Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[Doctor Holliday]

Tuota uutista on nyt jonkin verran pyöritelty mielessä, jos sitä nyt voi edes uutiseksi sanoa. Mutta vieläkään en ole tajunnut, miten Osasto liittyy kyseiseen uutiseen mitenkään. Joten miksi Osaston pitäisi jotenkin reagoida?

Ja itse uutiseen, ketä tuollainen vanhojen asioiden tonkiminen palvelee? Varsinkin kun Ilveksen ulkopuolella näistä asioista ei varmaankaan ole ennen kuultukaan, niin voihan siinä jäädä sellainen mielikuva että nämä olisivat jotenkin ajankohtaisempia kuin ne oikeasti on. Varsinkin tuo kynttilöiden tuominen. Siitä on jo jumalauta 15 vuotta, eikä sitä missään uhkailutarkoituksessa tehty.

On tämä surullista, miten halvalla roskajournalismilla saadaan myös pilattua ihan oikean ongelman käsitteleminen. Ei kenenkään pitäisi joutua saamaan minkäänlaisia uhkauksia, eikä varsinkaan omalla kotipihallaan. Mutta kun esiin nostetaan myös ties miten vanhoja ja täysin asiaan liittymättömiä tapauksia, jää tästä enemmän skandaalihakuisuus päällimmäisenä mieleen, kuin oikea journalismi.

 

[Rantsukoff]

Aamulehti: ihmettelette miksei teidän sähköposteihin ja muihin ikinä vastata meiltä. Katsokaa peiliin. Ala-arvoista, faktatonta paskaa. Toi nyrkkitappelun nosto mikä tapahtui jäähallissa esimerkiksi, asiavirhe otsikosta alkaen. Kaksi alaikäistä nahisteli keskenään, ja asiasta ei ikinä tullut mitään rikosnimikettä, kyllä kannattaa ottaa juttujen aiheet somesta. Osasto ei irtisanoudu nyt, eikä jatkossa asioista tai konflikteistä mitkä eivät meidän toimintaamme ole.

Yllättäen tästäkään ei tullut mitään oikaisua. Kuten todettua, ei aihetta rikosnimikkeeseen. Poliisit tutkivat, kuten työhön kuuluu, huolestuneen äidin pyynnöstä. Ei ollut syyttäjällä aihetta viedä juttua eteenpäin.

Nujakat Areenalla

 

[WillieGunn]

Mitä aktuaalista vittua sä nyt selität? Ai että kun on Ultrien lippu katsomossa niin siitä sä voit vetää johtopäätöksiä että silloin nämä kyseiset ultrat tai Osaston jäsenet olisivat syyllisiä tähän uhkailuun?

Yleensä aina, kun jotain "ongelmaa" kannattajatoiminnassa esiintyy. Se liittyy ultra-sanaan. Siksi kirjoitin, että varsin todennäköisesti tässäkin tapauksessa. "Saipan ultrat lässyn lässyn", Jokerien ja HIFK:n ultrat toisin. Jne. Osasto ja Ultrat on samaa sakkia, koska ne on keskenään. Varaudu tähän asenteeseen noin yleisesti.

Eli sinä tiedät että Osaston jäsen on tämä uhkailija? Minä tiedän oikeasti ettei ole.

Kirjoitin juurikin, ettei ole Osaston jäsen, vaan ns "ultra". Kun kerran tiedät, niin kerro lampaan/lapasen/sivarin nimi!

 

[Supin tukit]

Osastoon tuskin, mutta ultras-kulttuuriin tietty. Kehes sitten? Jos esim pukeutuu mustiin joukkueen fanikamojen sijaan, töhrii paikkoja, liimailee tarroja ja huutelee videoilla agressiivisia vierasfanien kannattajille. Niin eikös se aika selvä juttu ole mihin perseily liitetään? Varsinkin, kun uhkailijoita oli ryhmä.

Nyt on kyllä todella, todella sakeaa tekstiä. Ymmärrän, että sana "Ultras" on Suomessa tuoreena lainasanana uusi ja pelottava, mutta kyllä asian ympärillä täällä peräpohjolan junttilassa käytävä keskustelu menee välillä ihan käsittämättömyyksiin. Tässä sunkin kirjoituksessas päästään aivan tyhjästä temmattujen oletusten kautta lopputulokseen, joka sopii omaan agendaan.

