Ilveksen nykytilanne

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Edustaja sanoi:
Jos nämä kaikki on koko ajan kaikille ollut selvää, niin miksi Markku Lehtola väitti 13.1. 2017 näin:

Konkurssissa ei olisi mitään järkeä taloudellisesti, koska Hockeyn velat ovat pienemmät kuin liigaosakkeen arvo. Ilves joutuisi siis maksamaan suuremman summan konkurssin jälkeen kuin nyt jos maksetaan kaikki Hockeyn velat pois. Konkurssin myötä kaikki ostovelkojat menettäisivät saataviaan tai joka tapauksessa uskonsa Ilvekseen, Lehtola kommentoi.

http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/474916-nyt-puhuu-markku-lehtola-konkurssi-ei-voi-olla-ratkaisu

Tästä voisi hätäisesti vetää sellaisen johtopäätöksen, että Ilveksen velat olivat tuolloin max 1,5 miljoonaa. Nämä on siis kuitattu jo osakeannilla ja anti jatkuu edelleen. Tämän lisäksi viime kauden tulossa olleet jättitappiot kutakuinkin kuittaantunevat kevään menestyksellä ja Ilves on nyt siis suurinpiirtein velaton. Totuus taitaa kuitenkin olla, että sitä velkaa oli sittenkin paljon enemmän, kuin tuo 1,5 miljoonaa. Samaten totuus taitaa olla, ettei tuo Ilveksen taloudellisen ahdingon suuruus ollutkaan kaikille ihan selvää. Varmaankin jotkut harvat ja valitut ovat koko ajan tienneet paljonko sitä velkaa oli ja on. Markku Lehtola ei ilmeisesti kuitenkaan kuulu tuohon joukkoon, tai sitten hän puhui palturia sanomalehdessä.



Haastattelussahan Lehtola otti ainoastaan kantaa siihen Ilveksen haudankaivajain paljon puhuttuun tavoitteeseen ajaa Ilves-Hockey Oy konkurssiin. Samalla käy ilmi, että Lehtolan tietojen mukaan velkaa oli vähemmän kuin liigaosakkeen arvo eli alle 1,8 miljoonaa. Muuten Lehtola ei kerro mitään Ilveksen taloustilanteesta.

Haastatteluhetkellä oli yleisesti tiedossa, että Ilveksellä ei ollut latin latia. Osakepääoma oli saatu plussalle Manngardin ja Meskasen annettua saatavansa anteeksi, mutta sehän ei tuonut rahaa kassaan. Jos velkoja ei olisi kyetty hoitamaan, edessä olisi ollut vääjäämättä konkurssi. Ainoa keino velkojen maksamiseen oli osakeanti. Puolellatoista miljoonalla saataisiin kiireellisimmän velat maksettua ja sitä myöten konkurssipeikko karkotettua.
 

TitanTpm

Tulokas
Viestejä
2
Vs: Ilveksen nykytilanne

Käsittämätöntä spekulointia Ilveksen rahatilanteesta, kun puhutaan velkojen suuruudesta ja siitä, että kukaan ei oikein tietäisi velkojen määrää. En millään jaksaisi uskoa, että ostajat eivät ymmärtäisi tilinpäätöksissä merkittyjä lyhyt- ja pitkäaikaisia velkoja. Jos kirjanpidon ulkopuolelta alkaa ilmaantua yllättäviä velkoja, niin sitten alkaa olla aika mennä poliisin pakeille.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
Puolellatoista miljoonalla saataisiin kiireellisimmän velat maksettua ja sitä myöten konkurssipeikko karkotettua.

Mihin tuo tieto kiireellisten velkojen määrästä perustuu? Käsittääkseni velkojen kokonaismäärä 13.1.2017 oli noin 1,5 miljoonaa. Paljonko niitä kiireettömiä velkoja oli silloin tämän lisäksi ja miksei Lehtola maininnut niistä mitään, vaan antoi joko tietämättömyyttään tai totuuden vastaisesti ymmärtää että velkojen kokonaismäärä oli alle liigaosakkeen arvon?

Itse en usko, että Lehtola olisi valehdellut Ilveksen velkojen määrästä. Sen sijaan uskon, että Lehtolan haastattelun jälkeen uuden omistuksen aikana on monesta suunnasta paljastunut uusia velkoja, joiden takia Ilveksen taloudellinen tilanne on paljon heikompi mitä vielä tammi-helmikuussa luultiin.
 

