Ilveksen pelitapa

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Se on juuri pystysuunnan kiekolle ominainen piirre, kun ei ole kenttätasapainoa eikä rakennetta ja pelaajat joutuvat tekemään tilannekohtaisia ratkaisuja. Lisäksi Ilves pyrki pelaamaan irtokiekotkin mahdollisimman nopeasti maalin eteen, mikä antoi vastustajille mahdollisuuden vastahyökkäykseen.
 

C

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
488
NHL:n pudotuspelien ensimmäiset ottelut ovat (onneksi) osoittaneet sen, että taklauspeli ei todellakaan ole katoamassa mihinkään, vaikka täällä kaikkitietävät ovat näin ennustaneet.

Ensimmäisissä otteluissa on nähty valtaisa määrä puhtaita taklauksia (taklauksia peräti yli 80/peli) ja otteluiden tempovaade on ollut niin kova, että harva liigakiekkoilija ehtisi edes sitä kuuluisaa hippaa sanoa.

Toivottavasti Tillun ensi kauden "ilkeämpi Ilves" on kamppailupelivalmis joukkue, joka pystyy taklauspelillä tuomaan lisäenergiaa otteluihin.
 

SearchAndDestroy

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
176
Toivottavasti Tillun ensi kauden "ilkeämpi Ilves" on kamppailupelivalmis joukkue, joka pystyy taklauspelillä tuomaan lisäenergiaa otteluihin.
Taklauspelistä ei ole mitään hyötyä, jos joukkue ja sen palaajat ovat etenkin kiekonriistotilanteissa perässä juoksijana.

Mikäli Ilves lankeaa jatkamaan pitkälti vain pystysuunnan pelaamistansa, niin Ilveksen viisikot hajoavat taas liian pitkille etäisyyksille. Silloin omat ovat kaukana toisistaan ja toisaalta ollaan pääasiassa liian kaukana vastujasta ja tai yhtälailla itse kiekosta. Jos siihen sitten yritetään epätoivoisesti ympätä jotain "raikasta" taklauspeliä, niin Ilves on totisesti altavastaajana. Sehän tarkoittaisi, että Ilves ryntäilisi itsensä ulos viisaampien joukkueiden viedessä peliä.

Lukko oli menneellä kaudella peli- ja etenkin viisikkonopea joukue. Se toki pystyi jopa aika-ajoin taklaamaan, mutta ei mitenkään itsearvoisesti. Oikeastaan tarkemmin ottaen ja mitä tärkeimpänä lukko pystyi myös prässäämään kohtuu korkealta viisikon tiivillä ja siten samalla verrattain kovalla viisikon ja sen pelaajien liikkeellä. Mutta tuo kaikki olikin seurausta lukon loisteliaaasta viisikkopelitavasta, joka mahdollisti myös tiiviin ja nopean viisikkopelaamisen silloin, kun lukolla ei ollut kiekkoa.

Ilvestä ei pelasta jonkinmoinen osa-aikainen, eli löyhästi toteutettu versio "meidän pelistä". Ilves tarvitsee armottoman pedantin kontrollin kaikkiin eri asioihin mitä tulee pelitavan toteuttamisessa.

PS. ja mikä tärkeintä, niin Ilves ei tule menestymään millään ns. pelaajakohtaisella vaistopelaamisella. Jokainen vaihe ja tilanne pelissä pitää olla valmiiksi pelaajien tiedossa ja opittuna/opetettuina. Niitä sapluunoita pitää noudattaa herkeämättä. Ja tähän tarvitaan pelitavan esimerkkipelaajia.
 
Viimeksi muokattu:

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 966
Pelipaikattomuuden perään huutelevat nykyään.

Pelipaikattomuus ei ole pois viisikon tiiveydestä.

Onko tuosta muuten heittää esimerkki-joukkueita vaikka Liigasta tai Änäristä että voisi otteluita jälkikäteen katsoa? Missä jengissä puolustajat hyökkää ja hyökkääjät puolustaa? Muuten kuin joku yksittäinen hyökkäyspään painostus ja vaihto hyökkäyssinisellä.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 966
Miten Jukka Jalonen laittaa Meidän pelin kuntoon aina näin nopeasti, mutta Liiga-valmentajalle täytyy antaa aikaa kuukausia tai jopa kausi opettaa ja ajaa oma pelitapansa joukkueen selkärankaan?