Siis miten mustien vaatteiden käyttö ja tarrat liittyy millään tavalla OMAN JOUKKUEEN pelaajille lähetettyihin tappouhkauksiin Itse asiassa omaan, koko elämäni kestäneeseen empiiriseen havainnointiin perustuen uskallan väittää, että taittopenkkiläisiltä sataa joukkueen niskaan paljon enemmän rapaa kuin Osaston riveistä. Vai kuka siellä on matseissa vetämässä "Eteenpäin, nyt Tampereen Ilves!" heti takaiskumaalin jälkeen ja kumpi huutamassa vittusaatanaa maalivahdille? Uskallan väittää, että ne ihmiset, jotka tuolla päädyssä vapaaehtoisesti käyttävät järkyttäviä määriä aikaa ja vaivaa joukkueen KANNUSTAMISEEN ovat aivan tasan tarkkaan viimeisiä, jotka sitä omaa joukkuetta lähtevät, jumalauta, uhkailemaan.

Sitten tuohon uhkailuun liittymättömään asiaan. Tuossakin jutussa useaan otteeseen mainittu väkivaltalarppaus on ikävä ilmiö, mutta voiko sen muka sanoa olevan millään lailla uusi juttu? Vai eikö Porin seisomakatsomosta olisi saanut sillon kultaisella 80-luvulla turpaan, jos lähtee paikallisille vittuilemaan? Nyt sillä samalla vanhalla ilmiöllä on vaan uudet, keskieurooppalaiset vaatteet, ja se koetaan pelottavaksi uudeksi ilmiöksi. Niin pelottavaksi, että nähdään hyväksyttäväksi tuomita koko kulttuuri sillä verokkeella, vaikka suuri osa niistä "mustiin pukeutuneista huligaaneista" osaa käyttäytyä aivan mallikkaasti.

 

[Ilvesfan]

Montako kertaa @WillieGunn sulle täytyy avata Ultra sanan merkitys? Se ei millään tavalla tarkoita että Ultra olisi huligaani tai aiheuttaisi mitään näistä ikävistä tapahtumista tai vastenmielisistä omien pelaajien häirinnöistä. Itse olen ylpeästi Ultra kannattaja, pukeudun mustaan peleissä ja aika pitkälti siivilissä ja ilmeisesti myös uusien työvaatteiden myötä myös töissä. Silti en ole tuolla kaupungilla vetämässä turpaan mummoja, lapsia tai ketään muutakaan.

Tokihan me tiedetään että olet pakkomielteisesti jäänyt jumiin tuohon Ultra sanaan ja sulla on jotain henkilökohtaista Osastoa vastaan. Onko kenties joko Osaston jäsen käynyt lainaamassa sun autoa ja painamassa sun...

On jotenkin todella väsynyttä tuollainen käytös oletettavasti aikuiselta henkilöltä.

Mitä tulee aamupaskan juttuun niin koko uutinen olisi pitänyt vaan skipata ja jättää huomioimatta. Totaalisen nollatason "uutisointia" missä ei mitään tänään tai lähiaikoina tapahtunutta edes käsitellä. Ilmeisesti saaneet Kolppas Villeltä lyhyen haastattelun ja pitänyt keksiä muuta täytettä tuohon juttuunsa. Kaiken kruunaa shortsi poikien kruunamattoman ruhtinaan Konkkiksen kommentti.

Ps. Eiköhän mennä tänään Sentterille ja lauantaina täytetään Tammela. Pps. Tammelassa saattaa olla tosin paljon mustiin pukeutuneita Ultria.

 

[WillieGunn]

Nyt on kyllä todella, todella sakeaa tekstiä. Ymmärrän, että sana "Ultras" on Suomessa tuoreena lainasanana uusi ja pelottava, mutta kyllä asian ympärillä täällä peräpohjolan junttilassa käytävä keskustelu menee välillä ihan käsittämättömyyksiin. Tässä sunkin kirjoituksessas päästään aivan tyhjästä temmattujen oletusten kautta lopputulokseen, joka sopii omaan agendaan.

Varsinaisesti en syyttänyt, vaan kirjoitin lainaamassasi pätkässä "kehes sitten?". Mihin muuhun ryhmään voitaisiin syytökset laittaa, jos ryhmä "jotain tyyppejä" pelaajia tönii. Ryhmään juniorien vanhempia? Ryhmään asiakkaita odottavia taksikuskeja? Ryhmään läskiperseiset taittopenkkikannattajat? Kyllä ultra/ultras-sana liitetään kaikkiin fanituksen ongelmiin. Vaikka tietenkään aina syyllinen ei näistä löydy. Sitä ryhmää ekana kuitenkin syytetään. Myönnä pois.

