Osasto 41

[harkkapilli]

Sanon nyt vielä sen että arvostan Osastoa kannustamisen osalta. Jotenkin tuntuu että nyt vaan sattuu ja tapahtuu kaikenlaista siellä. Tuossa kannustamisessakin tapahtuu kyllä herkästi ylilyöntejä ja huudellaan vaikka ja mitä. Eilen on itse lähdetty pelaamaan lipunryöstöä, niin on aika lapsellista touhua.

Tapahtuneesta ei ole vielä selvyyttä ainakaan itsellä ja olen muutenkin sen suhteen keskustelupalstakirjoittelun varassa. Sen lisäksi siitäkään ei ole ainakaan minulla tietoa liittyykö tapahtunut millään tavalla Osaston toimintaan tai sen jäseniin.

Siksi ennen asioiden selviämistä ei kannattaisi julistaa niin suurella varmuudella, että tässä on kyse Osaston toiminnasta. Kannattaa siis rauhoittua ja odottaa, että asia selviää.

Toki, jos tapahtunut liittyy jotenkin Osastoon, niin minäkin odotan tekijälle/tekijöille sieltäkin suunnasta seurauksia ja tapahtuneen julkista tuomitsemista. Osastolla ei ole ollut tapana tuomita tai pyydellä anteeksi näitä, mutta ei näitä voi villaisellakaan painaa, koska silloin tuollaiselle toiminnalle annetaan samalla myös jonkinlainen hyväksyntä.

Jos perustelu on, että silloin saisi koko ajan olla pyytelemässä anteeksi, niin silloin kannattaisi miettiä sitä toimintaa, porukan ruodussa pitämistä ja miksi liian usein tulee eteen niitä tilanteita, joissa joku porukan jäsen mokaa.

 

[Rauno Repomies]

Tapahtuneesta ei ole vielä selvyyttä ainakaan itsellä ja olen muutenkin sen suhteen keskustelupalstakirjoittelun varassa. Sen lisäksi siitäkään ei ole ainakaan minulla tietoa liittyykö tapahtunut millään tavalla Osaston toimintaan tai sen jäseniin.

Siksi ennen asioiden selviämistä ei kannattaisi julistaa niin suurella varmuudella, että tässä on kyse Osaston toiminnasta. Kannattaa siis rauhoittua ja odottaa, että asia selviää.

Toki, jos tapahtunut liittyy jotenkin Osastoon, niin minäkin odotan tekijälle/tekijöille sieltäkin suunnasta seurauksia ja tapahtuneen julkista tuomitsemista. Osastolla ei ole ollut tapana tuomita tai pyydellä anteeksi näitä, mutta ei näitä voi villaisellakaan painaa, koska silloin tuollaiselle toiminnalle annetaan samalla myös jonkinlainen hyväksyntä.

Jos perustelu on, että silloin saisi koko ajan olla pyytelemässä anteeksi, niin silloin kannattaisi miettiä sitä toimintaa, porukan ruodussa pitämistä ja miksi liian usein tulee eteen niitä tilanteita, joissa joku porukan jäsen mokaa.

Ainakin täällä jo näin osattiin naapurifanien toimesta kertoa että Osastolaisia asialla oli.

Lisäksi nämä huutelut Lehterälle nistijutuista jne on niin lapsellisia että hävettää.

 

[Etä-Ilves]

Mitä mielestäni pitäisi tehdä toisin:

Osaston tulisi selväsanaisesti ja näkyvästi tuomita kaikenlainen väkivalta ja asiaton toiminta sekä laittaa sille nollatoleranssi. Viime aikoina on tuntunut siltä, että asiat yritetään lakaista vähin äänin maton alle (eilenkin lukitettiin tämä ketju), kaikki keskustelu koetaan negatiiviseksi "paskavasaroiden hyökkäykseksi" ja etsitään kaikki mahdolliset porsaanreiät sille, että voidaan todeta: "Ei se tyyppi ollut osastolaisia". Jos kannattajakatsomossa ja kannattajamatkalla tapahtuu jotain, niin tottakai se yhdistyy ainakin mielikuvissa Osastoon. Silloin pitäisi tulla esiin ja sanoa, että tämä ei ole oikein, näitä ei sallita, eikä pöyristyä kaikesta kritiikistä omassa kuplassaan. Näkyvään fanitoimintaan kuuluu myös vastuun kantaminen. On teidän ja vain yksin teidän vastuulla pitää huolta, että porukkaan ei tunge ihmisiä, jotka eivät tiedä miten Suomessa kiekkokatsomossa pitää käyttäytyä. Jos niin käy, niin kannanottoa julkisuuteen ja näille ongelmatapauksille ikuinen porttikielto. Käsien levittely, piilottelu ja yksittäistapaus-selittely antaa vain vastuuntunnottoman ja pelkurimaisen kuvan, ja samalla hiljaisen hyväksynnän lieveilmiöille.

Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi? Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä? En tarkoita nyt sitä, että nämä ultrat olisivat käyttäytyneet asiattomasti, mutta jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin. Miksi sellainen on tarkoituksenmukaista? Ehkä olisi syytä keksiä jotain omaperäisempää ja rakentavampaa sen sijaan, että halutaan luoda mielikuvaa jostain kannattajien väkivaltasiivestä. Tuollaisella kustaan vaan omien päälle.

 

[sandelssi 42]

Pahoittelut siitä. Menee äkkiä samaan porukkaan Osaston kanssa. Itse siis luulen että on osa Osastoa, voin olla myös väärässä.

Tottakai ultras porukka on osa osastoa. Mitä pahaa muuten ultras kulttuurissa sun mielestä on? Tiedätkö edes mitä sana ultras tarkoittaa?

Ilman ultria ei olisi tifoja eikä juurikaan mitään. Puhut paljon, mutta aikalailla pelkkää paskaa. Todella alentavaan sävyyn puhut myös osastosta, ja nimenomaan koko osastosta. Ihan älytöntä tekstiä tullut sulta tässä viime illan jälkeen. Onko sulla vieläkin nukutun yön jälkeen kierrokset noin korkealla? Ja kuka täällä on puolustellut lyömistä? Ei kai kukaan 14v jannun lyömistä ole puolustellut.

 

[Penkinlämmittäjä22]

Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi?

Niin, no ne Ultrat on ollut siellä katsomossa jo hyvin pitkään, Osasto41 kun tällainen porukka on. Tiedätkö mitä Ultras tarkoittaa? Huliganismi on sitten erikseen, mutta oikeastaan kaikki tällainen moderni kannattajakulttuuri jota täälläkin hehkutetaan on nimenomaan ultrakulttuuria.

 

[kirvesrinnassa]

jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin.

Sen verran minä itse lisäisin tähän että minulle assiosioituu ultrista mielikuva moderniin ja näyttävään kannattajakulttuuriin johon kuuluu äänenkäyttö, laulaminen, hienot liput ja tifot jne, tällaista me haluamme nähdä yhä enemmän Tampereella ja Suomessa ja sitähän tuo termi merkitsee. Huligaanitoiminta on sitten erikseen ja sellainen ei saa minulta peukkua.

 

[sandelssi 42]

Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi? Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä? En tarkoita nyt sitä, että nämä ultrat olisivat käyttäytyneet asiattomasti, mutta jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin. Miksi sellainen on tarkoituksenmukaista? Ehkä olisi syytä keksiä jotain omaperäisempää ja rakentavampaa sen sijaan, että halutaan luoda mielikuvaa jostain kannattajien väkivaltasiivestä. Tuollaisella kustaan vaan omien päälle.

Tähän pitää nyt ottaa kanssa kantaan. Onko se ultrien vika, jos ihmiset yhdistävät sen tommoiseen. Siinähän yhdistävät. Kannattaisi varmaan ottaa selvää mitä ultras kulttuuri on ennen sen tuomitsemista. Ilman ultria ei olis osasto 41 Suomen paras. Ihan järjettömän tyhmää tuomita joku ultras meno. "Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä?" Huoh. En edes sano tähän mitään. Jos ei tule mitään positiivista sanottavaa, niin älä sano. Et selvästi tajua ultran ja huligaanin tai vastaavan idiootin eroa.