Nytkin MM-kisoissa on mukana 14 ensikertalaista jos oikein kuulin.

Lähinnä pyrin kyseenalaistamaan tuota Liigassa valmentajien tarvitsemaa aikaa.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Miten Jukka Jalonen laittaa Meidän pelin kuntoon aina näin nopeasti, mutta Liiga-valmentajalle täytyy antaa aikaa kuukausia tai jopa kausi opettaa ja ajaa oma pelitapansa joukkueen selkärankaan?

Nytkin MM-kisoissa on mukana 14 ensikertalaista jos oikein kuulin.

Lähinnä pyrin kyseenalaistamaan tuota Liigassa valmentajien tarvitsemaa aikaa.

Suurin osa maajoukkuepelaajista, niistä ensikertalaisistakin, on kulkenut Leijonanpolkua, joka alkaa Pohjolaleiriltä ja päättyy U20-maajoukkueeseen. Tuona aikana on aika helkkarin monta leiritystä ja turnausta, joissa hierotaan Meidän peliä. Eli pelitavan teknisten ja taktisten perusasioiden suhteen Jukka Jalonen tiimeineen pääsee melko vähällä. Tärkeintä on oikeiden yksilöiden löytäminen, jotta porukka saadaan sitoutumaan yhteen. Yksilöiden sulauttaminen joukkueeksi on Jukka Jalosen ehdoton vahvuus.

Lisäksi pitää muistaa se, että liigapelaajista varmaan 80 % on sellaisia, joilla ei koskaan tule olemaan mitään asiaa MM-joukkueeseen. Eli heidän valmiudet omaksua asioita lienevät jo lähtökohtaisesti eri tasolla kuin MM-kisapelaajien.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 447
Kuten Prophet toteaa, MeidänPeliä opetetaan jo junnuista lähtein. Se on Kiekkoliiton pitkäjänteisen työn tulosta, että suomalainen peli-identiteetti on valittu ja siitä on järjestelmällisesti pidetty kiinni. Ja samalla MeidänPeliä on kehitetty kokoajan mukautumaan muuttuvaan kiekkotaktiikoiden maailmaan.


Mutta ei se automaattisesti sinne kentälle jalostu, kuten Marjamäen Laten valmennuskaudella nähtiin. Valmentajalla on siis erityisen iso merkitys siinä, millainen joukkue kootaan, miten sen palaset asetellaan MeidänPelin sapluunaan, millainen prosessi johtaa kisoihin ja jalostuu kisan aikana. Tässä J.Jalonen on osoittautunut aika mestariksi.

Ja jos nyt ajatellaan Pekka virtaa... jolla menee aina useampi kausi saadakseen joukkueesta tehot irti. Tämä tekee mun mielestä Virrasta heikomman valmentajan, kuin monesta muusta. Pelaajia ja ryhmää tarttee kasata pelitapaan pitkään, ennekuin se natsaa. Joku Pennanen on saanut miehistöstä riippumatta joukkueen pelaamaan omassa sapluunassaan. No enivei, nämä molemmat ovat MeidänPelin valmentajia, ja heillä on apunaan se, että pelitapa on pelaajien DNA:ssa.

Siksi esim Ilveksen (tai aikaisemmin viimevuosikymmenellä JYP:n) pelitapavalmennus on haasteellisempaa, kun ei käytetä näitä junnusta asti opittuja lainalaisuuksia.

Nopean pystysuunnanlätkän lainalaisuudet eivät ole sillain ytimessä pelaajilla, kuten se esim on kanadalaisilla, jotka käy sen junnuputken läpi. Ja päinvastoin kun tälläkin palstalla saa lukea, ei pystysuunnankiekko ole mitään pelkkää reagointia, vaan sillä on aivan saman lailla suunniteltuja kuvioita ja reagointimalleja.. ihan samoin valmennettavia kuin MeidänPelissä. Mitä tehdään kiekonriiston tapahtuessa milläkin peliauleella tai hyökkäyksen päättävän laukauksen jälkeen tai omassa päässä vastustajan paineistuksessa jne. Jos ette usko, tsekatkaa sitä kandaa MM kisoissa. (tai kattokaa änäri plejareita.. huomatkaa toisteisuus.. toki pelaajine henk.koht taitotaso hämää siä vs Liiga) Vaikka MM kisoissa on Kanada D maajoukkue, se pelaa Kanadaan peliä, pelasi Venäjääkin vastaan. Ei niiden kuviot ole yhtään sen harjoitelmattomampia kuin meillä (tai no, juuri Tässä turnauksessa varmasti on), ne tulee pitkälti selkäytimestä sovittujen mallien mukaan.

