Karri Kivi, Ilveksen päävalmentaja 2016-2019
- Viestiketjun aloittaja Vesa Tahmela
- Alkaa
jokipolvi
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 547
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Samanlaista kuraa se oli viime kausikin, lukuunottamatta lopun suonen vetoa ja sellaisia ei varmaan kovin usein osu kohdalle! Tuntuu, että häviämisen ilmapiiri on vahvasti lyöty Ilvekseen, uskotaan/toivotaan, että kelkka vielä kääntyy!
Samanlaista kuraa se oli viime kausikin, lukuunottamatta lopun suonen vetoa ja sellaisia ei varmaan kovin usein osu kohdalle! Tuntuu, että häviämisen ilmapiiri on vahvasti lyöty Ilvekseen, uskotaan/toivotaan, että kelkka vielä kääntyy!
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 16 415
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Tuossa joukkueessa on valtavasti junnupotentiaalia, varsinkin hyökkäyksessä. Persoonia siellä ei juurikaan ole..ei ole Timo Peltomaata, hänen kaltaisiaan ei junnuista enää tunnu nousevan.
Tämä juuri.. siellä on pakistossa ja hyökkäyksessä taitavia ja näppäriä kavereita, mutta missä on ne perusduunarit. Missä on ( tai oli ) ne peruspakit - ne jotka pitivät oman pään puhtaana, antoivat sen rauhallisen ensimmäisen syötön oman pelaajan lapaan, pitivät omat miehensä kurissa ja tarvittaessa vaikka söivät kiekon. Ne jotka yv:llä pystyivät toimittamaan kiekon maalille asti viivasta ja tässä kohtaa se voi olla hyökkääjäkin. Missä on puolustavat hyökkääjät, ei kaikkien hyökkääjien pääsääntöinen tehtävä ole tehdä pisteitä. Missä on se joukkueen sytyttävä taklaaja.. köyhän miehen Esa Tikkanen. Missä on hyvät aloittajat.El Reino sanoi:
Tuossa joukkueessa on valtavasti junnupotentiaalia, varsinkin hyökkäyksessä. Persoonia siellä ei juurikaan ole..ei ole Timo Peltomaata, hänen kaltaisiaan ei junnuista enää tunnu nousevan.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Jos ajatellaan niitä, joukkueita, joita ennen kauden alkua veikkailtiin peräpäähän, niin näistä SaiPa on selvästikin se, jossa on löytynyt hyvä balanssi pelaajamateriaalin ja pelitavan välille. Kaiken lisäksi Lehterä on onnistunut sitouttamaan pelaajat kieltämättä aika tylsään pelitapaan.
Sitä vastoin HPK ja Sport käyvät esimerkkeiksi joukkueista, joissa käytettävissä olevan pelaajat eivät tue kieltämättä melko kunnianhimoista pelitapaa. Pennanen on toki joukkueensa pelitapaa suoraviivaistanut ja yksinkertaistanut, mutta silti molempien ryhmien perusongelma on se, että pelaajiston taitotaso ei tahdo riittää. Sportilla on lisäksi maalivahtiongelma.
Kuopiossa Sami Kapanen haukkasi aivan liian ison kakun ryhtyessään ajamaan kalakukkokaupungin joukkueeseen Pittsburghin pelitapaa. Puutteet henkilökohtaisessa tekniikassa korostuvat juuri silloin, kun pelataan nopeaa pstysuunnan kontrollilätkää, jossa kiekkoa pitäisi pystyä hallitsemaan kovassa vauhdissa ja ahtaassa tilassa ja hyökkäämään alivoimaisena.
Ilves ja KooKoo ovat sitten jo vaikeammin analysoitavissa. Toinen on suorittanut yläkanttiin ja toinen seilaa ilman mitään ajatuksen tynkääkään - tai siltä ainakin näyttää.
KooKoo pelaa materiaaliin nähden rohkeasti kiekolla, mikä näkyy niin tehtyjen kuin päästettyjenkin maalien sarakkeessa. Hyvä puoli pelitavassa on se, että pelaajat selvästikin nauttivat siitä, mutta vaaratekijänä taas vaanii se, että jos pelitapa jossakin vaiheessa ei enää tepsikään, on aika vaikeaa palauttaa pelaajat perusasioiden äärelle ja muuttaa pelitapaa varovaisempaan suuntaan. Lisäksi ainakin Ilves-vuosinaan Tuokkola oli hyvin itsepäinen pelitavan suhteen eikä kehittänyt sitä runkosarjan kuluessa.
Vaikka jäsen Ilveksenmies edellä kaipaa Ilvekseen peruspakkeja, jotka siivoavat maalin edustaa ja antavat helpon ensimmäisen syötön, se ei mielestäni ole ollenkaan suurin Ilveksen ongelmista, pikemminkin päin vastoin. Ongelma on pelitavassa tai pikemminkin sen puuttumisessa, tai jos Ilveksellä sellainen on, niin sitten sen toteuttamisessa. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että pelaajat eivät tiedä ollenkaan, mitä heidän pitäisi kaukalossa tehdä. Henkilökohtaisten virheiden kasautuminen on aina oire jostakin suuremmasta ongelmasta. On harmi, ettei jääkiekkoilussa vielä ole samanlaisia analytiikkatyökaluja kuin jalkapallossa ja koripallossa; niiden avulla olisi luultavasti aika helppoakin selvittää, ovatko suuremmat puutteet pelaajissa vaiko pelitavassa.