 

[WillieGunn]

Montako kertaa @WillieGunn sulle täytyy avata Ultra sanan merkitys? Se ei millään tavalla tarkoita että Ultra olisi huligaani tai aiheuttaisi mitään näistä ikävistä tapahtumista tai vastenmielisistä omien pelaajien häirinnöistä.

Ei tarkoita, mutta mediassa ja monessa muussa se mielletään edelleen sellaiseksi. Koska esim lähinnä ultrafanit tappelee keskenään. Ei tietenkään KAIKKI ultrafanit. Mutta ei myöskään mediassa koskaan joukolla keskenään "tavisfanit".

 

[Ilvesfan]

Varsinaisesti en syyttänyt, vaan kirjoitin lainaamassasi pätkässä "kehes sitten?". Mihin muuhun ryhmään voitaisiin syytökset laittaa, jos ryhmä "jotain tyyppejä" pelaajia tönii. Ryhmään juniorien vanhempia? Ryhmään asiakkaita odottavia taksikuskeja? Ryhmään läskiperseiset taittopenkkikannattajat? Kyllä ultra/ultras-sana liitetään kaikkiin fanituksen ongelmiin. Vaikka tietenkään aina syyllinen ei näistä löydy. Sitä ryhmää ekana kuitenkin syytetään. Myönnä pois.

Miksi ne syytökset pitäisi laittaa johonkin ryhmään? Kun taustalla ei mitään ryhmää ole vaan jotkut idiootit yksittäiset ihmiset ja todennäköisesti vielä eri ihmiset. Mikä pakkomielle sulla tuohon ultra sanaan on? Ootko ajatellut hakea apua tuon pakkomielteen käsittelyyn?

 

[UglyHouse]

Aamulehdeltä odotan sitten tapparan pelien päätyttyä uutisointia, kuinka joukkueessa pelasi seksuaalirikollinen, kuinka Babtisteä haukuttiin ihonvärinsä vuoksi tapparan leiristä kun pelasi ilveksessä, kuinka Rautakorpi vähät veisasi koronarajoituksista, kuinka heidän kannattajat ovat heitelleet tuomareita pulloilla ja kuinka joku Janne Ojasfani 2003 veti jurrissa turpaan jotakin nakkikiskalla.

Nyt vain muutamia mainitakseni.

Saat muuten odotella aika pitkääääääään.

 

[WillieGunn]

Tokihan me tiedetään että olet pakkomielteisesti jäänyt jumiin tuohon Ultra sanaan ja sulla on jotain henkilökohtaista Osastoa vastaan. Onko kenties joko Osaston jäsen käynyt lainaamassa sun autoa ja painamassa sun...

Mää olen Hakametsän pihalla 90-luvulla tapellut Jokerien ultra-fanien kanssa, jotka oli Suomen kovimpia. Ja veti tyyllillä kaljujen päidensä kanssa. Niistä tehtiin TV-ohjelma YLE:llä. Osastoa vastaan mulla ei ole mitään. Vaan tuota lampaiden määkinää "ultra ei ole koskaan syyllinen yhtään mihinkään". Kyllä ne ainakin semiaktiivisia kannattajia ovat, jotka ryhmässä pelaajia tönivät.

 

[Ilvesfan]

Ei tarkoita, mutta mediassa ja monessa muussa se mielletään edelleen sellaiseksi. Koska esim lähinnä ultrafanit tappelee keskenään. Ei tietenkään KAIKKI ultrafanit. Mutta ei myöskään mediassa koskaan joukolla keskenään "tavisfanit".

Ultrakannattajat ei sen enempää tappele keskenään kuin nuo keski-ikäiset snägäri heilureita iskevät juopuneet henkilöt. Mitä etenkin mouhijärvellä tuntuu riittävän. Media nyt tarttuu mihinkä tahansa outoon sanaan ja oikeastaan mitä sitten? Antaa noiden juorulehtien juoruta, elämä jatkuu normaalisti siitä huolimatta.