Masce

Luottopelaaja
Viestejä
2 033
Vs: Ilveksen nykytilanne

Edustaja sanoi:
Brooks sanoi:
Puolellatoista miljoonalla saataisiin kiireellisimmän velat maksettua ja sitä myöten konkurssipeikko karkotettua.

Mihin tuo tieto kiireellisten velkojen määrästä perustuu? Käsittääkseni velkojen kokonaismäärä 13.1.2017 oli noin 1,5 miljoonaa. Paljonko niitä kiireettömiä velkoja oli silloin tämän lisäksi ja miksei Lehtola maininnut niistä mitään, vaan antoi joko tietämättömyyttään tai totuuden vastaisesti ymmärtää että velkojen kokonaismäärä oli alle liigaosakkeen arvon?

Itse en usko, että Lehtola olisi valehdellut Ilveksen velkojen määrästä. Sen sijaan uskon, että Lehtolan haastattelun jälkeen uuden omistuksen aikana on monesta suunnasta paljastunut uusia velkoja, joiden takia Ilveksen taloudellinen tilanne on paljon heikompi mitä vielä tammi-helmikuussa luultiin.

Taisipa tuolloin olla vielä yleisessä luulossa, että Ulkojäät tuottivat rahaa, joka sekin on osoittautumassa nyttemmin virheelliseksi tiedoksi. Ja eikös Ilveksen taseessa Liiga-osake ole määritelty 1,8M€ arvoiseksi? Toki lyhytaikaista velkaa saattoi olla tuon 1,5M€, jonka lisäksi pitkäaikaisista veloista annettiin Manngardin ja Meskasen osuudet anteeksi. Jokin merkitys tällä toisen vaiheen 2,0M€ maalilla myös lienee. Olisiko niin, että loput pitkäaikaisesta velasta kuitataan sillä.

2-3M€ väli lienee muodostaa tuon huonojen vuosien puskurin, josta toki osansa syö jo hetikin rakennemuutokset, joilla normaali -0,5M€ tilikauden tulos saataisiin nollille. Täyden kolmen miljoonan osakeanti varmaan vasta antaisi roposensa pelaajabudjettiinkin. Tuo olisi kuitenkin melkoinen työvoitto, sillä Jalo ja Hirsimäki molemmat olettivat lopullisen lukeman jäävän 2,0-2,5 M€ väliin.
 

TitanTpm

Tulokas
Viestejä
2
Vs: Ilveksen nykytilanne

PRH:n sivuilta tuon 2016 tilinpäätöksen saa ostaa kuka vaan, sieltähän ne velat sitten selviäisi, niin lyhyet kuin pitkät ;)
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Jaahas eurojackpotin 87 miljoonaa Tampereelle. Toivottavasti tuli Ilveksen kannattajalle jolta irtoaisi pieni parin millin lahjoitus. Siis seuralle. Älytön mälli kyllä rahaa yhdelle ihmiselle. Ei ole pelkkää autuutta tiedossa.

Ja sitten vähän aiheestakin, kyllähän nyt pitäisi olla ihan pääteltävissä joka vuotisten tappiolukujen jäljiltä ettei Ilveksen talous missään paraatikunnossa voi olla. Olihan viime kesänäkin ja kaudenkin aikana puheita että Bluesin kohtalo on käsillä.

Ja mitä tulee sitten boikottiin ja sen vaikutukseen talouteen niin vaikutus taitaa olla pieni, mutta ymmärrän kyllä HeGen kampanjoinnin ennen kauppoja että pitäisi vaan käydä hallilla että saadaa tuote myyntikuntoon. HeGellä oli tietoa ja uskoa että kaupat menee maaliin, hyvien ostajaehdokkaiden kanssa. Siitä näkökulmasta oli tietenkin järkevää ajatella että taloutta pitää alkaa saamaan oikeille raiteille heti, jokainen kuukausi asiassa on plussaa, etenkin kun ajattelee seuraavaa kautta jonka rahoitukseen edelleen jatkuva osakeanti ja tuleva joukkorahoituskampanja ei oikein ehdi mukaan. Ainakaan kesähankintojen osalta.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilveksen nykytilanne

Masce sanoi:
Taisipa tuolloin olla vielä yleisessä luulossa, että Ulkojäät tuottivat rahaa, joka sekin on osoittautumassa nyttemmin virheelliseksi tiedoksi. Ja eikös Ilveksen taseessa Liiga-osake ole määritelty 1,8M€ arvoiseksi? Toki lyhytaikaista velkaa saattoi olla tuon 1,5M€, jonka lisäksi pitkäaikaisista veloista annettiin Manngardin ja Meskasen osuudet anteeksi. Jokin merkitys tällä toisen vaiheen 2,0M€ maalilla myös lienee. Olisiko niin, että loput pitkäaikaisesta velasta kuitataan sillä.