Näkemäni perusteella olen sitä mieltä, että Ilveksen pitäisi rauhoittaa pelaamistaan kiekollisena. Koska puolustajien kiekollinen potentiaali on lähellä nollapistettä, viisikkojen kiekollista pelaamista pitäisi hidastaa tai ainakin käyttää erilaisia rytmejä. Vastustajan aktiivisen karvauksen alta on mahdollista päästä pois kiekottelemalla, jos vain pelaajien etäisyydet ovat oikeat, hyökkääjät tarjoavat syöttöpaikkoja riittävän lähelle ja pelaajat luovat kentälle kolmioita. Nämä ovat asioita, joita valmentajien on opetettava kädestä pitäen: yksityiskohtien hallintaa, josta olen niin paljon kirjoittanut. Jos vastustajan hyökkäys saadaan katkaistua keskialueella, pitää tietenkin lähteä vastaiskuun mahdollisimman terävästi, kun vastustajan viisikko on vielä hajallaan. Aktiiviseen karvaukseen hyökkäysalueella pitää ryhtyä vain, jos on saatu aikaan organisoitu rintamahyökkäys. Tällöinkin uhkatekijänä ovat pelinlukuvirheet ja puolustajien kyky pitää viisikko tarpeeksi tiiviinä. Muuten pitää vetäytyä mahdollisimman nopeasti 1-4- ja 0-5-trapiin siniviivojen väliin. Se säästää energiaa, yksinkertaistaa viisikkopeliä ja antaa parhaat mahdollisuudet syötönkatkoihin. Ilveksen pitää pelata yksinkertaisesti, koska enempään ei näytä olevan eväitä - ei pelaajilla eikä valmentajilla.
Itse kehittäisin Ilveksen peliä ihan toisenlaiseen suuntaan, kohti pelipaikattomuutta, josta olen puhunut jo kymmenkunta vuotta. Esimerkiksi oman alueen puolustuspelissä se tarkoittaisi sitä, että olisi olemassa kuvittellinen viisiosainen liikuva ruudukko, jonka jokaisessa ruudussa on aina yksi pelaaja. Jos yksi ruutu liikkuu, liikkuvat muutkin ruudut samassa suhteessa. Lähtökohtaisesti peitetään maalintekosektori liikkeellä ja mailahäirinnällä. Pelaajien sijoittautuminen suhteessa joukkuetovereihin ja vastustajaan, samoin kuin rintamasuunta ja mailan asento, ovat aina optimaalisia. Jos vaikkapa paineellisella puolella olevan puolustajan vartioima mies lähtee liikkeelle, puolustaja voi seurata tätä kauaskin omalta paikaltaan, koko ajan tiiviisti jalalla ja mailalla paineistaen, ja samalla toinen pelaaja ottaa hänen paikkansa jne. Pelaajien pitäisi olla koko ajan valmiita ja kykeneviä vaihtamaan aluettaan ja samalla vartioitavaa vastustajaa, mikä aiheuttaisi sellaisenkin edun, että vastustaja ei voisi suunnitelmallisesti iskeä ilvesviisikon heikoimpaan lenkkiin, kuten nyt on asianlaita. Minä väitän, että tällaisten asioiden opettaminen ei riipu pelaajien taidoista, vaan valmentajien kyvystä opettaa peliä. Toki pitää tunnustaa se tosiasia, että joitakin pelaajia, kuten Juuso Pullia, ei varmaankaan saa toteuttamaan minkäänlaista pelitapaa.
Jos ajatellaan niitä, joukkueita, joita ennen kauden alkua veikkailtiin peräpäähän, niin näistä SaiPa on selvästikin se, jossa on löytynyt hyvä balanssi pelaajamateriaalin ja pelitavan välille. Kaiken lisäksi Lehterä on onnistunut sitouttamaan pelaajat kieltämättä aika tylsään pelitapaan.
Sitä vastoin HPK ja Sport käyvät esimerkkeiksi joukkueista, joissa käytettävissä olevan pelaajat eivät tue kieltämättä melko kunnianhimoista pelitapaa. Pennanen on toki joukkueensa pelitapaa suoraviivaistanut ja yksinkertaistanut, mutta silti molempien ryhmien perusongelma on se, että pelaajiston taitotaso ei tahdo riittää. Sportilla on lisäksi maalivahtiongelma.
Kuopiossa Sami Kapanen haukkasi aivan liian ison kakun ryhtyessään ajamaan kalakukkokaupungin joukkueeseen Pittsburghin pelitapaa. Puutteet henkilökohtaisessa tekniikassa korostuvat juuri silloin, kun pelataan nopeaa pstysuunnan kontrollilätkää, jossa kiekkoa pitäisi pystyä hallitsemaan kovassa vauhdissa ja ahtaassa tilassa ja hyökkäämään alivoimaisena.
Ilves ja KooKoo ovat sitten jo vaikeammin analysoitavissa. Toinen on suorittanut yläkanttiin ja toinen seilaa ilman mitään ajatuksen tynkääkään - tai siltä ainakin näyttää.
