Ilveksen nykytilanne

[sämpylä]

Tuskin tää tähän jää, eiköhän sieltä vielä jotain saatavia maksellaan Vinielle tai jollekkin muulle. Ihan käsittömään kuntoon tää edellinen poppoo sai Ilveksen asiat. Paljon hukattuja kausia

 

[Kunto]

Tällaista kuviota arvellaan ainakin jatkiksen puolella.

Ja tämä virolainen yritys lienee Vinnien firma Worldwide Consult OÜ. Yrityksen prokura Meyerilla ja yhteyshenkilönä Jääskeläinen. Ja tuo WWC omistaa osakkuuksia useista yrityksistä (mm Ilves Apartments).

 

[Aho26]

Ja tämä virolainen yritys lienee Vinnien firma Worldwide Consult OÜ. Yrityksen prokura Meyerilla ja yhteyshenkilönä Jääskeläinen. Ja tuo WWC omistaa osakkuuksia useista yrityksistä (mm Ilves Apartments).

Kai se ny luonnon päälle käy kun Jalo, Seppä & co tulee ja vie "bisnesmiehiä" 6-0.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ja tämä virolainen yritys lienee Vinnien firma Worldwide Consult OÜ. Yrityksen prokura Meyerilla ja yhteyshenkilönä Jääskeläinen. Ja tuo WWC omistaa osakkuuksia useista yrityksistä (mm Ilves Apartments).

Itse pitäisin hieman outona jos tällä on tekemistä tuon Jääskeläisen taidonnäytteen kanssa. Sen verran on tuo firma ollut Ilvekseen liittyvissä sotkuissa julkisuudessa, että tuo kanava olisi pitänyt ottaa huomioon.

Toki voihan olla mahdollista, että V Manngard ei ole voinut tehdä kyseisen firman puolesta sitoumuksia, jolloin tältä osin Ilveksen ja Manngardin sopimus ei päde?

Tämä siis ihan vain spekulointia.

 

[jalkakynä]

Tietäjät varmaankin muistaa 2012 osakeannista kyseisen WorldWide consult Oü:n. Antiesitteessä yhtiö oli merkitty suomalaisittain Oy ja ihmetyksen aihe oli suuri, lopulta selvisi kyseessä olevan Vinnien virolainen yritys.

 

[Brooks]

Kukakohan mahtoi olla se Ilveksen lakimies, joka aikoinaan on käynyt sopimuksen lävitse? Ja kuka mahtoi olla Ilveksen lakimies oikeudessa?

Ei kai se, jonka mielestä Ilves oli case Armstrongissakin "juridisesti vahvoilla."

Eli kyse oli oikeaan osuneesta arvauksesta, eikä absoluuttisesta tiedosta? Vähän niinkuin vaikka pitkävedossa.

Nämäkö ovat vaihtoehdot? Toiselta puolen siis arvaus, tässä yhteydessä - ottaen huomioon pitkävetovertauksen - kaiketikin kokemukseen ja tietoon perustuva arvaus erotuksena lottoamisen kaltaisesta täysin sattumanvaraisesta arvauksesta, ja toisaalta absoluuttinen tieto, mitä se sitten tarkoittaakin. Klassisen määritelmän mukaan tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus, mutta tässä tarkoitettaneen jonkinlaista universaalia ja yleispätevää tietoa tai peräti absoluuttista totuutta, jollaisen olemassaoloon jotkut uskovat.

Mutta jos pysähdymme asiaa pohtimaan, saatamme huomata, että on monia muitakin vaihtoehtoja. Esimerkiksi sellainen, että joku on lukenut sopimustekstin ja tehnyt siitä oman tulkintansa, aivan kuin Ilveksen ja Vinnien lakimiehetkin sekä välimies ovat omalla tahollaan tehneet.

Välitystuomion julistaminen mitättömäksi tai kumoaminen on Suomessa ollut hyvin harvinaista, joten noinkohan Ilves valitustielle lähtee. Riittääkö välimiehen esteelliseksi toteamiseen se, jos hän osoittautuu Tapparan kannattajaksi?

 

[Kiakkomiäs]

Nopeella haulla Esa&Vesa mainitaan noin 50 eri viestissä tällä foorumilla. Tämäkin ketju yli 850 sivua ja sekin lienee pitkälti näiden sankareiden ansiota.

Jokohan viimeset pommit ois löytyny...

 

[Brooks]

Eivät kai nuo WWC:n kautta tulleet lainat voi olla mitään "vanhan johdon jäljiltä paljastuvia pommeja", jos niistä on aikanaan tehty velkakirjat ja merkitty Ilves-Hockey Oy:n kirjanpitoon? Jos kyse tosiaan on näistä lainoista, niin eikö kommellus menee ostajaryhmän ja ennen kaikkea sen lakimiehen piikkiin?

Taannoin tiedettiin kertoa, että sen yhden 400 000 euron lainan vuoksi rapakon takana olisi pitänyt turvautua sukulaisten eläkerahastoon tai johonkin vastaavaan.

