä jutut olivat 2010-luvun alkupuolella. Olen kirjoittanut, että Ilves menetti useita Ilves-henkisiä isoja tekijöitä, kun Vinnien johtamaa seuraa ajettiin pohjamutiin vielä syvemmälle. Jatkuvat tappiot ja välillä epäeettinen toimintamalli vieraannutti useita pysyvästi pois Ilveksen ympäriltä. He siirtyivät muiden intressien pariin.

Ilves pelastuu vain kannattavalla liiketoiminnalla. Tuhlailun aika on ohitse. Meillä kannattajilla sen sijaan voisi olla mahdollisuus nostaa Ilvestä nopeutetulla aikataululla kohti Tapparaa, mutta on luonnollista, että Ilveksen historian heikoin vuosikymmen on vienyt sijoittajien lisäksi myös kannattajien kärsivällisyyden.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ifor74 sanoi:
Kunto sanoi:
Kertokaa nyt sitten konkreettisesti, että keitä pelaajia olisi teidän mielestä ollut saatavissa Ilvekseen? Jos budjetti rassaa kannattajia, niin uskon vahvasti, että se saadaan vaikka parin viikon aikana siihen kannattajien toivomaan yli kahteen milliin? Ei ole ongelma. Palkanmaksu sen sijaan voi olla hankalaa.

Strategian julkaisun aikaan tv-korvauksen piti olla paljon suurempi.

Kyllä mun mielestä meidän pitää pystyä kilpailemaan jo nyt pelaajista kaikkien muiden seurojen kanssa paitsi top6.
Nyt ollaan tilanteessa että meille on hommattu kolmoskentän jätkiä kun kärki puuttuu.
En tiedä paljon budjettia on käytetty mutta jos yli 1.5m€ niin ei voi kun ihmetellä.

Sitä varten tarvii ollaa asiansa osaava johto joka ne pelaajat skouttaa eikä palstalaisten.

Mehän emme tiedä keitä pelaajia Ilves on yrittänyt ja hävinnyt. Mutta nyt se oleellinen kysymys viestisi mukaisesti. Kun jätät pois tuon mainitsemasi TOP6-joukkueiden (Kärpät, HIFK, Tappara, Lukko, TPS ja JYP) uudet hankinnat ja keskityt jäljelle jääneeseen kahdeksaan kilpailijaan, niin mikä näiden joukkueiden uusista hankinnoista olisi sinun mielestäsi Ilveksen pitänyt pystyä hankkimaan ja olisiko tämän pelaajan (tai useamman) hankinta mielestäsi nostanut selkeästi Ilveksen asemaa? Tai lisännyt selkeästi kausareiden myyntiä? Onko joku hankinta, joka olisi halunnut Ilvekseen ja hänen menettämisensä närästää kovasti.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 679
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Vaikka Pelikaaneista Kaski & Teppo.
Ässistä Tiihola. Saipasta Oksanen & Denisov.
HPK Nenonen.
Jukurit Salonen.....
Esimerkiksi Tiiholan vaihtaisin koska tahansa Ahtolaan ja Salosen tai Kasken Leimuun.
Ei sillä että Leimusta ja Ahtolasta voisi olla iloa mutta mun mielestä pitää hommata urallaan eteenpäin tavottelevia pelaajia, ei uransa laskusuunnalla olevia.


Nämä nyt alkuun olisi kelvannut mulle.
Tuskin näilläkään olisi kausikortteja myyty mutta kaikki nimet on semmoisia jotka olisi pitänyt olla
myös Ilvekseen saatavilla.

Kerroppa sinä miksi ei ole Ilves houkutteleva vaihtoehto jos esim. Jukurit ja Saipa on?

Tampere kaupunkina tuskin häpeää yhtään Lappeenrannalle tai Mikkelille, Kiven piti olla kova valmentaja jonka nimellä houkutellaan pelaajia ja rahaakin kaiken järjen mukaan on budjetissa????
 

Jäähöylä

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
246
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Paatelainen sanoi:
Jallu sanoi:
Myynti on selvästi edellä vuodentakaista.
Pelaajahankintojen jääminen toistaiseksi maltillisiksi nostattaa ilmeistä pakkoa löytää negaa kaikkialta.