KooKoo pelaa materiaaliin nähden rohkeasti kiekolla, mikä näkyy niin tehtyjen kuin päästettyjenkin maalien sarakkeessa. Hyvä puoli pelitavassa on se, että pelaajat selvästikin nauttivat siitä, mutta vaaratekijänä taas vaanii se, että jos pelitapa jossakin vaiheessa ei enää tepsikään, on aika vaikeaa palauttaa pelaajat perusasioiden äärelle ja muuttaa pelitapaa varovaisempaan suuntaan. Lisäksi ainakin Ilves-vuosinaan Tuokkola oli hyvin itsepäinen pelitavan suhteen eikä kehittänyt sitä runkosarjan kuluessa.
Vaikka jäsen Ilveksenmies edellä kaipaa Ilvekseen peruspakkeja, jotka siivoavat maalin edustaa ja antavat helpon ensimmäisen syötön, se ei mielestäni ole ollenkaan suurin Ilveksen ongelmista, pikemminkin päin vastoin. Ongelma on pelitavassa tai pikemminkin sen puuttumisessa, tai jos Ilveksellä sellainen on, niin sitten sen toteuttamisessa. Tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että pelaajat eivät tiedä ollenkaan, mitä heidän pitäisi kaukalossa tehdä. Henkilökohtaisten virheiden kasautuminen on aina oire jostakin suuremmasta ongelmasta. On harmi, ettei jääkiekkoilussa vielä ole samanlaisia analytiikkatyökaluja kuin jalkapallossa ja koripallossa; niiden avulla olisi luultavasti aika helppoakin selvittää, ovatko suuremmat puutteet pelaajissa vaiko pelitavassa.
Näkemäni perusteella olen sitä mieltä, että Ilveksen pitäisi rauhoittaa pelaamistaan kiekollisena. Koska puolustajien kiekollinen potentiaali on lähellä nollapistettä, viisikkojen kiekollista pelaamista pitäisi hidastaa tai ainakin käyttää erilaisia rytmejä. Vastustajan aktiivisen karvauksen alta on mahdollista päästä pois kiekottelemalla, jos vain pelaajien etäisyydet ovat oikeat, hyökkääjät tarjoavat syöttöpaikkoja riittävän lähelle ja pelaajat luovat kentälle kolmioita. Nämä ovat asioita, joita valmentajien on opetettava kädestä pitäen: yksityiskohtien hallintaa, josta olen niin paljon kirjoittanut. Jos vastustajan hyökkäys saadaan katkaistua keskialueella, pitää tietenkin lähteä vastaiskuun mahdollisimman terävästi, kun vastustajan viisikko on vielä hajallaan. Aktiiviseen karvaukseen hyökkäysalueella pitää ryhtyä vain, jos on saatu aikaan organisoitu rintamahyökkäys. Tällöinkin uhkatekijänä ovat pelinlukuvirheet ja puolustajien kyky pitää viisikko tarpeeksi tiiviinä. Muuten pitää vetäytyä mahdollisimman nopeasti 1-4- ja 0-5-trapiin siniviivojen väliin. Se säästää energiaa, yksinkertaistaa viisikkopeliä ja antaa parhaat mahdollisuudet syötönkatkoihin. Ilveksen pitää pelata yksinkertaisesti, koska enempään ei näytä olevan eväitä - ei pelaajilla eikä valmentajilla.
Itse kehittäisin Ilveksen peliä ihan toisenlaiseen suuntaan, kohti pelipaikattomuutta, josta olen puhunut jo kymmenkunta vuotta. Esimerkiksi oman alueen puolustuspelissä se tarkoittaisi sitä, että olisi olemassa kuvittellinen viisiosainen liikuva ruudukko, jonka jokaisessa ruudussa on aina yksi pelaaja. Jos yksi ruutu liikkuu, liikkuvat muutkin ruudut samassa suhteessa. Lähtökohtaisesti peitetään maalintekosektori liikkeellä ja mailahäirinnällä. Pelaajien sijoittautuminen suhteessa joukkuetovereihin ja vastustajaan, samoin kuin rintamasuunta ja mailan asento, ovat aina optimaalisia. Jos vaikkapa paineellisella puolella olevan puolustajan vartioima mies lähtee liikkeelle, puolustaja voi seurata tätä kauaskin omalta paikaltaan, koko ajan tiiviisti jalalla ja mailalla paineistaen, ja samalla toinen pelaaja ottaa hänen paikkansa jne. Pelaajien pitäisi olla koko ajan valmiita ja kykeneviä vaihtamaan aluettaan ja samalla vartioitavaa vastustajaa, mikä aiheuttaisi sellaisenkin edun, että vastustaja ei voisi suunnitelmallisesti iskeä ilvesviisikon heikoimpaan lenkkiin, kuten nyt on asianlaita. Minä väitän, että tällaisten asioiden opettaminen ei riipu pelaajien taidoista, vaan valmentajien kyvystä opettaa peliä. Toki pitää tunnustaa se tosiasia, että joitakin pelaajia, kuten Juuso Pullia, ei varmaankaan saa toteuttamaan minkäänlaista pelitapaa.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 525
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Pelipaikattomuus idea on tulevaisuutta, jep, näin on.
