Kausiketju 2024-2025 - Hymyllä kohti kannujahtia

[Keltavihreä]

Pakko sanoa, että tän voi antaa olla ainakin meidän osalta.

Että me voitais keskustella rakentavasti täytyis meidän elää samassa todellisuudessa.

Tässä tänään oon paljon kirjoitellut juurikin tilastoista ja juurikin sitä sanonut ettei ne kerro pelistä kaikkea. Eikä noi tilastot ny niin murskaavat ole mitä kirjoitit toisessa viestissä.

Se rakenne, viisikkopeli ja viisikon yheispeli oli Ilvekseltä heikompaa mun mielestä kuin Ässillä. Suurella erolla selvästi parempien yksilöiden henkilökohtaisten taitojen takia tilastot ja voitot menivät meille Ässiä vastaan.

Väitän, että jos rakenteet, viisikkopelit ym mitä oon maininnut olisivat tasoltaan toisinpäin ollut niin Ilves olisi tehnyt totaalisen perseraiskauksen saatika taas jos rosterit ois vaihdettu päikseen, niin Ässät olisi perseraiskannut Ilveksen, koska heillä oli viisikkopeli ja rakenne huomattavasti paremmalla tolalla kuin Ilveksellä.

Pointtina juurikin siis se, et Ilves voitti vain ja ainoastaan huomattavasti taitavamman rosterinsa ansiosta. En suoranaisesti väittänyt et Ässillä oli enemmän paikkoja voittaa matseja. Ässien viisikon rakenne ja viisikkopelaaminen oli reilusti Ilvestä edellä, mutta olivat niin vitun kädetön ryhmä, etteivät sitä pystyneet hyödyntämään maaleilla saatika tilastoissa. Omaan silmään tuo näky kauas ja kirosin sitä jo kesken Ässät-sarjan et tommosella Ilveksen pelillä tulee noutaja viimeistään seuraavalla kierroksella niinkuin tulikin. Se todellakin näkyi jo Ässät-sarjassa.

 

[Rauno Repomies]

Gazda = Stenqvist
Johansson = Gelinas
Friman > Almari
Utunen = Viitasalo
Latvala > Peters
Parikka > Olsson
Pelli > Nousiainen
Nyberg > Ervasti
Rautanen > Korkka

Sentterit:
Mäntykivi > Khodorenko
Borg = Morand
Nättinen < Westerholm
O'Leary = Kainulainen

Laiturit:
Suomi = Repo
Lööke = Kuhlman
Svejovsky < Jandric (loukkaantumisen takia)
Ratinen < Krannila
Meskanen = Saarela
Klingberg > Westerholm
Väisänen < Ikonen
Könönen < Nyman
Björqvist < Hämäläinen

Mikset huomioi meidän loukkaantumisia esim. pakkiosastossa? Jos saat Jandricin Svejn edelle vain loukin takia?

Gelinas on tällä hetkellä noin valovuoden Simmeä edellä. Eiköhän Nyberg ja Rautanen aja ihan samaa asiaa mitä Lukolla Ervastit ja Korkat.

Millä perusteella Friman on Almarin edellä, muuten kuin värilasit? Almari ollut erinomainen. Sanoisin että on 1=1.

Kuhlmanin saan myös omissa lapuissa Lööken edelle vaikka Lööke tunnollinen joukkuepelaaja onkin, on Kuhlmanissa jotain sellaista X-factoria mikä Löökeltä valitettavasti uupuu, voi yksin ratkaista matsin.

 

[Keltavihreä]

Siis Ässät hävisi maaliodottaman melko selvästi neljässä pelissä viidestä. Tämä siitä huolimatta, että Ässät oli lähes jatkuvasti takaa-ajajana peleissä. Ässät pelasi johtoasemassa ajallisesti yli kolme kertaa vähemmän kuin mitä Ilves pelasi vähintään kolmen maalin johtoasemassa. Ei tuota kyllä mitenkään saa käännettyä siihen, että painoivat kyllä päälle paremmalla rakenteella, mutta kädettömät jätkät vaan sössi niitä superhuippuhyökkäyksiä niin eivät sitten saaneet edes vetoja tilastoihin.

Lue toi mun kirjoitus, missä lainasin ihanjuniorin kirjoitusta. Sama vastaus pätee sulle.