 

[sandelssi 42]

Sen verran minä itse lisäisin tähän että minulle assiosioituu ultrista mielikuva moderniin ja näyttävään kannattajakulttuuriin johon kuuluu äänenkäyttö, laulaminen, hienot liput ja tifot jne, tällaista me haluamme nähdä yhä enemmän Tampereella ja Suomessa. Huligaanitoiminta on sitten erikseen ja sellainen ei saa minulta peukkua.

Kiitos. Jotkut ymmärtävät termit, eikä assosioi ultras kultturia väkivaltaan ja muuhun yleiseen perseilyyn.

 

[SiniOranssi_Kolmospaita]

Sen verran minä itse lisäisin tähän että minulle assiosioituu ultrista mielikuva moderniin ja näyttävään kannattajakulttuuriin johon kuuluu äänenkäyttö, laulaminen, hienot liput ja tifot jne, tällaista me haluamme nähdä yhä enemmän Tampereella ja Suomessa ja sitähän tuo termi merkitsee. Huligaanitoiminta on sitten erikseen ja sellainen ei saa minulta peukkua.

Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.

 

[kirvesrinnassa]

Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.

Ehkä enemmän ainakin mielleyhtymissä mutta ei casuals-kulttuuriakaan tuohon tule suoraan yhdistää, muistaakseni @Jäähykuningas18 tuota asiaa oli täällä joskus avannut hyvin. On osalla seuroista ulkomailla jotain ihan hooligans-nimellä kulkevia porukoitakin.

 

[Rauno Repomies]

Tottakai ultras porukka on osa osastoa. Mitä pahaa muuten ultras kulttuurissa sun mielestä on? Tiedätkö edes mitä sana ultras tarkoittaa?

Ilman ultria ei olisi tifoja eikä juurikaan mitään. Puhut paljon, mutta aikalailla pelkkää paskaa. Todella alentavaan sävyyn puhut myös osastosta, ja nimenomaan koko osastosta. Ihan älytöntä tekstiä tullut sulta tässä viime illan jälkeen. Onko sulla vieläkin nukutun yön jälkeen kierrokset noin korkealla? Ja kuka täällä on puolustellut lyömistä? Ei kai kukaan 14v jannun lyömistä ole puolustellut.

Jos luet nämä kaikki viestit niin kyllä siellä ihannoidaan väkivaltaa ja ihan jopa suoraan sanotaan että voi nenä tulla kipeäksi.

Jos taas tarkkaan luet omat viestini niin huomaat että annan kehuja myös osastolle ja olen niin tehnyt aiemminkin. Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida.

Kyllä pelkästään tämänkin kauden aikana jo osasto on ollut mukana vaikka ja missä touhussa. Eli kannattaa sitä peiliä vilkaista myös välillä.

 

[SiniOranssi_Kolmospaita]

Ehkä enemmän ainakin mielleyhtymissä mutta ei casuals-kulttuuriakaan tuohon tule suoraan yhdistää, muistaakseni @Jäähykuningas18 tuota asiaa oli täällä joskus avannut hyvin. On osalla seuroista ulkomailla jotain ihan hooligans-nimellä kulkevia porukoitakin.

Joo ja onhan Briteissä näitä Zulu-warrior jne ryhmiä. Ei siitä kuitenkaan sen enempään kun ei Osastoa koske.

 

[sandelssi 42]

Eikös nuo huligaanit kulje enemmän nimellä casuals. Ainakin Briteissä ja Suomessa kulkevat.

Ei kulje.

Jos luet nämä kaikki viestit niin kyllä siellä ihannoidaan väkivaltaa ja ihan jopa suoraan sanotaan että voi nenä tulla kipeäksi.