2-3M€ väli lienee muodostaa tuon huonojen vuosien puskurin, josta toki osansa syö jo hetikin rakennemuutokset, joilla normaali -0,5M€ tilikauden tulos saataisiin nollille. Täyden kolmen miljoonan osakeanti varmaan vasta antaisi roposensa pelaajabudjettiinkin. Tuo olisi kuitenkin melkoinen työvoitto, sillä Jalo ja Hirsimäki molemmat olettivat lopullisen lukeman jäävän 2,0-2,5 M€ väliin.

Voi olla noinkin, mutta en näkisi pelkkää osakkeen arvostuksen eroa 5 millin liikevaihtoa pyörittävässä puljussa kovin merkittäväksi. Sama koskee ulkojäitä, jollei sitten luultu ulkojäiden tuottaneen satkun plussaa, joka yllättäen kääntyikin 300k tappioksi. Nämä yhdistettynä samaan aikaan tietenkin tarkoittaisi 700k tappioita alunperin luultuun tilanteeseen verrattuna ja jos siihen vielä yhdistetään viime kauden tulos ilman ulkojäitä, joka kenties sekin olisi huomattavasti synkempi mitä ensin kuviteltiin, saataisiin jo miljoonan "ylimääräinen" tappio. Toisaalta taas kevään menestys kuittaa tuosta pahimmasta skenaariosta jo puolet pois, joten tuon perusteella pidän panikointia(pelaajabudjetin leikkaamista) hiukan ylimitoitettuna.

Jokatapauksessa myyntipuoli on laitettava kuntoon. Se on priorisoinnissa ykkösenä jokatapauksessa, oli velkoja osakeannin jälkeen jäljellä yhteensä 0 tai 1,5 miljoonaa. Siihen liittyy oleellisesti myytävä tuote, joka ei tällä pelaajaliikenteellä (+huhutut Lepaus ja Pulli) ole lainkaan vetovoimainen. Tässäkin tapauksessa, kuten aina näissä vastaavissa, kulkee jossakin se raja, johon asti voidaan optimoimalla operoida. Eli jos myytävän tuotteen laatua parannetaan, niin myynti nousee automaattisesti siihen rajaan saakka. Tällöin lopputulos on väistämättä huonompi, jos panostusta ei siihen rajaan tehdä. Oma mielipiteeni on, että tuo raja kulkee jossakin viime kauden pelaajabudjetin paikkeilla. Tästä johtuen väitän, että pelaajabudjetin 200k leikkaaminen olisi suurempi riski, kuin sen kasvattaminen satkulla. Omaa kokemusta yrittämisestä on hiukan pienemmästä, mutta siltikin 1,5 miljoonan liikevaihdolla toimineesta puljusta.

Toki potentiaalia myynnin kasvattamiselle on huimasti, johtuen mm. vanhan Ilveksen surkeasta tekemisestä, uuden Ilveksen syntymästä ja kevään buumista. Siitä huolimatta tuo "optimointisääntö" pätee. Ymmärrän kyllä tuonkin näkemyksen, että heti kaikki velat nollaan ja 0,5 - 1 miljoonan puskuri taseeseen, mutta onko se edes pienimmän riskin tie? Pahimmillaan se johtaa myynnin kasvun pysähtymiseen eli "pienenä pysymisen" kierteeseen, josta on hankala rimpuilla ylöspäin.
 

Mary Mackey

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Edustaja sanoi:
Eli jos myytävän tuotteen laatua parannetaan, niin myynti nousee automaattisesti siihen rajaan saakka. Tällöin lopputulos on väistämättä huonompi, jos panostusta ei siihen rajaan tehdä. Oma mielipiteeni on, että tuo raja kulkee jossakin viime kauden pelaajabudjetin paikkeilla. Tästä johtuen väitän, että pelaajabudjetin 200k leikkaaminen olisi suurempi riski, kuin sen kasvattaminen satkulla.

Kunpa tämä olisikin niin helppoa, kuten yllä kirjoitit. Taitaa kuitenkin olla niin, että tuotteen laatua nostamalla myynti todennäköisesti nousee, mutta mikään automaatio se ei valitettavasti ole.

Myytävä tuote ei ole vielä läheskään valmis. Laatua on lisättävä ja näin myös käynee. Suuri osa yritysmyynnistä ja kausikorteista myydään kuitenkin touko-kesäkuussa, joten viimeistään vapun jälkeen hyviä uutisia olisi hyvä tulla.