Mutta että, Ilveksen ongelmat ratkeavaisivat peliä hidastamalla ei oikein toimi. Tämä on pelaajamateriaaliongelma. Me hävitään kaksinkamppailuja jatkuvasti. Siksi pakkihankinnat Piskula ja Flood on tärkeitä, joskaan ei ton kauemmaskatsovan pelitapatavotteen mukasia. Enivei, pelinopeuden tiputtaminen ja viiveiden lisääminen lisää kamppailupelaamista ja se olis ongelma.
Se on vähän muna/kana tilanne. Mun mielestä pitää luottaa nykyiseen ideaan ja toivoa, että se kiekkokontrolli ja syöttöjen antonopeus ja vastaanottokyky paranee. Ja sitäkautta alettas voittaa. Tää senkin uhalla, että tää kausi sukeltaa. Enskaudeksi kun runko on jo kiinnitetty, on tän rungon pelitavallista kykyä pyrittävä kehittään. Zitä ei kehitä se, että pelattas loppukausi trappiä ja yritettäs taas enskauden aluks modernimpaa tapaa.
Pelipaikattomuus idea on tulevaisuutta, jep, näin on.
Mutta että, Ilveksen ongelmat ratkeavaisivat peliä hidastamalla ei oikein toimi. Tämä on pelaajamateriaaliongelma. Me hävitään kaksinkamppailuja jatkuvasti. Siksi pakkihankinnat Piskula ja Flood on tärkeitä, joskaan ei ton kauemmaskatsovan pelitapatavotteen mukasia. Enivei, pelinopeuden tiputtaminen ja viiveiden lisääminen lisää kamppailupelaamista ja se olis ongelma.
Se on vähän muna/kana tilanne. Mun mielestä pitää luottaa nykyiseen ideaan ja toivoa, että se kiekkokontrolli ja syöttöjen antonopeus ja vastaanottokyky paranee. Ja sitäkautta alettas voittaa. Tää senkin uhalla, että tää kausi sukeltaa. Enskaudeksi kun runko on jo kiinnitetty, on tän rungon pelitavallista kykyä pyrittävä kehittään. Zitä ei kehitä se, että pelattas loppukausi trappiä ja yritettäs taas enskauden aluks modernimpaa tapaa.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Ilveksen pelaamisesta nostan vielä esiin yhden yksityiskohdan, joka kuvastaa laajemminkin joukkueen ongelmia.
Kun vastustaja tulee Tapparan puolustusalueelle, porkkanapöksyt pyrkivät katkaisemaan hyökkäyksen mahdollisimman nopeasti, mikä tarkoittaa sitä, että tarvittaessa kiekollinen vastustaja tuplataan laidan lähellä. Pääsääntöisesti Tapparan pelaajat suoriutuvat tehtävästä kurinalaisesti ja järjestelmällisesti.
Vastaavassa tilanteessa ilvesläiset saattavat pelata ihan holtittomasti niin, että kiekollisen vastustajan ympärille kerääntyy kolme tupsukorvaa, ja samaan aikaan paineettomalle puolelle jää vastustajan pelaaja täysin vapaaksi.
Ikään kuin Ilves pelaisi oman alueen puolustuspeliä ihan fiilispohjalta, kun taas Tapparalla on selvät raamit. Jälleen kerran joutuu kysymään sitä, että eivätkö Ilveksen pelaajat osaa lukea tilanteita, vai onko valmennuksen vaatimustasossa ja kyvyssä opettaa peliä toivomisen varaa?
Ilveksen pelaamisesta nostan vielä esiin yhden yksityiskohdan, joka kuvastaa laajemminkin joukkueen ongelmia.
Kun vastustaja tulee Tapparan puolustusalueelle, porkkanapöksyt pyrkivät katkaisemaan hyökkäyksen mahdollisimman nopeasti, mikä tarkoittaa sitä, että tarvittaessa kiekollinen vastustaja tuplataan laidan lähellä. Pääsääntöisesti Tapparan pelaajat suoriutuvat tehtävästä kurinalaisesti ja järjestelmällisesti.
Vastaavassa tilanteessa ilvesläiset saattavat pelata ihan holtittomasti niin, että kiekollisen vastustajan ympärille kerääntyy kolme tupsukorvaa, ja samaan aikaan paineettomalle puolelle jää vastustajan pelaaja täysin vapaaksi.
Ikään kuin Ilves pelaisi oman alueen puolustuspeliä ihan fiilispohjalta, kun taas Tapparalla on selvät raamit. Jälleen kerran joutuu kysymään sitä, että eivätkö Ilveksen pelaajat osaa lukea tilanteita, vai onko valmennuksen vaatimustasossa ja kyvyssä opettaa peliä toivomisen varaa?
Yohan
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 322
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Väitän että tässä on kyse pelaajamateriaalin kokemattomuudesta ja köykäisyydestä. Lisäksi itseluottamuksen ja pelihuumorin menetys vaikuttaa reagointiin erittäin suuresti. Jääkiekko on niin paljolti itseluottamuspeli. En jaksa millään uskoa, että valmennuksella ei olisi kykyä opettaa pelin perusasioita.