Joku tuossa yhtälössä ei pidä paikkaansa. Jos ollaan suunnitellussa vauhdissa talouden suhteen, niin miksi ihmeessä ei toimita suunnitelman mukaisesti pelaajabudjetin suhteen? Puheet ja teot joukkueen vahvistamisesta eivät kohtaa ja tapahtumat joissa pikkuhiljaa vahvistukset siirtyvät kokoajan eteenpäin kertovat ehkä todellisuuden olevan kuitenkin muuta? En tiedä.

Johdolta saamien tietojen mukaan myynti on edellä, mutta johdon näkemyksen mukaan myös joukkueemme on aivan kilpailukykyinen urheilullisen tavoitteen saavuttamiseen. En itsekään toivo taloudellista riskiä, mutta näen tällä porukalla (vaikka yksi keskinkertainen vahvituskin tulisi) liigaan lähdön todella isona riskinä. Tähän joukkueeseen on käytetty todella vähän rahaa. Toivottavasti.

Toiminta on ollut maltillisista ihan sen takia miksi muillakin. Liiga ei palkoilla huipuista kilpaile ja vaikka Ilves nostaisi budjetin 2,0-2,1 miljoonaan, niin ollaan silläkin kaukana liigan kärjestä. Kyllä sieltä vielä elokuun aikan useampi pelaaja liigaan tulee kun pelaajat tekevät päätöksiä pelipaikoista.

Sinänsä kiinnostaa mihin Ilves budjettivertailussa sijoittuu.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ilveksen pitäisi hankkia peliä tekevä sentteri - Kyle Flanagan kelpaa itselleni.
Kokenut pakki - Paul Martin riittää.
Ohi aiheen ja hintaa en tiedä. Kun nyt kuitenkin kysyttiin, niin itse olisin erittäin tyytyväinen rosteriin näillä lisillä. Toki tuossa vielä Meskanen korvaamatta jää, mutta katsotaan Halmo rauhassa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Martinin farmipalkka oli suurempi kuin Ilveksen koko pelaajabudjetti.

Itse tykönäni haluaisin tietää, oliko Ilves edes kiinnostunut Salosesta ja Suhosesta.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ifor74 sanoi:
Vaikka Pelikaaneista Kaski & Teppo.
Ässistä Tiihola. Saipasta Oksanen & Denisov.
HPK Nenonen.
Jukurit Salonen.....
Esimerkiksi Tiiholan vaihtaisin koska tahansa Ahtolaan ja Salosen tai Kasken Leimuun.
Ei sillä että Leimusta ja Ahtolasta voisi olla iloa mutta mun mielestä pitää hommata urallaan eteenpäin tavottelevia pelaajia, ei uransa laskusuunnalla olevia.


Nämä nyt alkuun olisi kelvannut mulle.
Tuskin näilläkään olisi kausikortteja myyty mutta kaikki nimet on semmoisia jotka olisi pitänyt olla
myös Ilvekseen saatavilla.

Kerroppa sinä miksi ei ole Ilves houkutteleva vaihtoehto jos esim. Jukurit ja Saipa on?

Tampere kaupunkina tuskin häpeää yhtään Lappeenrannalle tai Mikkelille, Kiven piti olla kova valmentaja jonka nimellä houkutellaan pelaajia ja rahaakin kaiken järjen mukaan on budjetissa????

Mieti hetki objektiivisesti miltä töitä hakevan näkökulmasta näyttäytyy Ilves ja SaiPa. Jälkimmäinen tehnyt resursseihin nähden erinomaista tulosta pitkän aikaa. Jälleen kerran Saipa +3 miljoonaa ja Ilves -4,1 miljoonaa. Ilves ajautunut lähes konkurssiin ja ollut Liigan häpeäpilkku usean vuoden ajan. Kovinkaan moni järkisyy ei tässä kohtaa puhuisi sen puolesta, että pelaaja valitsisi Ilveksen SaiPan sijaan. Todennäköisesti pelaaja-agenttikin suosittelee asiakkaalleen ehdottomasti SaiPaa.

Itse en tiedä kuinka moni listasi pelaajasta olisi ollut edes valmis harkitsemaan Ilvestä tai yrittikö Ilves näitä. Itse pidän kovimpana KalPan Rissasta, mutta hän ei ollut millään muodoin Ilveksen ulottuvissa.

Niin kuin itse totesit, yksikään noista nimistä ei olisi juurikaan, jos lainkaan, lisännyt kausarimyyntiä. Ilves teki isoja satsauksia maalivahtiosastolle sekä luottaa strategian mukaisesti omavaraisuuteen (Suomi, Laaksonen, Lepaus, Ikonen, Leimu, Helenius etc).
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Kannattava liiketoiminta ilveksen resursseilla on mahdottomuus.