Edit. Ehditkin lisäillä jo kirjoitukseesi.

Niin minä kuitenkin sen sarjan näin ja olin tosi pettynyt Ilveksen tasoon siinä Ässät-sarjassa ja arvasin oikein, että se taso ei riitä yhtään mihinkään jos jatkoon Ässät-sarjasta päästään.

 

[Toutain]

Tässä tänään oon paljon kirjoitellut juurikin tilastoista ja juurikin sitä sanonut ettei ne kerro pelistä kaikkea. Eikä noi tilastot ny niin murskaavat ole mitä kirjoitit toisessa viestissä.

Se rakenne, viisikkopeli ja viisikon yheispeli oli Ilvekseltä heikompaa mun mielestä kuin Ässillä. Suurella erolla selvästi parempien yksilöiden henkilökohtaisten taitojen takia tilastot ja voitot menivät meille Ässiä vastaan.

Väitän, että jos rakenteet, viisikkopelit ym mitä oon maininnut olisivat tasoltaan toisinpäin ollut niin Ilves olisi tehnyt totaalisen perseraiskauksen saatika taas jos rosterit ois vaihdettu päikseen, niin Ässät olisi perseraiskannut Ilveksen, koska heillä oli viisikkopeli ja rakenne huomattavasti paremmalla tolalla kuin Ilveksellä.

Pointtina juurikin siis se, et Ilves voitti vain ja ainoastaan huomattavasti taitavamman rosterinsa ansiosta. En suoranaisesti väittänyt et Ässillä oli enemmän paikkoja voittaa matseja. Ässien viisikon rakenne ja viisikkopelaaminen oli reilusti Ilvestä edellä, mutta olivat niin vitun kädetön ryhmä, etteivät sitä pystyneet hyödyntämään maaleilla saatika tilastoissa. Omaan silmään tuo näky kauas ja kirosin sitä jo kesken Ässät-sarjan et tommosella Ilveksen pelillä tulee noutaja viimeistään seuraavalla kierroksella niinkuin tulikin. Se todellakin näkyi jo Ässät-sarjassa.

Siis Ässät oli niin paljon Ilvestä heikompi lähtökohtaisesti, että lähti tietenkin pelaamaan sellaista tarkkaa ja virheitä välttelevää kiekkoa, jossa puolustettiin tiiviisti ja isketään vastaan. Mitä muuta olisivat voineet tehdä? Tästä nyt sitten ilmeisesti syntyy sulle jonkinlainen harha, että Ässät pelasi huomattavasti fiksummin. Kumpikin pelasi omilla vahvuuksillaan ja parempi joukkue murskasi sarjan niin tuloksissa kuin tilastoissa.

"Jos rosterit ois vaihdettu päikseen". Täh? Jos näin, niin Ässät olisi pelannut erilaista kiekkoa kuin nyt ja samoin Ilves.

Vähän UFO-juttujen puolelle lipsahtaa muutenkin nyt, vaikka arvostankin sitä, että pyritään tosissaan perustelemaan näkemyksiä.

 

[Meklari]

Ässät ei pelottanut 2023 eikä pelota nytkään. Ei riitä laatu Ilveksen kaatamiseen pitkässä sarjassa. Esimerkiksi Kalpaa pidän tänäkin vuonna haastavampana vastuksena kuin Ässiä vaikka ovatkin nyt vähän perässä.

Hifk myös pelottaa yllättävän vähän. Mitä joulu-tammikuussa 180 minuuttia tuli katseltua meitä vastaan niin lähes paskinta vastusta meille antoivat. Jälkimmäiset pelit vetivät vielä hyvällä rosterilla.

 

[Pok]

Nythän Lukolla loukkaantui eilen pelissä toinen molari Lethemon. Jos joutuu olemaan pidempään poissa niin kyllä tuo saattaa paljonkin sekoittaa, vaikka Ortio ihan pätevä molari onkin.

 

[38 Special]

Ilves ei kiekkoa maalille toimittanut vaan toimitti ränniin yrittäen pitkiä hyökkäyksiä ja parrmpia maalintekotilanteita. Pyöri kulmissa sitten pääasiassa.

