Osasto 41

sandelssi 42

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
981
Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi? Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä? En tarkoita nyt sitä, että nämä ultrat olisivat käyttäytyneet asiattomasti, mutta jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin. Miksi sellainen on tarkoituksenmukaista? Ehkä olisi syytä keksiä jotain omaperäisempää ja rakentavampaa sen sijaan, että halutaan luoda mielikuvaa jostain kannattajien väkivaltasiivestä. Tuollaisella kustaan vaan omien päälle.
Tähän pitää nyt ottaa kanssa kantaan. Onko se ultrien vika, jos ihmiset yhdistävät sen tommoiseen. Siinähän yhdistävät. Kannattaisi varmaan ottaa selvää mitä ultras kulttuuri on ennen sen tuomitsemista. Ilman ultria ei olis osasto 41 Suomen paras. Ihan järjettömän tyhmää tuomita joku ultras meno. "Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä?" Huoh. En edes sano tähän mitään. Jos ei tule mitään positiivista sanottavaa, niin älä sano. Et selvästi tajua ultran ja huligaanin tai vastaavan idiootin eroa.
 

sandelssi 42

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
981
Sen verran minä itse lisäisin tähän että minulle assiosioituu ultrista mielikuva moderniin ja näyttävään kannattajakulttuuriin johon kuuluu äänenkäyttö, laulaminen, hienot liput ja tifot jne, tällaista me haluamme nähdä yhä enemmän Tampereella ja Suomessa. Huligaanitoiminta on sitten erikseen ja sellainen ei saa minulta peukkua.
Kiitos. Jotkut ymmärtävät termit, eikä assosioi ultras kultturia väkivaltaan ja muuhun yleiseen perseilyyn.
 

SiniOranssi_Kolmospaita

Luottopelaaja
Viestejä
1 610
Sen verran minä itse lisäisin tähän että minulle assiosioituu ultrista mielikuva moderniin ja näyttävään kannattajakulttuuriin johon kuuluu äänenkäyttö, laulaminen, hienot liput ja tifot jne, tällaista me haluamme nähdä yhä enemmän Tampereella ja Suomessa ja sitähän tuo termi merkitsee. Huligaanitoiminta on sitten erikseen ja sellainen ei saa minulta peukkua.
Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 388
Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.

Ehkä enemmän ainakin mielleyhtymissä mutta ei casuals-kulttuuriakaan tuohon tule suoraan yhdistää, muistaakseni @Jäähykuningas18 tuota asiaa oli täällä joskus avannut hyvin. On osalla seuroista ulkomailla jotain ihan hooligans-nimellä kulkevia porukoitakin.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
15 999
Tottakai ultras porukka on osa osastoa. Mitä pahaa muuten ultras kulttuurissa sun mielestä on? Tiedätkö edes mitä sana ultras tarkoittaa?

Ilman ultria ei olisi tifoja eikä juurikaan mitään. Puhut paljon, mutta aikalailla pelkkää paskaa. Todella alentavaan sävyyn puhut myös osastosta, ja nimenomaan koko osastosta. Ihan älytöntä tekstiä tullut sulta tässä viime illan jälkeen. Onko sulla vieläkin nukutun yön jälkeen kierrokset noin korkealla? Ja kuka täällä on puolustellut lyömistä? Ei kai kukaan 14v jannun lyömistä ole puolustellut.
Jos luet nämä kaikki viestit niin kyllä siellä ihannoidaan väkivaltaa ja ihan jopa suoraan sanotaan että voi nenä tulla kipeäksi.

Jos taas tarkkaan luet omat viestini niin huomaat että annan kehuja myös osastolle ja olen niin tehnyt aiemminkin. Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida.

Kyllä pelkästään tämänkin kauden aikana jo osasto on ollut mukana vaikka ja missä touhussa. Eli kannattaa sitä peiliä vilkaista myös välillä.
 