 

[Johtotähti]

Eivät kai nuo WWC:n kautta tulleet lainat voi olla mitään "vanhan johdon jäljiltä paljastuvia pommeja", jos niistä on aikanaan tehty velkakirjat ja merkitty Ilves-Hockey Oy:n kirjanpitoon? Jos kyse tosiaan on näistä lainoista, niin eikö kommellus menee ostajaryhmän ja ennen kaikkea sen lakimiehen piikkiin?

Taannoin tiedettiin kertoa, että sen yhden 400 000 euron lainan vuoksi rapakon takana olisi pitänyt turvautua sukulaisten eläkerahastoon tai johonkin vastaavaan.

Asia oli, kuten kirjoitit. WWC-lainat olivat asianmukaisesti kirjanpidossa.

Alkuvuonna 2017 tilanne oli se, että nykyisin vallassa olevalla ryhmällä oli tietyistä syistä kova kiire tehdä sopimus Vinnien kanssa. Kiireessä ei tunnetusti synny hyvää lopputulosta.

 

[Ilveksenmiäs]

Kysymys kuuluu.. oliko tässä nyt kaikki.
Tuo 200 000 kerätään vaikka kannattajien kesken.. mukana !
On se kyllä kumma.. ensin ajaa oman seuransa tuohon tilaan, sitten ikäänkuin hyväntekijänä antaa lainoja anteeksi ja kun Ilves nousee taloudellisesti jaloilleen, niin vaatii rahaa itselleen. Ja että vielä onnistuu saamaankin sitä.
Jos tässä tosiaan oli kaikki, niin maksetaan ja unohdetaan tuo loiseläjien synkkä aikakausi.

 

[Teme-74]

Alkuvuonna 2017 tilanne oli se, että nykyisin vallassa olevalla ryhmällä oli tietyistä syistä kova kiire tehdä sopimus Vinnien kanssa. Kiireessä ei tunnetusti synny hyvää lopputulosta.

Eikös se kiire johtunut konkurssiuhasta ja monesta muustakin asiasta. Mm, myynti myöhästy,pelaajahankinnat jne..?

 

[bruttokansantuote]

Ihan käsittömään kuntoon tää edellinen poppoo sai Ilveksen asiat. Paljon hukattuja kausia

Näin on. Moni sanoo, että "eteenpäin", mutta toisaalta en ymmärrä sitä, koska mun ei oo helppo päästä yli siitä, että sen edellisen poppoon takia Ilvekseltä (ja myös meiltä faneilta) meni helvetin monta vuotta täysin hukkaan, ja se myös omalta osaltaan edesauttoi Tapparankin nousua, kun he saivat Tampereella huseerata ilman mitään kunnon vastusta paikalliskilpailijasta. Jos nyt jotain positiivista hakee siitä Ilveksen vuosikausien helvetistä, niin jos se mestaruus joskus tulee, niin se tulee maistumaan aivan mahtavalta osittain myös sen vuosikausien helvetin takia, koska se nousu helvetistä mestaruuteen olisi niin massiivinen.

Toisekseen on aivan käsittämätöntä, että miksei vuosien varrella ainakaan tietääkseni mikään media laittanut sitä edellistä poppoota kunnon kysymysten piinapenkkiin? Miksei mikään media edes yrittänyt selvittää taustoja? Suomen jääkiekkomedia on liian kilttiä, varsinkin Aamulehden urheilutoimitus. Viimeistään nyt voisi medialla herätyskellot soida, kun huomaavat, kuinka suuri ero on Ilveksen taloudenpidossa Uuden Ilveksen ja vanhan Ilveksen välillä.

Moni (esimerkiksi viime päivinä Facebookin Ilves Tampere -ryhmässä) puolustelee Manngardia sillä, että Manngardin suurin virhe oli luottaa vääriin ihmisiin. Millä lailla vääriin ihmisiin? Tuus nyt Kunto selittään asioista tietävänä, että saiko se vanha poppoo Ilveksen niin huonoon kuntoon vain taitamattomuuttaan?

 

[Ilveksenmiäs]

Tässä on vaikeaa syyttää ketään, kun ei ole mitään faktaa esittää. Silti pakko sanoa, että kyllähän edellisen johdon toiminta haisee kauas.
Ehkä kaikki oli tyhmyyttä, tietämättömyyttä ja osaamattomuutta.
Toisaalta.. nyt kyllä osataan vaatia rahaa lakimiesten avulla. Ei ole tyhmyydestä tietoakaan.. röyhkeys ennemminkin tulee sanana mieleen.
Joku voisi oikeasti perinpohjin tutkia tämän kaiken.. mutta hiljaisuudessa ja seuraa siihen sotkematta.

 

[bruttokansantuote]

Onkohan muuten esimerkiksi Honkalehtoa ja Jääskeläistä näkynyt Hakametsässä Ilveksen otteluissa vielä omistajuudenvaihdoksen jälkeen?