Ilves voitti tuossa sarjassa maaliodottaman 17,83 - 10,03. Ilves hävisi odottaman vain 1. pelissä vaikka sen pelin voittikin ja muissa peleissä voitti odottaman selvästi.
Laukaisukarttoja en jaksa alkaa kaivelemaan, mutta muistaakseni kaaduttiin enimmäkseen tehottomaan viimeistelyyn ja Bartosak seisoi päällään. Lisäksi Langhamer oli poissa kokoonpanosta 2. pelin jälkeen ja palasi vasta sarjan päättäneeseen 6. peliin.

Ja niinku sanoin jo aiemmin et varsinkin toi Pelicans-sarja jakaa mielipiteitä ja itse taidan kuulua vähemmistöön, mutta mielipiteeni on todella vahva ja siitä on turha enempää väitellä.

Eli oli miten oli, mutta näin on?

 

[Meklari]

Tuosta Ässät sarjasta muistan, että sarjan viimeisen reilun erän Ässät pelasi tosi kovaa ja oltiin todella pulassa. Ehkä, toi myös pienen illuusion, että sarjasta olisi jäänyt tiukempi maku. Eihän se tiukka ollut missään kohtaa oikeasti.

 

[Keltavihreä]

Siis Ässät oli niin paljon Ilvestä heikompi lähtökohtaisesti, että lähti tietenkin pelaamaan sellaista tarkkaa ja virheitä välttelevää kiekkoa, jossa puolustettiin tiiviisti ja isketään vastaan. Mitä muuta olisivat voineet tehdä? Tästä nyt sitten ilmeisesti syntyy sulle jonkinlainen harha, että Ässät pelasi huomattavasti fiksummin. Kumpikin pelasi omilla vahvuuksillaan ja parempi joukkue murskasi sarjan niin tuloksissa kuin tilastoissa.

"Jos rosterit ois vaihdettu päikseen". Täh? Jos näin, niin Ässät olisi pelannut erilaista kiekkoa kuin nyt ja samoin Ilves.

Vähän UFO-juttujen puolelle lipsahtaa muutenkin nyt, vaikka arvostankin sitä, että pyritään tosissaan perustelemaan näkemyksiä.

Ei ollut tarkoitus pääosaan nostaa tuota Ässät sarjaa vaan lähinnä sitä, että Ilveksen pelaaminen on typerää ja heikkoa vastustajiin verrattuna ja jo Ässät-sarja kertoi itelle, ettei sillä kiekolla menestystä ole luvassa eikä sitä tullutkaan. Se oli itelle ihan selvää sen Ässät-sarjan nähtyäni. Vaahtosin siitä täälläkin.

Halusin uskoa, että Ilves parantaa huomattavasti omaa tekemistään kun vastustajaa paranee, mutta näin ei käynyt... Muut pelasivat järkevämmin ja paremmin viisikkona.

Sen aikaisesta Ilves-kiekosta ei ole onneksi ne typeryydet jäljellä enää. Siitä olen erittäin tyytyväinen.

 

[Toutain]

Ässät ei pelottanut 2023 eikä pelota nytkään. Ei riitä laatu Ilveksen kaatamiseen pitkässä sarjassa. Esimerkiksi Kalpaa pidän tänäkin vuonna haastavampana vastuksena kuin Ässiä vaikka ovatkin nyt vähän perässä.

Hifk myös pelottaa yllättävän vähän. Mitä joulu-tammikuussa 180 minuuttia tuli katseltua meitä vastaan niin lähes paskinta vastusta meille antoivat. Jälkimmäiset pelit vetivät vielä hyvällä rosterilla.

HIFK:ta pidän ihan leluna. Veikkauksen Liiga-pätkää katselin tänään ja siinä tuli taas ilmi, että HIFK heidän tilastoinnillaan rankingin yhdestoista. Tämä vastaa pitkälti sitä, millaisena mä HIFK:n näen.

Ässät näen merkittävästi kovempana kuin moneen kauteen. Ässistähän on puhuttu aina, että se olisi kyllä sitten ikävä vastus(myös tuolloin, kun vietiin sarja heitä vastaan pystyyn) ja itse taas olen pitänyt aivan liian kädettömänä ja tasapaksuna pleijareihin, mutta tällä kaudella asia on mielestäni toisin, (vaikka puhdasta yksilötaitoa puuttuu edelleen vs. sarjan parhaat).