Se tarkoittaisi Ilveksen edustuskiekkoilun päättymistä Liigatasolla. Pienen toiveen antaa se, että Jalon aikana Ilves on kyennyt kannattavaan liiketoimintaan.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Kannattava liiketoiminta ilveksen resursseilla on mahdottomuus.
Mitähän sää taas selität? Johan se oli kannattavaa männä kaudella.
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 842
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

VP sanoi:
ipa1970 sanoi:
Kannattava liiketoiminta ilveksen resursseilla on mahdottomuus.
Mitähän sää taas selität? Johan se oli kannattavaa männä kaudella.

Turha selittää asioita kyseiselle nimimerkille,kun oma ulostulo on jatkuvaa märinää.
 

PaatunutKimurantti

Rivipelaaja
Viestejä
56
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kunto sanoi:
ifor74 sanoi:
Vaikka Pelikaaneista Kaski & Teppo.
Ässistä Tiihola. Saipasta Oksanen & Denisov.
HPK Nenonen.
Jukurit Salonen.....
Esimerkiksi Tiiholan vaihtaisin koska tahansa Ahtolaan ja Salosen tai Kasken Leimuun.
Ei sillä että Leimusta ja Ahtolasta voisi olla iloa mutta mun mielestä pitää hommata urallaan eteenpäin tavottelevia pelaajia, ei uransa laskusuunnalla olevia.


Nämä nyt alkuun olisi kelvannut mulle.
Tuskin näilläkään olisi kausikortteja myyty mutta kaikki nimet on semmoisia jotka olisi pitänyt olla
myös Ilvekseen saatavilla.

Kerroppa sinä miksi ei ole Ilves houkutteleva vaihtoehto jos esim. Jukurit ja Saipa on?

Tampere kaupunkina tuskin häpeää yhtään Lappeenrannalle tai Mikkelille, Kiven piti olla kova valmentaja jonka nimellä houkutellaan pelaajia ja rahaakin kaiken järjen mukaan on budjetissa????

Mieti hetki objektiivisesti miltä töitä hakevan näkökulmasta näyttäytyy Ilves ja SaiPa. Jälkimmäinen tehnyt resursseihin nähden erinomaista tulosta pitkän aikaa. Jälleen kerran Saipa +3 miljoonaa ja Ilves -4,1 miljoonaa. Ilves ajautunut lähes konkurssiin ja ollut Liigan häpeäpilkku usean vuoden ajan. Kovinkaan moni järkisyy ei tässä kohtaa puhuisi sen puolesta, että pelaaja valitsisi Ilveksen SaiPan sijaan. Todennäköisesti pelaaja-agenttikin suosittelee asiakkaalleen ehdottomasti SaiPaa.

Itse en tiedä kuinka moni listasi pelaajasta olisi ollut edes valmis harkitsemaan Ilvestä tai yrittikö Ilves näitä. Itse pidän kovimpana KalPan Rissasta, mutta hän ei ollut millään muodoin Ilveksen ulottuvissa.

Niin kuin itse totesit, yksikään noista nimistä ei olisi juurikaan, jos lainkaan, lisännyt kausarimyyntiä. Ilves teki isoja satsauksia maalivahtiosastolle sekä luottaa strategian mukaisesti omavaraisuuteen (Suomi, Laaksonen, Lepaus, Ikonen, Leimu, Helenius etc).

Ymmärtäähän sen, että Agentit varmasti suosittelevat pommin varmaa palkan maksajaa, ja paikkaa missä menestystä saa todennäköisesti. Esimerkiksi Ässät teki mojovat tappiot, ja ulkoisti TJ:n. Tämä ei vaikuta kuitenkaan Ässien vetovoimaan hirveästi, koska Ässillä on yksi omavaraisimmista talouksista, sekä kassa kunnossa. Saipa, Kalpa tehneet hyvää tulosta viime vuosina. Voittavaa jääkiekkoakin pelattu. Myöskään Pelicans ei ole mikään kriisi seura. Varmasti tuollakin vetovoima on isompi Ilvekseen verrattaessa. Jukurit, KooKoo ja etenkin Sport Ilveksen pitäisi vetovoimassa kyllä voittaa. Jännä että esim Salosta ei saatu pidettyä Tampereella, vaikka yhtä isoa roolia kuin Jukureissa olisi varmasti voinut luvata.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