 

[Ilvesfan]

Mää olen Hakametsän pihalla 90-luvulla tapellut Jokerien ultra-fanien kanssa, jotka oli Suomen kovimpia. Ja veti tyyllillä kaljujen päidensä kanssa. Niistä tehtiin TV-ohjelma YLE:llä. Osastoa vastaan mulla ei ole mitään. Vaan tuota lampaiden määkinää "ultra ei ole koskaan syyllinen yhtään mihinkään". Kyllä ne ainakin semiaktiivisia kannattajia ovat, jotka ryhmässä pelaajia tönivät.

Missä ryhmässä on nyt pelaajia tönitty? Mitä vittua sä selität? Eli onko siellä nyt ollut yhtäkkiä joku ultraryhmä tönimässä pelaajia?

 

[WillieGunn]

Missä ryhmässä on nyt pelaajia tönitty? Mitä vittua sä selität? Eli onko siellä nyt ollut yhtäkkiä joku ultraryhmä tönimässä pelaajia?

Ryhmä ihmisiä. Monikossa puhuttu. Ehkä ne sitten oli esim mainitsemani ryhmä/joukko juniorien vanhempia. Tampellan talolla tulee työn puolesta usein käytyä. Tästä ilmiöstä on jo rikosilmotus tehty. Jos päätyy nimi ilmotustaululle, niin pistän tänne. Tutkitaan sitten yhdessä mihin ryhmään kuului. Edelleen betsaan oman veikkaukseni siihen yleisesti mediassakin oletettuun ryhmään esim juniorien venhempien tai taksikuskien sijaan.

 

[Supin tukit]

Mihin muuhun ryhmään voitaisiin syytökset laittaa, jos ryhmä "jotain tyyppejä" pelaajia tönii. Ryhmään juniorien vanhempia? Ryhmään asiakkaita odottavia taksikuskeja? Ryhmään läskiperseiset taittopenkkikannattajat?

Aivan ketä vaan. Siis kirjaimellisesti aivan ketä tahansa vähänkään ilvesläinen VOI tuollaista tehdä. Menikö mulla nyt tossa jutussa jokin ohi, vai missä kohtaa siellä pelaaja kertoi häirikköjen olevan millään lailla järjestäytynyt porukka? Tässähän puhutaan nyt täysin satunnaisten ihmisten käyttäytymisestä, josta oli tullut tapa ihan vain siksi että ollaan Tampereella ja täällä - sattuneesta syystä - on aika paljon ilvesläisiä.

EDIT: Tässä on itse asiassa itse jutusta lainaus:

"Pelaaja kertoo, että tekojen takana oli useampi ihminen eivätkä aina samat kannattajat."

Vähän luetun ymmärtämistä peliin

Kyllä ultra/ultras-sana liitetään kaikkiin fanituksen ongelmiin. Vaikka tietenkään aina syyllinen ei näistä löydy. Sitä ryhmää ekana kuitenkin syytetään. Myönnä pois.

Enkä mää tästä siis missään kohtaa eri mieltä ole ollut, päinvastoin tämä on osa pointtiani. Mää vaan olen sitä mieltä että se on väärin, kun taas sinä et tässä mielivaltaisessa yleistyksessä ilmeisesti näe mitään väärää.

Mutta joo... sikäli mikäli tää keskustelu ei tästä "juupas-eipäs"-köydenvedosta yhtään etene laadukkaammaksi, niin mää jätän tän omalta osaltani tähän. Aivan täysin hedelmätöntä vänkäämistä.

 

[Ilvesfan]

Ryhmä ihmisiä. Monikossa puhuttu. Ehkä ne sitten oli esim mainitsemani ryhmä/joukko juniorien vanhempia. Tampellan talolla tulee työn puolesta usein käytyä. Tästä ilmiöstä on jo rikosilmotus tehty. Jos päätyy nimi ilmotustaululle, niin pistän tänne. Tutkitaan sitten yhdessä mihin ryhmään kuului. Edelleen betsaan oman veikkaukseni siihen yleisesti mediassakin oletettuun ryhmään esim juniorien venhempien tai taksikuskien sijaan.

Mikä pakkomielle sulla on laittaa joku henkilö tiettyyn ryhmään? Mä olen valmis lyömään sun kanssa vetoa että ei ole Osaston jäsen. Hieman huolettaa sun ammatti jos Tampellan talolla usein käyt. Toivottavasti et ainakaan mikään viranhaltija ole. Tuollainen pakkomielle ei hyväksi minkään viranhoidossa ole.