KalPa olisi painajaismainen vastus, jos siellä kaikki palaset kohdallaan. Tulosten takana KalPa:n peli on kuin vara-Lukko.

 

[Keltavihreä]

Mun mielestä on jopa hassua, et oon niin yksin ajatuksieni kanssa Ässät-sarjasta ja ennenkaikkea ylipäätään näistä kolmesta edellisestä poff-sarjasta. Ässät-sarjasta en enempää halunnut keskustella. Siinä vaan kävi mielestäni jo ilmi Ilvekse pelaamisen tason heikkous.

Pidän itteeni ihan fiksuna jääkiekon ymmärtäjänä, et mitä kaukalossa tapahtuu ja yleensä en ole näin yksin ajatusteni kanssa

 

[Seteri]

Ilveksen pelit tällä kaudella ässiä vastaan: itse muistan vain nämä kolme tappio peliä. Voitto pelistä ei ole mitään muistikuvaa.

Ekassa pelissä jonka ässät voitti ja katkaisi alkukauden voittoputken. Ilves oli pelannut edellisenä päivänä sporttia vastaan ja ässät tuli koti peliin kolmen päivän levosta. Ilveksellä ei ollut yhtään mehuja jaloissa vastata ässille luistelussa. Ainoa, joka jaksoi luistella silloin oli Ratinen. Peli oli sysi paskaa katseltavaa ilman mitään pelin rakennetta kummaltakaan. Muistin syövereistä tuli mieleen lööke pisti ylämummoon, mutta summerin soitti erätauolle ja lööke pääsi jäähylle.

Toinen peli Nokia areenalla samalla viikolla. Muistaakseni rakenteeton peli jatkui ja oli lähes yhtä huono jääkiekko ottelu, kuin porissa. Oli se molemmilta vähän parempi. Ei kuitenkaan mitään silmä karkkia tarjonnut kumpikaan joukkue edes joukkupelaamisen kehyksissä.

Kolmas voitettiin muistaakseni?

Neljäs peli porissa. Ei maaleilla mässäilty väisänen teki maalin ja valui rubiinin jalkojen alta tuskallisen hitaasti maaliin. Malekki pelasi rohkealla mailapelillä kaksi omiin.

Ei hirveästi kyllä pelota ässiä vastaan lähteä. Millain vain voi aina käydä tuli sieltä eteen mikä joukkue tahansa vaika kalpa.

 

[Hawk22]

Mikset huomioi meidän loukkaantumisia esim. pakkiosastossa? Jos saat Jandricin Svejn edelle vain loukin takia?

Gelinas on tällä hetkellä noin valovuoden Simmeä edellä. Eiköhän Nyberg ja Rautanen aja ihan samaa asiaa mitä Lukolla Ervastit ja Korkat.

Millä perusteella Friman on Almarin edellä, muuten kuin värilasit? Almari ollut erinomainen. Sanoisin että on 1=1.

Kuhlmanin saan myös omissa lapuissa Lööken edelle vaikka Lööke tunnollinen joukkuepelaaja onkin, on Kuhlmanissa jotain sellaista X-factoria mikä Löökeltä valitettavasti uupuu, voi yksin ratkaista matsin.

Mielestäni Jandric olisi muuten aika 1=1 Svejkovskyn kanssa jos otettaisiin vain ne pelit, joissa Svejkovsky on pelannut, mutta Jandricilla on aiempiakin näyttöjä sen verran paljon, että menee siksi riittävästi edelle. Aika samanlaisia liukkaita maalintekijöitä molemmat, Jandric vain tehnyt tulosta pidempään.

Pakiston osalta jos nyt vaihtaa parivaljakoita Pelli vs Viitasalo ja Nyberg vs Olsson niin ei tuossa hirveästi mitään isoja eroja kuitenkaan tapahdu. Perusteltu kritiikki kuitenkin, että miksi en loukkaantumisia huomioinut kun terveenä ollessaan menevät mielestäni kuitenkin aikalailla niillä tasoilla kun listaani laitoin.