VP sanoi:
ipa1970 sanoi:
Kannattava liiketoiminta ilveksen resursseilla on mahdottomuus.
Mitähän sää taas selität? Johan se oli kannattavaa männä kaudella.
Meillä on ollut myös muutamakin poikkeuksellisen kova ikäluokka junnuista ylös nostettavaksi. Osa on hyödynnetty Liigassa.. Suomi, Koivula, Meskanen, Liuksiala, Koppanen,.. Osa on menetetty, mutta joistakin on tullut sentään kasvattajakorvauksia.
Nyt näyttäisi aika kuivalta tuokin puro.
Kyllä tässä siis töitä riittää ennen kuin Ilves uudessa hallissa pelaa.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 258
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yksinkertaisemmin; Ilveksen omistuksella ei ole resursseja taloudelliseen panostukseen jotta saataisiin urheilullista menestystä jolla voitaisiin mahdollistaa jatkuva kannattava liiketoiminta. Vasta tulevan kauden taloudellinen tulos kertoo missä mennään. Kuten aikaisemmin kirjoitin, tehtiin viimekaudella miljoonan parannus taloudellisesti vaikka katsojamäärät putosivat ja edelliskauden puolenmiljoonan pleijaritulot jäivät saamatta. Omaan korvaan kalskahtaa. Liekö taustalla änärikorvaukset mutta tuskin kuitenkaan "arkiset säästötoimenpiteet" tai aitiomyynti. Jos kuitenkin jatkossa tehdään 200-300k€ plussakausia voidaan haaveilla top6 joukkueesta viiden vuoden kuluttua. Tulevan kauden joukkue on paljon vartiana tulevaisuuden suhteen.
 

Paatelainen

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kyllä tuo sattuu sydämeen nähdä tuollainen rosteri merkittynä kokoonpanoon. Siinä ei tavallaan ole mitään uutta, mutta ihan oikeasti, tämän kauden piti olla jo muuta. Tänään oli poissaolijoita, mutta niin niitä on kaudellakin. Vahvistuksia tulossa, aivan sama, niitä on tulossa muillekin.

Pakkohan homma on kannattavaksi saada ja hienoa, että viime kausi saatiinkin, ei mitään epäselvyyttä sen suhteen. Mutta oikeasti. Taas ollaan lähdössä housut kintuissa kauteen.

Tämän turnauksen tulokset on mitä on, mutta tuo rosteri.
 

551304

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
360
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Laitamäki varsinkin pelasi erittäin hyvän ottelun, tästä scouttaukselle pisteet. Vaikuttaa loistohankinnalta huomioiden nuoren iän.

Negana puolestaan Laaksoselta huonoja, hätiköityjä omia ratkaisuja ylivoimassa useasti suoraan blokkaavaan kärkipelaajaan kun vaihoehtona olisi ollut tilava levitys avaten paikan maalintekoon. Vainiollakin paljon parannettavaa mikäli aikoo pitää rosterissa Salmelan ja Laakson takanaan.

Ilvekseltä hyvä esitys tänään, vaihtovirheet kämmeineen maksoi finaalipaikan.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

ipa1970 sanoi:
Yksinkertaisemmin; Ilveksen omistuksella ei ole resursseja taloudelliseen panostukseen jotta saataisiin urheilullista menestystä jolla voitaisiin mahdollistaa jatkuva kannattava liiketoiminta.

Itse näen tässä pari ajatusvirhettä. Ensinnäkin Ilveksen omistajista yksistään jo Tuukka Raskilla olisi riittävästi varoja hoitaa Ilves velattomaksi ja kustantaa Ilvekselle ensi kaudeksi huippujoukkue. Ja niin olisi varmasti useammilla muillakin. MUTTA, ei tämä ajattelutapa sovi tähän tilanteeseen. Sijoittajien avulla (tähän osallistui useampi fanikin) Ilves pelastettiin konkurssilta, jonka edelliset olivat aiheuttaneet. Puhumme ehkä enemmän hyväntekeväisyydestä, koska toistaiseksi kotimaisesta kiekkoilusta ei voi käyttää sanaa sijoitus. Jalolla, Raskilla ja kaikilla muillakin löytyi tuohon aikaan satoja parempia sijoituskohteita, joihin rahan olisi voinut laittaa poikimaan. Uskoisin, että isoimpien sijoittajien ajatuksena on esim ollut, että voin "hyväntekeväisyyshengessä" antaa 100 000€ (toki osakkeita vastaan), jotta seura saadaan pelastettua välittömältä konkurssilta ja Ilveksen toiminta jatkuisi. Ajatusmallina varmaan on ollut se, että tämän jälkeen seuran tulee seisoa omilla jaloillaan ja tuhlata vain omia tienaamiaan eurojaan. Eli rahamies on ajatellut, että tuossa on satku, mutta se on sitten siinä.