Sitten oma lukunsa on tuo jos meinaat julkaista tuon uhkailijan nimen, laitonta se ei ole, mutta ehkä hieman kyseenalaista kuitenkin? Altistat hänet todennäköisesti paljon pahemmalle tai jopa väkivallalle. Vaikka oikeus varmasti tuomitsee oikeudenmukaisesti hänet rikoksesta? Olettaisin kun usein käyt Tampellan talolla että luotat meidän oikeusjärjestelmään? Ellet sitten satu olemaan taksinkuljettaja, siivooja tai lähetti. Toki nuo ammatit olisi parempi vaihtoehto ettet vahingossakaan ole viranhaltija tai juristi.

 

[WillieGunn]

Mikä pakkomielle sulla on laittaa joku henkilö tiettyyn ryhmään? Mä olen valmis lyömään sun kanssa vetoa että ei ole Osaston jäsen.

Huoh tätä keskustelua. Osastoa en ole juuri syytellyt:

Osastoon tuskin, mutta ultras-kulttuuriin tietty. Kehes sitten?

Ei se Osaston jäsen tavallaan varmasti ole.

Ei se Osaston jäsen tavallaan varmasti ole. Toisaalta, kun se Ultra ( Commandos ) -lippu aina heiluu siellä Osaston keskellä.

Kirjoitin juurikin, ettei ole Osaston jäsen, vaan ns "ultra". Kun kerran tiedät, niin kerro lampaan/lapasen/sivarin nimi!

Mihin muuhun ryhmään voitaisiin syytökset laittaa, jos ryhmä "jotain tyyppejä" pelaajia tönii. Ryhmään juniorien vanhempia? Ryhmään asiakkaita odottavia taksikuskeja? Ryhmään läskiperseiset taittopenkkikannattajat?

Sitten oma lukunsa on tuo jos meinaat julkaista tuon uhkailijan nimen, laitonta se ei ole, mutta ehkä hieman kyseenalaista kuitenkin? Altistat hänet todennäköisesti paljon pahemmalle tai jopa väkivallalle. Vaikka oikeus varmasti tuomitsee oikeudenmukaisesti hänet rikoksesta?

Edelleen, ne älähtää johon kalahtaa. Luotan oikeuslaitokseen täydellisesti. Julkisten tietojen julkaisu ei ole mitään julkaisemista. AL on tähän jo tarttunut, luultavasti jatkaa. Ja sitten se ainut tärkeä. Mistä täällä netissä väännetään. Eli joukkueen etu. Sen takia. Ja sen vuoksi. Me kaikki täällä ollaan?

 

[El Reino]

On kyllä hakemalla haettu taas klikkiotsikoita. Hautakynttilät olivat vuosikymmenen takaa ja taitaa olla kiusattu pelaajakin vain Hakametsässä esiintynyt. En usko, että on kyse ainakaan areena-ajoilta. "Lipunryöstöpelleilyssä" teinit nujakoivat toisten teinien kanssa, jos oikein ymmärsin. Bloodin vaimon uhkailu lienee jotain känniläisten huorittelua, mutta ei tietenkään hyväksyttävää. Kuitenkin on vaikea ymmärtää, mitä tällä jutulla juuri nyt haetaan. Yritetään rakentaa olkiukkoa Ilveksen vääränlaisesta fanikulttuurista?

Vastaavan jutun saisi koostettua naapurista otsikkoesimerkein:
- Fanien kollektiivinen kiusaaminen vielä 10 vuotta uran jälkeen ajoi pitkäaikaisen luottomaalivahdin mielenterveysongelmiin.
- Toimittaja joutui fanien tapppouhkausten kohteeksi, kun juttu ei miellyttänyt (Silvennoinen).
- Somevaikuttaja joutui paljastustensa johdosta tappouhkausten kohteeksi (Vainio).
- Paikallisvastustajan pelaaja joutui rajujen rasististen solvausten kohteeksi (Baptiste).
- Vastustajajoukkueen 15-vuotias maskottityttö joutui mielivaltaisen väkivallan kohteeksi paikallisvastustajan fanin toimesta.
- Fanit haastoivat tappion jälkeen riitaa järjestysmiehille ja kotijoukkueen faneille - poliisi hälytettiin paikalle selvittämään tappelua.
- Menestyspaine ajoi peluuttamaan kulkutautia sairastaneita pelaajia hallihenkilökunnan terveyden uhalla.
- Menestyspaine ajoi peluuttamaan raiskaussyytteessä ollutta pelaajaa.
- Tappiotilanne sumensi harkintakyvyn - fani kuristi vastustajoukkueen paita päällä kulkenutta 10-vuotiasta
- Fanit tuhosivat jäähallin katsomon penkkejä raivopäissään
- Lipunryöstö Turussa oli aiheuttaa joukkotappelun - provokaation takana nuoria ultras-faneja
- Kokaiinihuuruisia bileitä ja alaikäisiä tyttöjä - tähtipelaajien salattu puoli kiiltokuvakulissin takana
- Tappio ajoi kännisen ja lääkepöllyissä olleen fanin pahoinpitelemään vierasjoukkueen kannattajan - tuomio tuli
- Äärifanit väheksyivät pelaajan raiskaustuomioita - "ei ollut puskaraiskaus" ja "uhri yritti vain rahastaa"
- Vieraiden fanikatsomon takana olleet aikuiset fanit hermostuivat lasten lipunheiluttamiseen - uhkasivat hakata
Jne.