Frimanin ja Almarin voin ostaa siihen 1=1, vaikka Friman on mielestäni ollut omassa roolissaan vielä parempi kun Almari. Ehkä pienellä erolla kuitenkin, mutta Friman pelaa tällä hetkellä kyllä niin kovalla tasolla ettei tämä mielestäni ole mikään "hot take". Gelinas taas on ollut omissa jopa yllättävän heikko vaikka tehoja on tullut hyökkäyspäähän. En tosin tiedä kuinka paljon tuossa on tekemistä sen kanssa, että pelannut jonkin verran Nousiaisen kanssa. Siksi laitan Simmen tasoihin, joka on ollut kokonaisvaltaisesti hyvä koko kauden ja parantaa koko ajan loukin jälkeen, vaikka ei tehojen puolesta samalla tasolla olekaan.

Kuten sanoin, erot eivät ole erityisen suuria top6 osalta, mutta leveydessä Ilves on pakistossa huomattavasti edellä. Kyllähän Ervasti ja Korkka siellä tavallaan menee joukon jatkona jos tulee loukkaantumisia, mutta Ilveksellä taso ei ole ihan älyttömästi pudonnut vaikka Parikka ja Utunen ovat olleet pitkäänkin jo pois. Siinä on aika iso ero kuitenkin jos yhtäkkiä kärkipakkeja pitäisi kuormittaa reilusti lähelle 25 minuuttia per peli tai jakaa isoa vastuuta Ervasti&Korkka kaksikolle kun Ilves taas voi 9 pakin ryhmästä laittaa oikeastaan minkä tahansa ryhmän pelaamaan 15-20 minuuttia ilman, että ketään tarvitsee ylikuormittaa.

Hyökkääjistä Kuhlmanilla on tosiaan x-factoria vaikka kahdensuunnan pelissä häviääkin. Tämä oli itsellänikin selvästi vaikein näistä parivaljakoista, mutta painotin hieman enemmän tuota kokonaisvaltaisuutta, vaikka Kuhlmanilla onkin tällä hetkellä enemmän ratkaisuvoimaa.

 

[Ilves97]

arvasin oikein, että se taso ei riitä yhtään mihinkään jos jatkoon Ässät-sarjasta päästään.

Tämähän nyt on sellaista jälkikäteen asian vahvistamista. Ilves loi aivan riittävät maalipaikat Pelicans-sarjan voittamiseen. Ilves hallitsi siinäkin noita tilastoja selkeästi, mikäs siinä oli tuohon syynä? Pelsuillakin oli niin kädetön nippu? Mutta kuitenkin riittävän kädellinen kääntämään pelit voitoiksi.

 

[Robert ja Nollakulma]

Tässä tänään oon paljon kirjoitellut juurikin tilastoista ja juurikin sitä sanonut ettei ne kerro pelistä kaikkea. Eikä noi tilastot ny niin murskaavat ole mitä kirjoitit toisessa viestissä.

Se rakenne, viisikkopeli ja viisikon yheispeli oli Ilvekseltä heikompaa mun mielestä kuin Ässillä. Suurella erolla selvästi parempien yksilöiden henkilökohtaisten taitojen takia tilastot ja voitot menivät meille Ässiä vastaan.

Väitän, että jos rakenteet, viisikkopelit ym mitä oon maininnut olisivat tasoltaan toisinpäin ollut niin Ilves olisi tehnyt totaalisen perseraiskauksen saatika taas jos rosterit ois vaihdettu päikseen, niin Ässät olisi perseraiskannut Ilveksen, koska heillä oli viisikkopeli ja rakenne huomattavasti paremmalla tolalla kuin Ilveksellä.

Pointtina juurikin siis se, et Ilves voitti vain ja ainoastaan huomattavasti taitavamman rosterinsa ansiosta. En suoranaisesti väittänyt et Ässillä oli enemmän paikkoja voittaa matseja. Ässien viisikon rakenne ja viisikkopelaaminen oli reilusti Ilvestä edellä, mutta olivat niin vitun kädetön ryhmä, etteivät sitä pystyneet hyödyntämään maaleilla saatika tilastoissa. Omaan silmään tuo näky kauas ja kirosin sitä jo kesken Ässät-sarjan et tommosella Ilveksen pelillä tulee noutaja viimeistään seuraavalla kierroksella niinkuin tulikin. Se todellakin näkyi jo Ässät-sarjassa.