Tähän kauteen on jouduttu valitettavasti lähtemään aivan liian köykäisellä ja kokemattomalla nipulla ja siitä korjataan nyt hedelmää. Ja todella vaikea työ on saada kurssia käännettyä enään tämän kauden osalta. Tietenkin viime kauden kaltainen nousu on mahdollinen, mutta se vaikuttaa vieläkin epätodennäköiseltä, kuin vuosi sitten.
Brooks sanoi:
Väitän että tässä on kyse pelaajamateriaalin kokemattomuudesta ja köykäisyydestä. Lisäksi itseluottamuksen ja pelihuumorin menetys vaikuttaa reagointiin erittäin suuresti. Jääkiekko on niin paljolti itseluottamuspeli. En jaksa millään uskoa, että valmennuksella ei olisi kykyä opettaa pelin perusasioita.
Tähän kauteen on jouduttu valitettavasti lähtemään aivan liian köykäisellä ja kokemattomalla nipulla ja siitä korjataan nyt hedelmää. Ja todella vaikea työ on saada kurssia käännettyä enään tämän kauden osalta. Tietenkin viime kauden kaltainen nousu on mahdollinen, mutta se vaikuttaa vieläkin epätodennäköiseltä, kuin vuosi sitten.
Pro
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 489
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Jaa, mun mielestä pelipaikattomuus sanana on populismia tai romantiikkaa. Lentokoneella töihinkin on tulevaisuutta välillä Tampere-Tampere.
Tiedän että tästä jauhetaan valmennusjohdoissakin mutta onneksi on olemassa oikeita valmentajiakin, jotka osaavat muotoilla asian tai nähneet polkupyöränm jo 1500-luvulla.
Jos en väärin muista niin Yzerman ja Lidström puhuivat tästä jo 90-luvulla.
Jaa, mun mielestä pelipaikattomuus sanana on populismia tai romantiikkaa. Lentokoneella töihinkin on tulevaisuutta välillä Tampere-Tampere.
Tiedän että tästä jauhetaan valmennusjohdoissakin mutta onneksi on olemassa oikeita valmentajiakin, jotka osaavat muotoilla asian tai nähneet polkupyöränm jo 1500-luvulla.
Jos en väärin muista niin Yzerman ja Lidström puhuivat tästä jo 90-luvulla.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 525
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Pelipaikattomuus.. jep, ei se ole uusi asia. Ruattalaiset sukelsi sen kanssa nimellä torbedopeli... Mutta sen kiekollisen osaamisen korostuminen johtaa siihen, että pelaajan on oltava kiekollisesti yhtä taitava pelipaikasta riippumatta. Samoin liike on oltava nopeaa myös puolustajalle. Suomalaisprototyyppeinä vaikka Vatanen ja nyt Heiskanen. Edelleen erikoisosaaminen ala "laine" on arvossa, mutta muuten pelasjatyypin samankaltaisuusvaade johtaa jonkinäköseen "pelipaikattomuuteen".
Kyllä, pakkina pelaava oppii lukemaan peliiä pakinpaikalta paremmin jne. lainalasuudet, mutta ne yksilöominaisuudet menee pelipaikattomuus suuntaan
Pelipaikattomuus.. jep, ei se ole uusi asia. Ruattalaiset sukelsi sen kanssa nimellä torbedopeli... Mutta sen kiekollisen osaamisen korostuminen johtaa siihen, että pelaajan on oltava kiekollisesti yhtä taitava pelipaikasta riippumatta. Samoin liike on oltava nopeaa myös puolustajalle. Suomalaisprototyyppeinä vaikka Vatanen ja nyt Heiskanen. Edelleen erikoisosaaminen ala "laine" on arvossa, mutta muuten pelasjatyypin samankaltaisuusvaade johtaa jonkinäköseen "pelipaikattomuuteen".
Kyllä, pakkina pelaava oppii lukemaan peliiä pakinpaikalta paremmin jne. lainalasuudet, mutta ne yksilöominaisuudet menee pelipaikattomuus suuntaan
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 16 415
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Kivestä tuli mestari Ässissä pitkälti taipuessaan totaaliseen pelitapamuutokseen.
En halua millään tavalla trollata Kiveä, mutta tämä on tiedossa oleva tosiasia.
http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013103117664406_sm.shtml
Kivestä tuli mestari Ässissä pitkälti taipuessaan totaaliseen pelitapamuutokseen.
En halua millään tavalla trollata Kiveä, mutta tämä on tiedossa oleva tosiasia.
http://www.iltalehti.fi/smliiga/2013103117664406_sm.shtml
Pok
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 13 888
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Täytyy kyllä ihmetellä tätä maalivahtivalintaa.Ilves kohtaa tässä lyhyen ajan sisään sarjan kärkikolmikon ja KalPan ja ainoa peli mihin kuumaa molaria ei pistetä on se KalPa-matsi jossa olisi voinut olla jotain saumaa pisteillekin.Kylmä tosiasia,että Ilves hävisi tänään huonompaan maalivahtiin.
Sinällään oikein Lehtonen pelasi tuplapelistä toisen,mutta valinta oli väärä.Lehtosen olisi pitänyt pelata eilen ja Heleniuksen tänään.Toivottavasti jatkossa Lehtoselle annetaan peräkkäisten pelipäivien peleistä se jossa Ilveksen voitto on ennakkoon epätodennäköisempi.