Seiskapäivä-tasoista sontaa.

Edit. Muutama lisäys kuvitteellisiin kohuotsikoihin
Edit2. Korjattu typot

 

[Teme-74]

On kyllä hakemalla haettu taas klikkiotsikoita. Hautakynttilät olivat vuosikymmenen takaa ja taitaa olla kiusattu pelaajakin. En usko, että on kyse ainakaan areena-ajoilta. "Lipunryöstöpelleilyssä" teinit nujakoivat toisten teinien kanssa, jos oikein ymmärsin. Bloodin vaimon uhkailu lienee jotain känniläisten huorittelua, mutta ei tietenkään hyväksyttävää. Kuitenkin on vaikea ymmärtää, mitä tällä jutulla juuri nyt haetaan.

Vastaavan jutun saisi koostettua naapurista otsikkoesimerkein:
- Fanien kollektiivinen kiusaaminen vielä 10 vuotta uran jälkeen ajoi maslivahdin mielenterveysongelmiin.
- Toimittaja joutui Tapparan fanien tapppouhkausten kohteeksi, kun juttu ei miellyttänyt (Silvennoinen).
- Somevaikuttaja jputui paljastustensa johdosta tappouhkausten kohteeksi (Vainio).
- Paikallisvastustajan pelaaja joutui rajujen rasististen solvausten kohteeksi (Baptiste).
- Vastustajajoukkueen 15-vuotias maskottityttö joutui mielivaltaisen väkivallan kohteeksi paikallisvastustajan fanin toimesta.
- Fanit haastoivat tappion jälkeen riitaa järjestysmiehille ja kotijoukkueen faneille - poliisi hälytettiin paikalle selvittämään tappelua.
- Menestyspaine ajoi peöuuttamaan kulkutautia sairastaneita pelaajia hallihenkilökunnan terveyden uhalla.
- Menestyspaine ajoi peluuttamaan raiskaussyytteessä ollutta pelaajaa.
Jne.

Seiskapäivä-tasoista sontaa.

Unohdit vielä että Tapparan peleissä fanikatsomon takana istuskelevat aikamiespoijjaat uhkailivat ainakin turpaanvedolla alempana seisoskelevia lippuja heiluttelevia alaikäisiä.

Toi hautakynttiläkeissi oli muuten shortsipojille, tai siis mulla on joku muistikuva että liitty johki "Honkalehdon ankat" tyyppiseen asiaan. Joku kohu sitä muistaakseni edelsi, en vaan muista tarkalleen mikä.

 

[El Reino]

Halutessaan saa seuran kuin seuran ympärillä tapahtuneesta vaikka mitä tarinoita. Sitten jokin lajin ulkopuolinen ottaa nämä tosissaan ja olettaa esimerkiksi yksittäisen idiootin tappouhkauksen olevan jotain jatkuvaa toimintaa kuten Beckham-dokumentissa.

 

[El Reino]

Unohdit vielä että Tapparan peleissä fanikatsomon takana istuskelevat aikamiespoijjaat uhkailivat ainakin turpaanvedolla alempana seisoskelevia lippuja heiluttelevia alaikäisiä.

Toi hautakynttiläkeissi oli muuten shortsipojille, tai siis mulla on joku muistikuva että liitty johki "Honkalehdon ankat" tyyppiseen asiaan. Joku kohu sitä muistaakseni edelsi, en vaan muista tarkalleen mikä.

Taisi olla Sjöblomin aikaa, jolloin yksi taho totesi, että Ilveksen fanit pitäisi ruoskia (kriittisen kirjoittelun vuoksi).