Se, että pystysuunnan kiekko asettaa erilasia vaatimuksia pelaajille, on tosiasia. JYP tapaan voidaan pelata kovaa karvauskiekkoa ja luottaa että kaksinkamppailut jää pääsääntöesti itselle. Tai Ilveksen tapaan pyrkiä välttämään laitakamppailua pitämällä pelinopeus riittävän kovana, ettei näihin ajauduta. Nämä vaativat erilaista pelaajamateriaalia. Viimekaudella kun materiaalin taitotaso tippui änärilainojen lähdettyä, pelinopeus laski ja jouduttiin kamppailupelaamiseen ja siinä materiaali tuli vastaan aika ikävästi. Koko loppuakutta kuvaa se Lukon viimenen maali tyhjiin. Heiveröiseltä Maccelta vietiin kiekko kuin lapselta tikkari.



Tietysti meikäläinenkin oin kasvanut pitkään MeidänPeliin ja pitää sitä voittavana kiekkona. Mutta mikään siis ei estä voittavan kiekon pelaamista pystysuunnan kiekolla. Kunhan se valmennetaan hyvin, kuviot ovat hiottuja ja pelaajat tietävät mitä tehdään missäkin tapauksessa. Mutta.. pelaajamateriaalietua, kuten syksyllä ilveksellä oli, on aika vaikea hankkia Liigassa. Siksi pidän ison riskinä, että tällä tavalla voitaisiin pärjätä ns. loppuun asti.

Ennustankin, että loppukaudesta nähdyt viivelähdöt on paremmin mukana ensikauden pelitavassa, mutta jos ja kun valmennusjohto pysyy, veikkaan että pystyyn pelataan ja laita painaa kovaa ja aktiivisesti, sekä pitkiä hyökkäyksiä vältellään pyrkien aina nopeaan maalipaikaan/laukaukseen.



Toki vähän on aikasta tällästä spekuloida :-D mutta laiturihankinnat mun mielestä puoltaa tätä…
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 660
Yllä kerrotusta tarinastakin vahvistuu ajatus, että Suomen harjoittama Meidän Peli ja kanadalaisten pystysuunnan peli ovat pelitapoina tunnistettavat ääripäät. Näitä termejä pyöritellään vilkkaasti myös Liigakiekkoa käsiteltäessä ja joukkueita tyypiteltäessä. Ilvestä on siirrelty jo pitkään tuonne kanadalaiseen päähän.

USA:n pelitapa lienee läheistä sukua kanadalaiselle mallille. Venäjää voitaneen pitää enimmäkseen jonkinlaisen anarkistis-taiteelisen mielialapelitavan pesäkkeenä.

Mutta minne tällä asteikolla analyytikot sijoittaisivat Ruotsin ja Tshekin?
 

AinaIlves

Luottopelaaja
Viestejä
2 447
"Tämä joukkue ei soita hitaita rytmejä"... ja siltä se kyllä näyttää.
Toivottavasti Jokke ei tätä litaniaa toista enään elokuuvan alussa. Joukkueen nuoriso-osastolta löytyy varmana nopeutta, mutta siinä vauhdissa tuskin Konna pysyy perässä ;)
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
6 034
Toki meidänpelin joukkueilla tuo puolustusvalmius on yleensä tosi hyvä, mutta kuitenkin toi perustuu ihan prosentteihin, että nopealla käännöllä kannatta alivoimaisenakin hyökätä. Näinhän esim Kanada tekee toistuvasti luottaen yksilön haastokykyyn ja välittömään maalintekotilanteen luomiseen siniviivan jälkeen.