Täällä ehkä vallitsee hieman ivallinenkin ajatus näitä rahamiehiä kohtaan, että miksi he eivät satsanneet enempää tai satsaa nyt enempää. On unohdettu, että heidän ja meidän rahojen ansiosta tämä seura pelastettiin. Uskoisin, että hyvin harva näistä sijoittajista on ollut syypää siihen, että Ilvekselle kertyi 4,3 miljoonan euron kumulatiiviset tappiot. Mikäli Ilves on sydämen asia, niin heille ja meille kaikille pitäisi olla kiitollisia, että Ilves pelasi viime kaudella Liigaa ja tekee sitä tälläkin kaudella.

Muistakaa myös, että tämä ei ole ainoa kerta, kun Ilves on pelastettu. Se on tehty matkan varrella useaan kertaan mm lukuisten osakeantien muodossa.

Nykyinen johto ei käsittääkseni ole syyllinen siihen velkatilanteeseen, josta tätä uutta Ilvestä lähdettiin rakentamaan. Kuten tarkkaavaisimmat ovat huomanneet, niin täällä on huomautettu syksyllä erääntyvistä isoista veloista. Uuden Ilveksen on siis maksettava nuo vanhat velat. Jos näitä velkoja ei olisi, niin Ilves pystyisi satsaamaan mm joukkueeseen enemmän.

Uuden johdon arvio aikoinaan, että hyvään vauhtiin päästäisiin, mikäli kolme miljoonaa pystyttäisiin keräämään, on osoittautunut varmaan hyvin oikeaksi. Alle kahteen jäätiin (mikä oli sekin hyvä saavutus), jolla ei saatu kaikkia velkoja maksettua saati sijoitettua välittömästi urheiluun.

ipa1970 sanoi:
Vasta tulevan kauden taloudellinen tulos kertoo missä mennään. Kuten aikaisemmin kirjoitin, tehtiin viimekaudella miljoonan parannus taloudellisesti vaikka katsojamäärät putosivat ja edelliskauden puolenmiljoonan pleijaritulot jäivät saamatta. Omaan korvaan kalskahtaa. Liekö taustalla änärikorvaukset mutta tuskin kuitenkaan "arkiset säästötoimenpiteet" tai aitiomyynti. Jos kuitenkin jatkossa tehdään 200-300k€ plussakausia voidaan haaveilla top6 joukkueesta viiden vuoden kuluttua. Tulevan kauden joukkue on paljon vartiana tulevaisuuden suhteen.

Edellisen johdon aikana tapasin kysyä, että miten hemmetissä he pystyivät tahkoamaan kaudesta toiseen noin puolen miljoonan tappiot. Miten ihmeessä viidenneksi isoimmat yleisömäärät kerännyt seura alisuoritti taloudellisesti vuodesta toiseen? Saipamaisella toiminnalla meillä voisi olla nyt 4-5 millin kassavarannot. Omat huippuikäluokat olisivat tämän mahdollistaneet mielestäni helpostikin. Sen sijaan olemme taloudellisesti Liigan lilliputteja, mutta pitkäjänteisellä työllä meillä voi olla mahdollisuudet nousta pohjalta.

Vieläkään tällä palstalla ei mielestäni ole pystytty esittämään Ilvekselle sitä mallia, miten oikotie kärkeen löydetään.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

551304 sanoi:
Vainiollakin paljon parannettavaa mikäli aikoo pitää rosterissa Salmelan ja Laakson takanaan.

Ne, jotka aikoinaan ovat junnupelejä käyneet katsomassa muistavat, että Vainio oli selkeästikin Laakson takana.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 804
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Pahvia Laaksolle ja isoakin ruutua tarjolle.
Melkein tällä hetkellä järjestys...

Generous - Laakso
Flood - Salmela
Leimu - Vainio
Parikka

Gene arvoitus ja Flood heikko, mutta koska kätisyys.
 
Ylös