Edustaja sanoi:
Ymmärrän kyllä tuonkin näkemyksen, että heti kaikki velat nollaan ja 0,5 - 1 miljoonan puskuri taseeseen, mutta onko se edes pienimmän riskin tie? Pahimmillaan se johtaa myynnin kasvun pysähtymiseen eli "pienenä pysymisen" kierteeseen, josta on hankala rimpuilla ylöspäin.

Tuo on hyvä näkemys, johon voi hyvin yhtyä. Uskoisin kuitenkin, että Ilvestä rakennetaan nyt pitkällä tähtäimellä eli rakennetaan pohja sellaiseen kuntoon, että yksi katastrofikausi ei johda ylitsepääsemättömiin ongelmiin.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mary Mackey sanoi:
Kunpa tämä olisikin niin helppoa, kuten yllä kirjoitit. Taitaa kuitenkin olla niin, että tuotteen laatua nostamalla myynti todennäköisesti nousee, mutta mikään automaatio se ei valitettavasti ole.

Karkeana esimerkkinä jos asiaa tarkasteltaisiin puhtaasti matematiikan kautta, niin olen aivan varma siitä, että myyntikäyrä kasvaisi tiettyjen raamien sisällä vähintään lineaarisesti. Ilveksen pelaajabudjetin ollessa nolla, eli kun joukkue olisi koottu pelkistä vitosdivariukoista ja b-junnuista, niin vetovoima eli myynti olisi pienin. Se kasvaisi itsestään tiettyyn rajaan saakka, ollen välillä eksponentiaalista, välillä taas lineaarista. Todennäköisestisti myyntikäyrä olisi alussa eksponentiaalinen ja pelaajabudjetin kasvaessa muuttuisi jossain vaiheessa lineaariseksi. Sitten kun aletaan pelaajabudjetin kasvussa lähestymään niitä lukuja, mitä sm-liigajoukkueilla yleensäkin on, niin myynnin kasvukäyrä jossain vaiheessa loivenee niin, ettei se enää automaattisesti tuo panostuksia takaisin.

Se on sitten enemmän mielipidekysymys, mitkä nuo rajat ovat, mutta pelaajabudjetin ja myynnin kasvu kulkevat esittämälläni tavalla aivan varmasti, vaikkei markkinoijat ja myyjät laittaisi tikkua ristiin sen eteen.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 997
Vs: Ilveksen nykytilanne

Lähes varma asia että pelaajabudjettia ei pidä nyt pienentää.Mieluummin hallitulla riskillä nostettava tarvittaessa.Joukkue näyttää halvalta niin pelimerkkejä on pakko olla reilusti jäljellä jos edes viime kauden budjettiin päästään.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 467
Vs: Ilveksen nykytilanne

Pelaajabudjetin kasvattaminen ei tietenkään itsestään tuo lisää vetovoimaa, jos lisäeuroilla hankitaan pelkästään reservejä. Vetovoimaa tuovat meritoituneet pelaajat ja esim. jonkun ilvestaustaisen nimekkään paluumuuttajan kasvoilla saataisiin kausikortti- ja yritysmyyntiin potkua.

Ilves kaipaa nimekkäitä hankintoja, jollaisten avulla se voidaan kauden alla laskea muuksikin kuin vain hyvällä säkällä säälipleijareihin pääsijäksi. Vittasmäki on korvattava vastaavantasoisella nimellä ja Aallon paikalle on saatava tulivoimainen rightin pakki, jolla on näyttöjä viime kaudelta aikuisten pääsarjoista. Hyökkäyksen osalta pärjätään näilläkin nimillä alkuun, jos jossain siis pitää ottaa riskiä.
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
2 086
Vs: Ilveksen nykytilanne

Omistajavaihdoksen imussa pikaisesti Kivelle ja koko valmennuspoppoolle jatkoa sopimuksiin eli selkeytetään tulevaisuuden näkymiä kentällä ja luodaan oma pelillinen identiteetti joka taas lisää pelaajien kiinnostusta tulla kehittymään hyvän valmennuksen alle, legendaarinen logo rinnassa ja katsomossa intohimoisesti mylvivät suomen parhaat fanit.

Vältetään J-M Aaltosen kaltaisten "taiteilijoiden" hankkimiset ja etsitään pelaajista kovan työmoraalin omistavia osaajia koodinimi "Kukkonen/Pyörälä/Hytönen" tyylisiä nuoria joiden kanssa mahdollisimman pitkät sopimukset. Entisistä omista esim. Huhtala/Korhonen/Myttynen/Rask/Hintz hyvinä esimerkkeinä.