Jep ja juuri tätä tarkoitinkin tilanteiden tunnistamisella. Eli osataan tunnistaa tilanne, missä näin kannattaa tehdä. Puhdas pystysuunnan jääkiekkohan on siinä mielessä yksinkertaista, että pelaajan ei tarvitse kelata sitä, mikä ratkaisu on oikein, vaan käsky on eteenpäin oli puolustuksen tilanne sitten mikä tahansa.

Sinänsä eihän myöskään mikään tiukka kiekkokontrolli (ns perinteinen meidän peli) ole mikään ratkaisu tähän, vaan itseasiassa päinvastoin. Tällöinhän vain yleisenä ajatuksena on, että tuo alivoimaisena/tasavoimaisena hyökkääminen olisi paljon paremmassa kontrollissa, kuin vastaavasti pystysuunnan flow-lätkässä. Huono puoli tällä tavoin vain siinä, että sama aika annetaan myös sille vastustajalle saada puolustus kontrolliin.

Mitä Ilveksen pelitapaan tulee, niin en usko Myrrän & Ojasen mieltävän Ilveksen pelitavan olevan "meidän peliä" tai "NHL-pystysuunnan lätkää" vaan se on ikään kuin hybridi, missä on elementtejä kummastakin pelitavasta. Mitä pelitavan hyökkämiseen tulee, niin näkisin Ilveksen ajatuksen olevan yhä siinä, ettei alivoimasena juurikaan tarvitsisi hyökätä. Esimerkiksi tähän perustuu laitahyökkääjien nopea pystysuunnan pelaaminen, jolloin heille (onnistuneesti) kiekkoa saamalla päästään herkästi niihin ylivoima/tasavoimaisiin hyökkäyksiin.

Tästä päästääkin vain siihen Ilveksen hyökkäyspelin ydinongelmaan, ettei tässä onnistuta riittävän kovalla prosentilla ajalla tammikuu 21-> nykypäivä. Viime kaudella iso syy oli, ettei kiekkoa onnistuneesti saatu laitureille tai vastaavasti ajoitukset eivät onnistuneet, jos keskialue ylitettiinkin jalalla, jolloin täydessä vauhdissa oleva/olevat laiturit joutuivat vetämään liinat kiinni siniviivalle, josta seurasi alivoimaisena hyökkääminen. Esim Tappara-matsissa nähtiin muistaakseni hyvin usein tilanne, jossa laitureille tuli siniviiva "silmille" ja hyvä rintamahyökkäys tyrehtyi siihen.

Tosin Ilvekseltä yhä enemmän keväällä nähtiin tilanteita, jossa kiekkoa keskialueelta palautettiin myös alas, eikä vain pelattu orjallisesti ylöspäin, jos pelin nopeus syystä tai toisesta tyrehtyi keskialueelle.

Onko nykyinen pelitapa sitten vieläkin liian monimutkainen tai vaativa pelaajille, niin tätä on käytännössä vielä mahdotonta arvioida. Yleisesti ja jos menestystä ajatellaan, niin tällainen Ilveksen malli saattaa olla juurikin se oikea lääke, millä pystytään murtamaan, sekä kovemman materiaalin hyökkäysvoimaiset joukkueet, kuin passiivisemmat vastahyökkäysjoukkueet.

Toki oli se pelitapa sitten mikä tahansa, niin kaikki lähtee siitä, että syötöt menevät lapaan ja myös pysyvät siellä. Laadukas syöttöpeli on kaikkien pallopelien perusta, ja pätee hyvin myös jääkiekkoon.
 

Raipe - The Great One

Tähtipelaaja
Viestejä
11 488
Se on erikoisinta, ettei Mingoian "varman" sopparin päälle eikä Rousekin tilalle hommatu kuin yksi. Jos kerta fyffeä on, niin eikös semmoinen palanen kantsisi hommata ennen kauden alkua, niin ehtisi vähän tutustua porukkaan ja siihen kuuluisaan "pelitapaan".
Eipä kai sillä kiire oo, kun on valmentajien pelitavallakin vielä hakemista. :D
 

Pika1

Luottopelaaja
Viestejä
2 821
Itse en ihan hirveästi ole vielä paniikkinappulaa painanut, mutta en kyllä toriakaan lähtisi varaamaan.