Jos taas tarkkaan luet omat viestini niin huomaat että annan kehuja myös osastolle ja olen niin tehnyt aiemminkin. Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida.

Hyvät marttyyri setit siihen loppuun sitten. Varmaan saa kritisoida. Sun kritisonti on aika alkeellisella tasolla ja todella yleistävää. En sanoisi edes kritiikin antamiseksi vaan haukkumiseksi ja alentamiseksi.

En itse ihannoi väkivaltaa, mutta jos puhutaan esim. Tilanteesta, että seisomakatsomossa olisi provosoimassa joku selkeästi vastustajan kannattaja, voi siinä äkkiä vähän kiivastua.

 

[Rauno Repomies]

Ei kulje.
Hyvät marttyyri setit siihen loppuun sitten. Varmaan saa kritisoida. Sun kritisonti on aika alkeellisella tasolla ja todella yleistävää. En sanoisi edes kritiikin antamiseksi vaan haukkumiseksi ja alentamiseksi.

En itse ihannoi väkivaltaa, mutta jos puhutaan esim. Tilanteesta, että seisomakatsomossa olisi provosoimassa joku selkeästi vastustajan kannattaja, voi siinä äkkiä vähän kiivastua.

Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.

 

[sandelssi 42]

Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.

"Harmi vaan että näköjään ei saa kritisoida." Pidän tota kyllä itse aika lapsellisena kommenttina. Ei sua kukaan ole kieltänyt _kritisoimasta_ ja jos kieltää niin minkä takia kuuntelet semmosta ihmistä?

Ehkä parempi että et ole missään tekemisissä. Kannattaa myös edelleen lopettaa toi yleistäminen. Ei oo koko osasto ollut siellä lippua hakemassa. Et edes tiedä mitä on tapahtunut niinkuin ei kukaan täällä juurikaan. En minäkään sen enempää, mitä kyseisillä ihmisiltä jotain kuullut, kun en ollut pelissä. Miksi otat kantaa asiaan edes noin vahvasti, kun et tiedä tapahtumista juurikaan, paitsi huhu puheita?

 

[Jäähykuningas18]

Mitä mielestäni pitäisi tehdä toisin:

Osaston tulisi selväsanaisesti ja näkyvästi tuomita kaikenlainen väkivalta ja asiaton toiminta sekä laittaa sille nollatoleranssi. Viime aikoina on tuntunut siltä, että asiat yritetään lakaista vähin äänin maton alle (eilenkin lukitettiin tämä ketju), kaikki keskustelu koetaan negatiiviseksi "paskavasaroiden hyökkäykseksi" ja etsitään kaikki mahdolliset porsaanreiät sille, että voidaan todeta: "Ei se tyyppi ollut osastolaisia". Jos kannattajakatsomossa ja kannattajamatkalla tapahtuu jotain, niin tottakai se yhdistyy ainakin mielikuvissa Osastoon. Silloin pitäisi tulla esiin ja sanoa, että tämä ei ole oikein, näitä ei sallita, eikä pöyristyä kaikesta kritiikistä omassa kuplassaan. Näkyvään fanitoimintaan kuuluu myös vastuun kantaminen. On teidän ja vain yksin teidän vastuulla pitää huolta, että porukkaan ei tunge ihmisiä, jotka eivät tiedä miten Suomessa kiekkokatsomossa pitää käyttäytyä. Jos niin käy, niin kannanottoa julkisuuteen ja näille ongelmatapauksille ikuinen porttikielto. Käsien levittely, piilottelu ja yksittäistapaus-selittely antaa vain vastuuntunnottoman ja pelkurimaisen kuvan, ja samalla hiljaisen hyväksynnän lieveilmiöille.