Täytyy kyllä ihmetellä tätä maalivahtivalintaa.Ilves kohtaa tässä lyhyen ajan sisään sarjan kärkikolmikon ja KalPan ja ainoa peli mihin kuumaa molaria ei pistetä on se KalPa-matsi jossa olisi voinut olla jotain saumaa pisteillekin.Kylmä tosiasia,että Ilves hävisi tänään huonompaan maalivahtiin.
Sinällään oikein Lehtonen pelasi tuplapelistä toisen,mutta valinta oli väärä.Lehtosen olisi pitänyt pelata eilen ja Heleniuksen tänään.Toivottavasti jatkossa Lehtoselle annetaan peräkkäisten pelipäivien peleistä se jossa Ilveksen voitto on ennakkoon epätodennäköisempi.
jurgen
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 16 788
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Karrilla lienee ihan omat ajatuksensa. Valitettavasti ne vaan ei toimi. Ottaisin nyt Kiven puhutteluun ja kysäisisin, että miten suunta käännetään. Ei yksinkertaisesti tässä vaiheessa kautta voi peli olla noin sekaisin. Tää on uskomatonta!
Karrilla lienee ihan omat ajatuksensa. Valitettavasti ne vaan ei toimi. Ottaisin nyt Kiven puhutteluun ja kysäisisin, että miten suunta käännetään. Ei yksinkertaisesti tässä vaiheessa kautta voi peli olla noin sekaisin. Tää on uskomatonta!
Åkerman
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 780
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
- Alivoima surkeinta koko liigassa
- Eniten päästettyjä maaleja
- Ylivoima surkeaa
- Puolustaminen omassa päädyssä hurjinta vuosiin jopa Ilveksen mittakaavassa
- Vähiten huono maalivahti istuu vaihtoaitiossa kun on peli
- Oman päädyn aloituksiin arvotaan kohtalokkaasti veljet Koppanen ja Ruotsalainen ottelusta toiseen.
- Nuoriso-osasto ei juurikaan kehittynyt, päinvastoin osa on onnistunut jopa taantumaan
Aika mahtavia meriittejä tältä kaudelta ja täysin Kiven porukan ansiosta.
Just oli mj-tauko ja homma niin sekaisin kun olla ja voi. Taisi mennä EHT-hiihtelyä kommentoidessa.
Noista aloituksista vielä, että nekin olisi ihan harjoiteltavissa oleva asia. Tekeminen ratkaisee kaiken lukee joka helvetin paikassa.
- Alivoima surkeinta koko liigassa
- Eniten päästettyjä maaleja
- Ylivoima surkeaa
- Puolustaminen omassa päädyssä hurjinta vuosiin jopa Ilveksen mittakaavassa
- Vähiten huono maalivahti istuu vaihtoaitiossa kun on peli
- Oman päädyn aloituksiin arvotaan kohtalokkaasti veljet Koppanen ja Ruotsalainen ottelusta toiseen.
- Nuoriso-osasto ei juurikaan kehittynyt, päinvastoin osa on onnistunut jopa taantumaan
Aika mahtavia meriittejä tältä kaudelta ja täysin Kiven porukan ansiosta.
Just oli mj-tauko ja homma niin sekaisin kun olla ja voi. Taisi mennä EHT-hiihtelyä kommentoidessa.
Noista aloituksista vielä, että nekin olisi ihan harjoiteltavissa oleva asia. Tekeminen ratkaisee kaiken lukee joka helvetin paikassa.
Pro
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 489
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Pelipaikattomuus haisee kyllä todella rumasti. Uusi termi jota viljellään ikävä kyllä ihan löysin rantein ymmärtämättä ehkä mitä sillä tarkoitetaan. Kukaan sitä mulle ei ole avannut. Tai on sikäli että se on sama asia kuin mä käyn tuolla, paikkaa mua hetki. Koripallo, Lentopallo ja mikä tahansa muu globaalimpikin laji kuin kiekko, nauravat vedet silmissä näille sanaleikeille ikävä kyllä. Takamies on takamies joka käy korilla joskus ilman mitään hienostelutermejä.
Tarinankertoja sanoi:
Pelipaikattomuus haisee kyllä todella rumasti. Uusi termi jota viljellään ikävä kyllä ihan löysin rantein ymmärtämättä ehkä mitä sillä tarkoitetaan. Kukaan sitä mulle ei ole avannut. Tai on sikäli että se on sama asia kuin mä käyn tuolla, paikkaa mua hetki. Koripallo, Lentopallo ja mikä tahansa muu globaalimpikin laji kuin kiekko, nauravat vedet silmissä näille sanaleikeille ikävä kyllä. Takamies on takamies joka käy korilla joskus ilman mitään hienostelutermejä.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 16 415
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Pihapeleissä ja työpaikkahöntsissä voi jokainen säheltää miten huvittaa, ei ammattilaisurheilussa.Pro sanoi:
Pro
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 489
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Pihapelit on parasta, mutta termeillä leikkiminen lievästi sanottuna huvittavaa. Skeerin tekemnen, osumatta ja jäähytttä, Pieti Poikola voisi antaa oppitunnin. Jääkiekko on hieno laji mutta kun aletaan leiikkimään sanoilla mennään metsään.