Pohjalta Jypikin aikoinaan ponnisti osaamisen avulla pitkäkestoiseen menestykseen paljon pienemmältä talousalueelta vielä millä Ilves operoi. Nyt olisi oiva tilaisuus laittaa tuote Ilves kuntoon ja korjata hedelmät keskusareenan aikana.
 

Tammi 30

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
480
Vs: Ilveksen nykytilanne

Täysin samaa mieltä. Valmennukselle vaan jatkoa. Sitten pyritään saamaan näitä omia kokeneita pelimiehiä ja tarpeen mukaan muualta. Juniorituotanto on saatava myös pysymään huipputasolla ja sitä on tarkkailtava tarkasti. Naapuri sai juuri kovan luokan vahvistuksen sillä junioreiden kanssa menestystä niin Tapparassa kuin Ilveksessä valmentanut Juha Juujärvi palasi Tapparan a-nuorten valmentajaksi. Sami Hirvonen epäonnistui katsotaan mihin pystyy Tuukka Poikonen. Sillä kohtuullisen hyviäkin koutseja olisi nyky Ilveksen uudistukseen halukkaita junioritasollekkin.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
11 467
Vs: Ilveksen nykytilanne

4ever1 sanoi:
Pohjalta Jypikin aikoinaan ponnisti osaamisen avulla pitkäkestoiseen menestykseen paljon pienemmältä talousalueelta vielä millä Ilves operoi. Nyt olisi oiva tilaisuus laittaa tuote Ilves kuntoon ja korjata hedelmät keskusareenan aikana.

JYP:nkin menestyksen takana oli kuitenkin se, että lopetettiin ihmeisiin uskominen ja nostettiin pelaajabudjetti omistajien toimesta kilpailukykyiseksi. Samalla toki kehitettiin myyntiä ja saatiin liikevaihtoa kasvatettua mm. pelaajamyynnillä KHL:än sekä kehitettiin organisaatiota ammattimaisemmaksi monella eri osa-alueella. Tämä edesautti JYP:iä hankkimaan kovia pelimiehiä riveihinsä sekä estämään omien kärkipelaajiensa häipyminen isomman tilin tai menestysmahdollisuuksien perässä toisiin liigajoukkueisiin.
 

Mary Mackey

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Tammi 30 sanoi:
Naapuri sai juuri kovan luokan vahvistuksen sillä junioreiden kanssa menestystä niin Tapparassa kuin Ilveksessä valmentanut Juha Juujärvi palasi Tapparan a-nuorten valmentajaksi.

Taisi Juujärven pesti Ilveksessä päättyä niin, että Ilveksessä ei pitkään aikaan ole kiinnostusta Juujärven palveluksiin. Lycka till vaan Tapparassa.
 

#13

Luottopelaaja
Viestejä
3 024
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mary Mackey sanoi:
Tammi 30 sanoi:
Naapuri sai juuri kovan luokan vahvistuksen sillä junioreiden kanssa menestystä niin Tapparassa kuin Ilveksessä valmentanut Juha Juujärvi palasi Tapparan a-nuorten valmentajaksi.

Taisi Juujärven pesti Ilveksessä päättyä niin, että Ilveksessä ei pitkään aikaan ole kiinnostusta Juujärven palveluksiin. Lycka till vaan Tapparassa.

Eli miten?
 

Rouhija

Luottopelaaja
Viestejä
6 842
Vs: Ilveksen nykytilanne

#13 sanoi:
Mary Mackey sanoi:
Tammi 30 sanoi:
Naapuri sai juuri kovan luokan vahvistuksen sillä junioreiden kanssa menestystä niin Tapparassa kuin Ilveksessä valmentanut Juha Juujärvi palasi Tapparan a-nuorten valmentajaksi.

Taisi Juujärven pesti Ilveksessä päättyä niin, että Ilveksessä ei pitkään aikaan ole kiinnostusta Juujärven palveluksiin. Lycka till vaan Tapparassa.

Eli miten?

Juujärvelle maksettiin viimeinen vuosi kotio palkkaa,kun oli apuvalmentajana.
 

Tammi 30

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
480
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mistäs moinen on mahtanut johtua. Nyt on kuitenkin uudet omistajat ja päättäjät. Juujärvi on todella hyvä junioreiden kehittäjä ja saa myös menestystä aikaan. Tappara a-nuoret kulta, Ilves a-nuoret pronssi. Plus sitten mestis mitalit.
 
Ylös