Joitakin huomionaiheita on tässä kuitenkin herännyt kolmessa pelissä, tai kahdessa ja puolessa, jos HPK:n miehistöä miettii:
- Senttereistä sekä Saarela että Joni Ikonen ovat pelanneet hyvällä tasolla. Meillä taitaa olla neljä hyvää liigatason senaa tällä kaudella :)
- Maalivahdit ovat hyvällä tasolla
- Pelisapluuna hyökkäyspäähän on joko pidetty hienosti vastustajilta pimennossa, tai sitten sitä ei ole vielä saatu valmennettua pelaajille. "Laidasta vauhdilla" -elementti on olemassa, mutta vähän tuohon muutakin ideaa kaipaa. Nyt olisi puolustajillakin käsiä viime vuotta enemmän, joten soisi heiltä löytyvän tukea kiekon ylöstuomiseen enemmän kuin hyvän helpon ekan passin verran. Syöttösuuntia siniviivojen välillä pitäisi hakea enemmän kuin vain laidoille.
- Viime kauden loppupuolelta tuttu omasta päästä purkaminen on edelleen yllättävän vaikeaa. Onkohan siinä joku syy miksi melkein koko kenttä lamaantuu jos omassa kulmassa saadaan kiekko?
- Liike on ollut keskimäärin heikkoa. Tähän syyn etsiminen on spekulointia, mutta kankeata on ollut. (Treenijumi varmaan se yleisin spekulaatio).
- Joukkueen uusista pelaajista oikeastaan vain molemmat veskat ovat säväyttäneet tähän mennessä. Kenttäpelaajat ovat olleet aika harmaata massaa harkkapeleissä. Konnalta hyökkäyspäässä lisäksi ylivoimalla komeita pelisilmän näyttöjä. Pelimies edelleen, enkä juuri hänestä huolissani ole.

Hetki tässä on aikaa hioa kuvioita.

Rehellisyyden nimissä noita harkkapelejä olen katsonut vähän puolella silmällä, eli kovin tasokkaita huomioita en pysty sanomaan. Osaan mielipiteistä vaikuttaa varmasti muiden kirjoituksetkin.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 191
Mielestäni tämä pelitapaongelma vouhotus on jäänyt pakkomielteenä pyörimään palstalle.
Joukkue vaihtunut 50 prosenttisesti , joukkue ollut koossa hädin tuskin kolmisen viikkoa , pelattu ainoastaan kolme reenipeliä, joissa yhdessä junnupainotteinen kokoonpano ja viimeisessäkin kokeiluja jossa lisäksi kaksi putosi kesken pelin.
Tilanne huomioiden tässä vaiheessa ei valmennus huoleta yhtään, eniten mietityttää kärkilaiturit ja peltola.
 

Suurustettu Laatikko

Luottopelaaja
Viestejä
1 783
Mielestäni tämä pelitapaongelma vouhotus on jäänyt pakkomielteenä pyörimään palstalle.
Joukkue vaihtunut 50 prosenttisesti , joukkue ollut koossa hädin tuskin kolmisen viikkoa , pelattu ainoastaan kolme reenipeliä, joissa yhdessä junnupainotteinen kokoonpano ja viimeisessäkin kokeiluja jossa lisäksi kaksi putosi kesken pelin.
Tilanne huomioiden tässä vaiheessa ei valmennus huoleta yhtään, eniten mietityttää kärkilaiturit ja peltola.

Eli mielestäsi pelitapa oli kunnossa viime keväänä?
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 191
Eli mielestäsi pelitapa oli kunnossa viime keväänä?
Mielestäni mikään ei ollut keväällä kunnossa.
Jokatapauksessa, oli se mitä tahansa keväällä, en usko että pelitapa on selkärangassa tällä aikataululla, eikä voikaan olla.
Kuten edellä kirjoitin , joukkue vaihtunut rajusti ja ollut yhdessä hädin tuskin 3 viikkoa.
On useiden toimesta kirjoitettu että peksi virta sai rauhassa 4 vuotta rakentaa lukosta mestarin. On se velho.
Kautta vedetty myllätyllä rosterilla nuo muutamat viikot ja mietitään onko pelitapa kuosissa, ”tällä rosterilla pitää tulosta tulla”.
Jos itse mietin lukkoa ja virtaa, vertaan meidän viimekauden rosterisekoiluihin, tälle kaudelle suuresti vaihtuneeseen ulkkipainotteiseen miehistöön ,
niin mitä realistisesti voidaan valmennukselta vaatia ja millä aikataululla?
Virta sai rakentaa 4 vuotta, eikä tältä rakennettua purettu puolen kauden välein.
 