Edellä on jo aika hyvin kommentoitu sitä, miksi tämä teksti on kyllä jostain ihan toisesta ulottuvuudesta. Sanotaan nyt silti vielä, että jos sinulla on viisikon rakenne ja pelaaminen kunnossa, niin et päästä 18 maalia viiteen pleijarimatsiin.

 

[Keltavihreä]

Tämähän nyt on sellaista jälkikäteen asian vahvistamista. Ilves loi aivan riittävät maalipaikat Pelicans-sarjan voittamiseen. Ilves hallitsi siinäkin noita tilastoja selkeästi, mikäs siinä oli tuohon syynä? Pelsuillakin oli niin kädetön nippu? Mutta kuitenkin riittävän kädellinen kääntämään pelit voitoiksi.

En oo väitellyt kumpi sai enemmän maalipaikkoja. Siinäkin sarjassa Ilveksen rakenne ja viisikkopelaaminen ja ylipäätään pelaaminen oli huonompaa kuin Pelsuilla. Siinäkin sarjassa Ilveksen paremmat yksilöt pystyivät henkilökohtaisella taidoillaan tuottamaan niitä maalipaikkoja. Taktisen pelin ansiosta Ilveksen tilanteet eivät todellakaan tulleet.

Edelleen pointtina koko ajan et taktisesti Ilves pelasi huonommin kuin Pelicans ja jopa huonommin kuin Ässät. Jos Ilves luo enemmän maaliodottomaa, niin se ei sitä tarkoita ettäkö pelaisivat viisaampaa ja taktisesti parempaa kiekkoa. Paremmat maaliodottonat tuli vain ja ainoastaan paremman henkilökohtaisten taitojen johdosta. Ei viisaan kiekon tai paremman taktiikan takia.

Vänkäätte tilastoista jatkuvasti vaikken niitä edes kiistä. Väitän vaan että Ilves pelasi typerämpää ja taktisesti huonompaa jääkiekkoa ja näiden kahden syyn takia ei omasta mielestäni ansainnut voittoa ihan sama mitä maaliodottamat näytti. Yksilöt kantoivat, pelitapa ja viisaus ei. Lopputuloksen tiedämme. Se oli mielestäni täysin ansaittua

 

[Keltavihreä]

Edellä on jo aika hyvin kommentoitu sitä, miksi tämä teksti on kyllä jostain ihan toisesta ulottuvuudesta. Sanotaan nyt silti vielä, että jos sinulla on viisikon rakenne ja pelaaminen kunnossa, niin et päästä 18 maalia viiteen pleijarimatsiin.

En sanonut että se oli Ässilläkään mitään priimaa, mutta pysyn sanojeni takana että Ilves oli tyhmempi ja taktisesti silti huonompi.

 

[Rauno Repomies]

Jaa taas on päästy tähän legendaariseen ”yksilöt kantaa” -vaiheeseen.

Ilveksellä ei vissiin ollu pelitapaa ollenkaan aiemmin.

 

[Keltavihreä]

Mutta menee niin ohi aiheen. Tulee ihan vänkääjä olo minä vs muut. Tää mitään hyödytä. Täällä palstalla on näitä vänkääjiä jo ihan tarpeeksi.

Mun mielipide ei tästä muutu. Halusin vaan perustella näkemykseni, et edes joku vähän ymmärtäisi näkemystäni.

No ei ymmärrä. Eteenpäin

 

[Rauno Repomies]

En sanonut että se oli Ässilläkään mitään priimaa, mutta pysyn sanojeni takana että Ilves oli tyhmempi ja taktisesti silti huonompi.

Kerro miten? Ilves pelasi tuolloin Pennasen ekalla kaudella pleijareissa ja loppukaudesta helvetin hienoa lätkää, sellaista MyrräPendo -hybridiä, missä puolustettiin erittäin hyvin ja pelaajat lähellä toisiaan, puhuttiin ns. kolmiopelistä, näitä voit kelailla vaikka Katsomon lähetyksistä, missä asiantuntijat käyvät Ilveksen silloista pelitapaa läpi.

Sanot kovasti että taktisesti oltiin tyhmiä, mutta et kuitenkaan että missä valinnoissa se olisi näkynyt? Pelkät yksilöt ei kanna missään.