SiniOranssi_Kolmospaita

Luottopelaaja
Viestejä
1 610
Ehkä enemmän ainakin mielleyhtymissä mutta ei casuals-kulttuuriakaan tuohon tule suoraan yhdistää, muistaakseni @Jäähykuningas18 tuota asiaa oli täällä joskus avannut hyvin. On osalla seuroista ulkomailla jotain ihan hooligans-nimellä kulkevia porukoitakin.
Joo ja onhan Briteissä näitä Zulu-warrior jne ryhmiä. Ei siitä kuitenkaan sen enempään kun ei Osastoa koske.
 

sandelssi 42

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
981
Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.
Ei kulje.
Jos luet nämä kaikki viestit niin kyllä siellä ihannoidaan väkivaltaa ja ihan jopa suoraan sanotaan että voi nenä tulla kipeäksi.

Jos taas tarkkaan luet omat viestini niin huomaat että annan kehuja myös osastolle ja olen niin tehnyt aiemminkin. Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida.
Hyvät marttyyri setit siihen loppuun sitten. Varmaan saa kritisoida. Sun kritisonti on aika alkeellisella tasolla ja todella yleistävää. En sanoisi edes kritiikin antamiseksi vaan haukkumiseksi ja alentamiseksi.

En itse ihannoi väkivaltaa, mutta jos puhutaan esim. Tilanteesta, että seisomakatsomossa olisi provosoimassa joku selkeästi vastustajan kannattaja, voi siinä äkkiä vähän kiivastua.
 

Rauno Repomies

Tähtipelaaja
Viestejä
15 999
Ei kulje.
Hyvät marttyyri setit siihen loppuun sitten. Varmaan saa kritisoida. Sun kritisonti on aika alkeellisella tasolla ja todella yleistävää. En sanoisi edes kritiikin antamiseksi vaan haukkumiseksi ja alentamiseksi.

En itse ihannoi väkivaltaa, mutta jos puhutaan esim. Tilanteesta, että seisomakatsomossa olisi provosoimassa joku selkeästi vastustajan kannattaja, voi siinä äkkiä vähän kiivastua.
Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.
 

sandelssi 42

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
981
Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.
"Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida." Pidän tota kyllä itse aika lapsellisena kommenttina. Ei sua kukaan ole kieltänyt _kritisoimasta_ ja jos kieltää niin minkä takia kuuntelet semmosta ihmistä?

Ehkä parempi että et ole missään tekemisissä. Kannattaa myös edelleen lopettaa toi yleistäminen. Ei oo koko osasto ollut siellä lippua hakemassa. Et edes tiedä mitä on tapahtunut niinkuin ei kukaan täällä juurikaan. En minäkään sen enempää, mitä kyseisillä ihmisiltä jotain kuullut, kun en ollut pelissä. Miksi otat kantaa asiaan edes noin vahvasti, kun et tiedä tapahtumista juurikaan, paitsi huhu puheita?
 

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 887
Mitä mielestäni pitäisi tehdä toisin:

Osaston tulisi selväsanaisesti ja näkyvästi tuomita kaikenlainen väkivalta ja asiaton toiminta sekä laittaa sille nollatoleranssi. Viime aikoina on tuntunut siltä, että asiat yritetään lakaista vähin äänin maton alle (eilenkin lukitettiin tämä ketju), kaikki keskustelu koetaan negatiiviseksi "paskavasaroiden hyökkäykseksi" ja etsitään kaikki mahdolliset porsaanreiät sille, että voidaan todeta: "Ei se tyyppi ollut osastolaisia". Jos kannattajakatsomossa ja kannattajamatkalla tapahtuu jotain, niin tottakai se yhdistyy ainakin mielikuvissa Osastoon. Silloin pitäisi tulla esiin ja sanoa, että tämä ei ole oikein, näitä ei sallita, eikä pöyristyä kaikesta kritiikistä omassa kuplassaan. Näkyvään fanitoimintaan kuuluu myös vastuun kantaminen. On teidän ja vain yksin teidän vastuulla pitää huolta, että porukkaan ei tunge ihmisiä, jotka eivät tiedä miten Suomessa kiekkokatsomossa pitää käyttäytyä. Jos niin käy, niin kannanottoa julkisuuteen ja näille ongelmatapauksille ikuinen porttikielto. Käsien levittely, piilottelu ja yksittäistapaus-selittely antaa vain vastuuntunnottoman ja pelkurimaisen kuvan, ja samalla hiljaisen hyväksynnän lieveilmiöille.

Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi? Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä? En tarkoita nyt sitä, että nämä ultrat olisivat käyttäytyneet asiattomasti, mutta jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin. Miksi sellainen on tarkoituksenmukaista? Ehkä olisi syytä keksiä jotain omaperäisempää ja rakentavampaa sen sijaan, että halutaan luoda mielikuvaa jostain kannattajien väkivaltasiivestä. Tuollaisella kustaan vaan omien päälle.
Ultrilla ei ole mitään tekemistä huliganismin kanssa. Se että joillain on tälläinen väärä mielikuva ei ole Osaston tai näiden ultra-lippua liehuttaneiden vika. Se on ihan näiden ihmisten oma vika. Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin aletaan somessa porukkaa tuomitsemaan jostain yhdestä sanasta. Casuaaleilla ei myöskään ole mitään tekemistä huliganismin kanssa sanotaan sekin nyt tässä samantien.
 
Viimeksi muokattu:

Jäähykuningas18

Luottopelaaja
Viestejä
6 887
Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.
Lopetahan nyt sitten jo. Osaston puolelta ei ole mitään lipunryöstöä lähdetty leikkimään. Aivan turhaa ja naurettavaa syyttelyä.
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
2 119
Kyllähän nämä roskien levittelyt, katsomoprotestit, väkivaltakeissit (joukkorähinä, eilinen lyöminen) yms. Vievät pohjaa siltä erittäin hyvältä duunilta mitä tehdään kannustamisen suhteen.

Suuri yleisö ei sitä tiedä onko osastolainen näissä mukana (on oikeasti tai ei), kun uutisointi asioista on luokkaa "Ilveksen pelissä sattuu ja tapahtuu katsomonkin puolella" ja näin ilvesfanit onkin sitten leimattu kaikki.

Ja selitykset on luokkaa "tämä oli yksi kaveri"
"porukassa on aina mätiä munia"
"kun juodaan kaljaa, niin osalla läikkyy"

Saako tällaiset eilisen tapaiset riehupetterit jatkaa mukana toiminnassa? Viivottimella sormille ja seuraavaan peliin mukaan? Vai antaako osasto jotain sanktioo näistä? (jos siis kyseessä jäsen)
Jaa miten Osaston pitäisi estää huligaaneja olematta toiminnassa? Osasto pystyy ainoastaan antaa kiellot vierasmatkoille ja näin se on myös tehnytkin. Osasto ei kumminkaan pysty estää ketään tulematta peliin.
 
Viimeksi muokattu:

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 388
Totta.
Hieman aihepiiriä mukaellen suosittelen naisväkeä kuumimpaan kesäaikaan pukeutumaan haalariin ja toppatakkiin mahdollisia seurauksia välttääkseen.

Tämä nyt mielestäni on hieman kaukaa haettua, tuskin meistä kukaan on syntynyt seuran huivi kaulassa (kirjaimellisesti) mutta naisväki ei biologialleen voi mitään. En minä laita Tapparaa päälle ylipäänsä mihinkään päin katsomoa jos menen jonkun Ilves-kaverini kanssa katsomaan teidän matsia jossa Tappara ei pelaa vaikka tätäkin näkee, tuntuisi tahalliselta veren kerjäämiseltä nenästä.
 