UglyHouse

Luottopelaaja
Viestejä
4 446
Mielestäni mikään ei ollut keväällä kunnossa.
Jokatapauksessa, oli se mitä tahansa keväällä, en usko että pelitapa on selkärangassa tällä aikataululla, eikä voikaan olla.
Kuten edellä kirjoitin , joukkue vaihtunut rajusti ja ollut yhdessä hädin tuskin 3 viikkoa.
On useiden toimesta kirjoitettu että peksi virta sai rauhassa 4 vuotta rakentaa lukosta mestarin. On se velho.
Kautta vedetty myllätyllä rosterilla nuo muutamat viikot ja mietitään onko pelitapa kuosissa, ”tällä rosterilla pitää tulosta tulla”.
Jos itse mietin lukkoa ja virtaa, vertaan meidän viimekauden rosterisekoiluihin, tälle kaudelle suuresti vaihtuneeseen ulkkipainotteiseen miehistöön ,
niin mitä realistisesti voidaan valmennukselta vaatia ja millä aikataululla?
Virta sai rakentaa 4 vuotta, eikä tältä rakennettua purettu puolen kauden välein.
Ilmeisesti valmennukselta ei voi koskaan vaatia mitään, vika on aina Tillun kasaamassa paskassa rosterissa.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 608
Jännä homma kuitenkin se, että esim. Saipan peli (on uusi valkku ja pirusti muuttunut kokoonpano) näyttää todella valmiilta.

Ketjun aiheeseen liittyen, en tunnista Ilveksellä minkäänlaista pelitapaa... paitsi koohotuslätkän.

Huomenna näemme onko merkkejä jostakin organisoidusta pelitavasta vai ei.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 849
Mielestäni mikään ei ollut keväällä kunnossa.
Jokatapauksessa, oli se mitä tahansa keväällä, en usko että pelitapa on selkärangassa tällä aikataululla, eikä voikaan olla.
Kuten edellä kirjoitin , joukkue vaihtunut rajusti ja ollut yhdessä hädin tuskin 3 viikkoa.
On useiden toimesta kirjoitettu että peksi virta sai rauhassa 4 vuotta rakentaa lukosta mestarin. On se velho.
Kautta vedetty myllätyllä rosterilla nuo muutamat viikot ja mietitään onko pelitapa kuosissa, ”tällä rosterilla pitää tulosta tulla”.
...

Pelitapaa tai pelitavattomuutta ei siis voi kritisoida, koska joukkue on ollut kasassa vasta muutaman viikon, mutta pelaajat sekä niiden hankinnasta "ainoana vastuussa olevan" Koskelan voi heittää jo bussin alle. Ymmärsinkö oikein?
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
9 191
Pelitapaa tai pelitavattomuutta ei siis voi kritisoida, koska joukkue on ollut kasassa vasta muutaman viikon, mutta pelaajat sekä niiden hankinnasta "ainoana vastuussa olevan" Koskelan voi heittää jo bussin alle. Ymmärsinkö oikein?
Kritisoida saa mutta olenko itse ymmärtänyt oikein että ainoastaan myrrää?
Eiköhän tässä palstavelhot ole heittänyt myrrää bussin alle jo ennen preseasonia.
Pystytkö sinä tai kukaan vastaamaan edelliseen viestiini?
Tuntuu että olen ylipäätään harvoja jotka perustelee kirjoituksiaan ja minulle laitellaan pelkkiä jatkokysymyksiä.
niin mitä realistisesti voidaan valmennukselta vaatia ja millä aikataululla?
Virta sai rakentaa 4 vuotta, eikä tältä rakennettua purettu puolen kauden välein.
… toivoisi jotain muuta vastinetta kuin…
Ilmeisesti valmennukselta ei voi koskaan vaatia mitään, vika on aina Tillun kasaamassa paskassa rosterissa.
 
Ylös