Ilves is the best kuitenkin aina ja ikuisesti.
Pihapelit on parasta, mutta termeillä leikkiminen lievästi sanottuna huvittavaa. Skeerin tekemnen, osumatta ja jäähytttä, Pieti Poikola voisi antaa oppitunnin. Jääkiekko on hieno laji mutta kun aletaan leiikkimään sanoilla mennään metsään.
Ilves is the best kuitenkin aina ja ikuisesti.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 525
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Lukisit sitten enemmän... Idea ei ole meinaan uusi ja kyllä siitä on senverran kirjotettu, että luulisi avautuvan, jos vähän viitsisi…
toteutuksiakin on siis jääkiekossa nähty torpedo-taktiikkana jota käytti useampikin joukkue vuosituhannen alussa Elitserienissä ja myös mm. Ruotsin maajoukkue.
Taktiikan perusidea oli käyttää kahden "torpedon"(laitahyökkääjän) voimakasta karvausta. Sentterin rooli aika puolustava, eikä sillä ollut niin suurta vastuuta ketjunsa pelistä, kuin normaalisysteemissä(sentterihän oli torpedokiekon termeillä ilmaistuna halvback(="puolipuolustaja")). Puolustuksen tukipilari oli "libero", joka oli selkeästi puolustava puolustaja.
Ruotisinkokemusten perusteella toi vaatii toimiakseen nimenomaan pelaajapaikatonta joukkuetta. Siis joukkueen on oltava hyvin rakennettu juuri tätä varten yleispelaajista, jotka osaa kaikkea. Joukkueen siis tulisi kasta pelipaikattomasti.
No pelin evoluutio on kehittynyt noista ajoista ja ”Meidän peli” sai torpedokiekon katoamaan vuosikymmeneksi, ja vasta viimeaikoina on joitain uusia variaatioita siitä nähty…
Se oli yksi taktinen esimerkki pelipaikattomuuden soveltamisesta. Se, että sitä ei enää ole, ei tarkoita etteikö pelipaikatonta peli-ideaa edelleen kehitettäisi. Worldkapin pohjoisameriikan nuorisojoukkue pelasi erittäin nopeaa pystysuunnankiekkoa, jossa pelipaikat vaihtuivat pelitilanteen mukaan. Siinä pelaajat lukivat kenttää ja ottivat pelipaikkaa sen mukaisesti. Se oli yhtä sovellusta pelipaikattomuudesta. Ja sen kaikuja nähdään kaikkialla nykylätkässä, kun tätä pelin reagoimisen kautta tapahtuvaa nopeaa pelaamista harrastetaan monissakin seuroissa.
Ja esimerkiksi jalkapallossa on käytetty termiä ”totaalinen jalkapallo”, jossa pelaajat ovat yleispelaajia. Tämä tarkoittaa sitä, että puolustaja voi olla välillä hyökkäyksen kärkenä. Tällöin hyökkääjän tehtävänä on jäädä puolustajan tilalle puolustukseen. Perussettiä, mutta siis tarkoittaa pelaajaominaisuuksien kohdalta sitä, että pitää osata kaikkea. pelaajat ovat ”pelipaikattomia”.
No futiksessakin toi hävisi Barcan pallotteluun, joka sitten on taas murrettu jo uusin konstein. Mielenkiintoista nähdä MM kisat enskesänä, kun viä viimekesänä näytti, että Saksan U23 ja Leicesterin käyttämä juoksuvoimainen parinsyötön -> maalitilanne peli näytti voittavalta formaatilta, vaan jo nyt sitäkin vastaan on opittu pelaamaan. Ja pelipaikattomuuskeskustelu nostaa taas päätään.
Pro sanoi:
Lukisit sitten enemmän... Idea ei ole meinaan uusi ja kyllä siitä on senverran kirjotettu, että luulisi avautuvan, jos vähän viitsisi…
toteutuksiakin on siis jääkiekossa nähty torpedo-taktiikkana jota käytti useampikin joukkue vuosituhannen alussa Elitserienissä ja myös mm. Ruotsin maajoukkue.
Taktiikan perusidea oli käyttää kahden "torpedon"(laitahyökkääjän) voimakasta karvausta. Sentterin rooli aika puolustava, eikä sillä ollut niin suurta vastuuta ketjunsa pelistä, kuin normaalisysteemissä(sentterihän oli torpedokiekon termeillä ilmaistuna halvback(="puolipuolustaja")). Puolustuksen tukipilari oli "libero", joka oli selkeästi puolustava puolustaja.
Ruotisinkokemusten perusteella toi vaatii toimiakseen nimenomaan pelaajapaikatonta joukkuetta. Siis joukkueen on oltava hyvin rakennettu juuri tätä varten yleispelaajista, jotka osaa kaikkea. Joukkueen siis tulisi kasta pelipaikattomasti.