SiniOranssi_Kolmospaita

Luottopelaaja
Viestejä
1 610
Totta.
Hieman aihepiiriä mukaellen suosittelen naisväkeä kuumimpaan kesäaikaan pukeutumaan haalariin ja toppatakkiin mahdollisia seurauksia välttääkseen.
On vähän mauton vertaus. Ymmärrän mitä haet takaa, mutta ei kai se joukkueen tunnus ole kehoon liimattu. Naiset nyt vaan näyttää tietynlaisilta biologian takia.
 

emt

Rivipelaaja
Viestejä
50
En jaksanut lukea kaikkea, mutta näkikö joku meikäläinen siis jotain vai ollaanko tässä pelkästään tapparalaisten sanojen varassa?
Jep taitaa olla taas vaan tapparafaneilla uhriutumiset päällä. Tapparan foorumilla joku kirjottelee, että vaan uhrin isoveli oltais poistettu hallilta ilman syytä ja lyöjä sai jäädä. :D
Kyllä tässä vähän haiskahtaa, että nujakalla oli kaksi osapuolta eikä vaan yksi sinioranssit antavat ymmärtää.
 

Luchs

Luottopelaaja
Viestejä
1 390
Tämä nyt mielestäni on hieman kaukaa haettua, tuskin meistä kukaan on syntynyt seuran huivi kaulassa (kirjaimellisesti) mutta naisväki ei biologialleen voi mitään. En minä laita Tapparaa päälle ylipäänsä mihinkään päin katsomoa jos menen jonkun Ilves-kaverini kanssa katsomaan teidän matsia jossa Tappara ei pelaa vaikka tätäkin näkee, tuntuisi tahalliselta veren kerjäämiseltä nenästä.


Vertaus oli pelkistettyä ajatelmaa mahdollisen rikollisen vastuusta mahdolliseen uhriin.

Ajattelutapasi mukaelee sitä tympeää maailmankuvaa, että urheilukatsomo olisi jotenkin yhteiskunnan laeista ja käyttäytymisnormeista irrallinen linnake, jossa lätkäfanaatikoiden oma koodisto määrittelee turvallisuusasiat ja kynnyksen milloin väkivaltainen käytös on hyväksyttävää.

Sen ultraporukan ytimeen tai edes liepeille tuskin kenelläkään vieraskannattajalla on mitään erityistä tunkua ja harhaista onkin kuvitella, että sinne joku yksittäinen hermanni lähtisi satapäiselle porukalle lällättämään.

Tässä nyt eletään vain kuivassa reaalimaailmassa, jossa otteluita maksaville asiakkaille ei järjestä kannattajakatsomo, vaan Ilves, joka huolehtii areenan turvallisuudesta ja käytösohjeista. En ole missään nähnyt tältä taholta erillistä mainintaa vaatteiden väriin liittyvistä paikkarajoituksista.
 

kirvesrinnassa

Luottopelaaja
Viestejä
2 388
Sen ultraporukan ytimeen tai edes liepeille tuskin kenelläkään vieraskannattajalla on mitään erityistä tunkua ja harhaista onkin kuvitella, että sinne joku yksittäinen hermanni lähtisi satapäiselle porukalle lällättämään.

Näin minäkin toivoisin mutta taisi olla juuri alkukaudesta kun joku paikallispoliitikko nosti ison äläkän Twitterissä siitä miten oli kavereidensa kanssa mennyt Osaston katsomoon Tapparan huivi kaulassaan ja sai siitä paheksuvia huuteluita, tuossakaan mitään ei ollut varsinaisesti käynyt mutta silti kohu oli valmis. Eilinenkin tapaus ilmeisesti linkittyy vahvasti siihen että ollaan menty ns. toisen joukkueen kannattajien reviirille.

En minä sitä sano että urheilutapahtumissa vallitsisivat mitkään normiyhteiskunnasta poikkeavat viidakon lait mutta järkeä saa käyttää, jos kadulla joku provosointini jälkeen vetäisi minua lättyyn ei minua lohduttaisi se että tiedän vastapuolen toimien olleen laittomia. Yritän vain tuoda realismia tähän keskusteluun siitä että jokaisen kannattaa miettiä toimintaansa vaikka ei olisikaan syyllinen tai syytetty. Tällä taktiikalla minä olen käynyt koko elämäni hallissa ilman yhteenkään välikohtaukseen joutumista.
 
Ylös