Toisena pointtina sitten nämä Ultrat, joita nyt Ilves-katsomoonkin on ilmaantunut. Yksi kysymys, miksi? Minkä takia pitää ehdoin tahdoin hakea toimintaan mukaan vaikutteita, joista ei tule kenellekään mitään positiivisia mielleyhtymiä? En tarkoita nyt sitä, että nämä ultrat olisivat käyttäytyneet asiattomasti, mutta jokaiselle assosioituu tuosta termistä tietty mielikuva, joka liittyy eurooppalaisiin jalkapallohuligaaneihin. Miksi sellainen on tarkoituksenmukaista? Ehkä olisi syytä keksiä jotain omaperäisempää ja rakentavampaa sen sijaan, että halutaan luoda mielikuvaa jostain kannattajien väkivaltasiivestä. Tuollaisella kustaan vaan omien päälle.

Ultrilla ei ole mitään tekemistä huliganismin kanssa. Se että joillain on tälläinen väärä mielikuva ei ole Osaston tai näiden ultra-lippua liehuttaneiden vika. Se on ihan näiden ihmisten oma vika. Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin aletaan somessa porukkaa tuomitsemaan jostain yhdestä sanasta. Casuaaleilla ei myöskään ole mitään tekemistä huliganismin kanssa sanotaan sekin nyt tässä samantien.

 

[Jäähykuningas18]

Ei kai tässä marttyyriksi kukaan ole ryhtynyt. Korjasin vaan väittämääsi.

Ja kyllä se kritiikkiä on ollut kokoajan, mihin eilen sai vastailla jatkuvasti kun sitä tekoa puolusteltiin täällä vaikka ja millä perusteella.

Eilen Osaston puolelta on lähdetty pelaamaan lipunryöstöä kesken pelin. Siis ihan oikeasti. Itse leikin sitä joskus 7- vuotiaana. On oikein hakemalla haettu konfliktia. Mutta olkaa te ylpeitä siitä, minä jätän nyt Osaston ja tämän ketjun rauhaan. Kuten sanottua en halua olla missään tekemisissä tuon porukan kanssa.

Lopetahan nyt sitten jo. Osaston puolelta ei ole mitään lipunryöstöä lähdetty leikkimään. Aivan turhaa ja naurettavaa syyttelyä.

 

[emt]

Kiitokset Osastolle eilen aivan mahtavasta tunnelmasta! Pesitte sinioransseja 100-0 katsomossa ja huomaa, että Ilves-Tappara pelit on tunnelmaltaan valovuoden edellä Tappara-Ilves pelejä.

 

[Never stop the madness]

Kyllähän nämä roskien levittelyt, katsomoprotestit, väkivaltakeissit (joukkorähinä, eilinen lyöminen) yms. Vievät pohjaa siltä erittäin hyvältä duunilta mitä tehdään kannustamisen suhteen.

Suuri yleisö ei sitä tiedä onko osastolainen näissä mukana (on oikeasti tai ei), kun uutisointi asioista on luokkaa "Ilveksen pelissä sattuu ja tapahtuu katsomonkin puolella" ja näin ilvesfanit onkin sitten leimattu kaikki.

Ja selitykset on luokkaa "tämä oli yksi kaveri"
"porukassa on aina mätiä munia"
"kun juodaan kaljaa, niin osalla läikkyy"

Saako tällaiset eilisen tapaiset riehupetterit jatkaa mukana toiminnassa? Viivottimella sormille ja seuraavaan peliin mukaan? Vai antaako osasto jotain sanktioo näistä? (jos siis kyseessä jäsen)

Jaa miten Osaston pitäisi estää huligaaneja olematta toiminnassa? Osasto pystyy ainoastaan antaa kiellot vierasmatkoille ja näin se on myös tehnytkin. Osasto ei kumminkaan pysty estää ketään tulematta peliin.

 

[Luchs]

Lyöminen on tyhmää olen samaa mieltä. Ihmisen mahdollisuudet tulla lyödyksi kuitenkin nousee jos menee vastustajan intohimoisempien fanien sekaan.

Totta.
Hieman aihepiiriä mukaellen suosittelen naisväkeä kuumimpaan kesäaikaan pukeutumaan haalariin ja toppatakkiin mahdollisia seurauksia välttääkseen.