 

[bruttokansantuote]

Joku voisi oikeasti perinpohjin tutkia tämän kaiken.. mutta hiljaisuudessa ja seuraa siihen sotkematta.

Jos joskus tulee "jatko-osa" Veijareita ja virtuooseja -kirjalle, niin tultaisiinkohan siinäkään mitenkään edes nimettömänä paljastamaan asioita taustoista, jos on jotain paljastettavaa tähän asiaan liittyen.

 

[Ilveksenmiäs]

Jos joskus tulee "jatko-osa" Veijareita ja virtuooseja -kirjalle, niin tultaisiinkohan siinäkään mitenkään edes nimettömänä paljastamaan asioita taustoista, jos on jotain paljastettavaa tähän asiaan liittyen.

Ylipäätänsä.. olisi paikka myös puhdistaa mainetta ja poistaa epäilyt, jos niihin ei ole mitään aihetta.
Eikö totuus palvelisi kaikkia osapuolia. Sikäli mikäli...

 

[bruttokansantuote]

Ylipäätänsä.. olisi paikka myös puhdistaa mainetta ja poistaa epäilyt, jos niihin ei ole mitään aihetta.
Eikö totuus palvelisi kaikkia osapuolia. Sikäli mikäli...

Mulle on jäänyt vähän sellainen kuva, ettei Jalolla ja muulla Uudella Ilveksellä olisi edes haluja kertoa mitään liittyen vanhan johdon taloudenpitoon, kun ei vieläkään ole niin tehty. Ja saisko ne edes kertoa.

 

[Ilveksenmiäs]

Mulle on jäänyt vähän sellainen kuva, ettei Jalolla ja muulla Uudella Ilveksellä olisi edes haluja kertoa mitään liittyen vanhan johdon toilailuihin liittyen Ilveksen talouteen, kun ei vieläkään ole niin tehty. Ja saisko ne edes kertoa.

Ei.. mutta esim. Honkalehto voisi kertoa ajastaan seurassa ja siitä, miten onnistuttiin tekemään taloudellista tappiota kaudesta toiseen. Mikä hänen mielestään meni pieleen ja missä syyt. Ilman kenenkään ulostuloahan on jo selvää, että kaikki meni metsään ja pitkän aikaa.
Kyllä kai hänellä tähän oikeus olisi.. jos sitten ei ole kulisseissa toisin sovittu.

 

[toskala]

Moni (esimerkiksi viime päivinä Facebookin Ilves Tampere -ryhmässä) puolustelee Manngardia sillä, että Manngardin suurin virhe oli luottaa vääriin ihmisiin. Millä lailla vääriin ihmisiin? Tuus nyt Kunto selittään asioista tietävänä, että saiko se vanha poppoo Ilveksen niin huonoon kuntoon vain taitamattomuuttaan?

Lisäksi Vincent oli yhtiön suurin osakkeenomistaja ja käytti siten siis enemmistön valtaa yhtiön korkeimmassa elimessä eli yhtiökokouksessa. Vincentin puolustelijat mm. entinen kuuluttaja muistuttaa että hallitushan suuresta osasta näitä perseilyitä vastasi. Jos muka hallitus näistä vastasi niin minä haluaisin tietää kenelle ja miten ne sitä vastuuta kantoivat.

Jos hallitus tuo yhtiökokoukselle hyväksyttäväksi vuosi toisensa perään kuusinumeroisen summan tappioita, niin on aika kiistatonta että hallitus ei ole toiminut yhtiön edun mukaisesti eikä valvonut osakkeenomistajien etujen toteutumista. Silti: mitä yhtiökokous aka Vincent teki kun sen eteen tuotiin vuosi toisensa perään valtavat tappiosummat hyväksyttäväksi? Ei mitään! ei niin kertakaikkiaan mitään! Vastuuvapaus vaan myönnettiin ja hommaa jatkettiin niin kuin ei mitään olisi tapahtunut.

On tietysti kiistatonta että eri hallitukset ja erityisesti eräs tj. hoitivat Ilveksen asioita huonosti, mutta totta kai ne sen tekivät kun sen annettiin tapahtua ilman minkäänlaista tulosvastuullisuutta. Kyllä minulle ihan yhtä suuri pahantekijä on se, joka ei lyö hommalle stoppia vaikka sillä olisi siihen mahdollisuus kuin itse se pahantekijäkin.

Menetettyjä vuosia ja mahdollisuuksia ei saa takaisin ja siinä mielessä pitää katsoa eteenpäin. Mutta kyllä minuakin kaivelee kun miettii mitä kaikkea menetettiin noiden vuosien aikana. Monta potentiaalista menestyskautta, hyviä pelaajia, hurmoksellisuutta ja Tapparalle annettiin puoli-ilmaiseksi mahdollisuus nousta liigan kestomenestyjäksi.

 

[Ilveksenmiäs]

Kiitos Toskala.. sieltä tuli kaikki ulos.
Eteenpäin, mutta selvityksen haluaisin itsekkin. Varsinkin kun nyt tässä muutenkin oikeusteitse vanhoja avataan.