No pelin evoluutio on kehittynyt noista ajoista ja ”Meidän peli” sai torpedokiekon katoamaan vuosikymmeneksi, ja vasta viimeaikoina on joitain uusia variaatioita siitä nähty…
Se oli yksi taktinen esimerkki pelipaikattomuuden soveltamisesta. Se, että sitä ei enää ole, ei tarkoita etteikö pelipaikatonta peli-ideaa edelleen kehitettäisi. Worldkapin pohjoisameriikan nuorisojoukkue pelasi erittäin nopeaa pystysuunnankiekkoa, jossa pelipaikat vaihtuivat pelitilanteen mukaan. Siinä pelaajat lukivat kenttää ja ottivat pelipaikkaa sen mukaisesti. Se oli yhtä sovellusta pelipaikattomuudesta. Ja sen kaikuja nähdään kaikkialla nykylätkässä, kun tätä pelin reagoimisen kautta tapahtuvaa nopeaa pelaamista harrastetaan monissakin seuroissa.
Ja esimerkiksi jalkapallossa on käytetty termiä ”totaalinen jalkapallo”, jossa pelaajat ovat yleispelaajia. Tämä tarkoittaa sitä, että puolustaja voi olla välillä hyökkäyksen kärkenä. Tällöin hyökkääjän tehtävänä on jäädä puolustajan tilalle puolustukseen. Perussettiä, mutta siis tarkoittaa pelaajaominaisuuksien kohdalta sitä, että pitää osata kaikkea. pelaajat ovat ”pelipaikattomia”.
No futiksessakin toi hävisi Barcan pallotteluun, joka sitten on taas murrettu jo uusin konstein. Mielenkiintoista nähdä MM kisat enskesänä, kun viä viimekesänä näytti, että Saksan U23 ja Leicesterin käyttämä juoksuvoimainen parinsyötön -> maalitilanne peli näytti voittavalta formaatilta, vaan jo nyt sitäkin vastaan on opittu pelaamaan. Ja pelipaikattomuuskeskustelu nostaa taas päätään.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Tämä klippi kertoo aika paljon joukkueen nykytilanteesta:
http://www.funtampere.fi/kiekko/kiekkouutiset/olli-salo-nyt-pitaa-ruveta-sanoista-tekoihin
Toisaalta se vahvistaa sen asian, jonka jokainen on jo huomannutkin, että kaikki pelaajat eivät tee niitä asioita, joita on sovittu.
Toiselta puolen se paljastaa, että valmentajatkin vaikuttavat koko lailla neuvottomilta.
Tämä klippi kertoo aika paljon joukkueen nykytilanteesta:
http://www.funtampere.fi/kiekko/kiekkouutiset/olli-salo-nyt-pitaa-ruveta-sanoista-tekoihin
Toisaalta se vahvistaa sen asian, jonka jokainen on jo huomannutkin, että kaikki pelaajat eivät tee niitä asioita, joita on sovittu.
Toiselta puolen se paljastaa, että valmentajatkin vaikuttavat koko lailla neuvottomilta.
Alfred Lammas
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 104
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Luonnollisesti valmentajat, Kivi etunenässä, ovat hämmentyneitä ja neuvottoman tuntuisia, koska mikään ei näytä auttavan. Peräpäätä on vahvistettu monella miehellä, pelaajat ovat oletettavasti kutakuinkin terveitä, omistajat vaihdettu ja konttori siirretty toisaalle. Mutta Ilves konttaa yhä syvemmällä.
Lähiaikoina nähdään, onko Kivi maineensa veroinen. Saadaanko Ilves urheilujoukkueena jaloilleen vai lysähtääkö koko laitos silmiemme edessä. Uskallan toivoa, että toivoa on.
Luonnollisesti valmentajat, Kivi etunenässä, ovat hämmentyneitä ja neuvottoman tuntuisia, koska mikään ei näytä auttavan. Peräpäätä on vahvistettu monella miehellä, pelaajat ovat oletettavasti kutakuinkin terveitä, omistajat vaihdettu ja konttori siirretty toisaalle. Mutta Ilves konttaa yhä syvemmällä.
Lähiaikoina nähdään, onko Kivi maineensa veroinen. Saadaanko Ilves urheilujoukkueena jaloilleen vai lysähtääkö koko laitos silmiemme edessä. Uskallan toivoa, että toivoa on.
Pro
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 489
Vs: Karri Kivi Ilveksen päävalmentajaksi
Kiitos..nyt olen paljon viisaampi. Vakavasti puhuen, nämä ovat itsestäänselvyyksiä, jotka ovat aina eri vivahtein olleet käytössä. Nyt olen ymmärtänyt että kun pelipaikattomuutta hoetaan taas joka tuutista, olisi jotain uutta ja mullistavaa? Mutta kun ei ole vaikka kuinka viljellään evoluutiosta ynnämuista. Vivahteita vanhasta uusin sanankääntein ennemminkin.
Eli sitä uutta ja mullistavaa ei mulle edelleenkään ole kukaan avannut.
Tarinankertoja sanoi:
Kiitos..nyt olen paljon viisaampi. Vakavasti puhuen, nämä ovat itsestäänselvyyksiä, jotka ovat aina eri vivahtein olleet käytössä. Nyt olen ymmärtänyt että kun pelipaikattomuutta hoetaan taas joka tuutista, olisi jotain uutta ja mullistavaa? Mutta kun ei ole vaikka kuinka viljellään evoluutiosta ynnämuista. Vivahteita vanhasta uusin sanankääntein ennemminkin.
Eli sitä uutta ja mullistavaa ei mulle edelleenkään ole kukaan avannut.