Ilveksen kokoonpano 2023-2024

[ifor74]

Niin siellä esimerkiksi Kärpillä on meitä pienempi kerroin. Jotenkin nämä vedonlyöntiyhtiöiden mestaruus kertoimet on aina ihmetyttänyt, siellä ei jotenkin koskaan huomioida sitä tilaa missä joukkue esimerkiksi on. Kärpilläkin tilanne on Marjamäen jatkaessa aika tulenarka ja aikamoisena riskivetona materiaalista huolimatta näkisin. Real Madrid oli hauska jalkapallon puolelta, että jostain syystä aina sai isohkon kertoimen ja voittivat mestarien liigaa uudestaan ja uudestaan.

Tais Tapparalla olla viime kaudella pienin kerroin joten ei se kauheasti metsään mennyt.
Totta kai ei kertoimen asettajat kerro koko totuutta, mutta kyllä se ennkkokavailuissa tietyn lähtökohdan antaa.

 

[El Reino]

Ilveksen kokoonpanoa peilataan kilpailijoihin eli siinä mielessä Tappara ja HIFK ovat hyviä verrokkeja. HIFK on materiaalissa pykälän edellä maalivahtiosastossa ja senttereissä. Tappara on edellä maalivahtiosastossa ja laitureissa. Pakiston osalta Ilves on koko sarjan kovin.

En itse näe, että Ilveksellä olisi mikään osasto jäämässä erityisen vajaaksi. Jos jokin laatusentteri olisi saatavilla, siihen satsaaminen olisi omallakin toivelistalla.

 

[Toutain]

Niin siellä esimerkiksi Kärpillä on meitä pienempi kerroin. Jotenkin nämä vedonlyöntiyhtiöiden mestaruus kertoimet on aina ihmetyttänyt, siellä ei jotenkin koskaan huomioida sitä tilaa missä joukkue esimerkiksi on. Kärpilläkin tilanne on Marjamäen jatkaessa aika tulenarka ja aikamoisena riskivetona materiaalista huolimatta näkisin. Real Madrid oli hauska jalkapallon puolelta, että jostain syystä aina sai isohkon kertoimen ja voittivat mestarien liigaa uudestaan ja uudestaan.

Kyllä tämä toisinpäin menee, eli suurin osa tavallisista pulliaisista ja fiilispohjaisemmista asiantuntijoista yliarvioivat Marjamäen heikkoudet ja siihen liittyvät tekijät viime kauden perusteella, kun taas sitten ammatikseen todennäköisyyksiä laskevat - niin buukkerit kuin peliammattilaiset - tietävät, että Kärpät on - riskeistä huolimatta - yksi todennäköisimmistä menestyjistä ensi kaudella.

Ei niin, etteikö Marjamäkeen ihan oikeastikin liittyisi epävarmuustekijöitä, mutta massalla on tapana yliarvioida monien merkittävien ja vähemmän merkittävien yksittäistekijöiden ja uhkakuvien vaikutusta ja myös tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Tähän sortuvat siis ihan lajista ymmärtävät mediassa esillä olevat asiantuntijatkin.

Toki tässä on tullut jo moneen kertaan sanottua, että tietyistä syistä näitä kesällä esillä olevia kertoimia ei kannata turhan vakavalla asenteella tuijottaa. Mielenkiinnolla odotetaan(odotan) miltä näyttävät Veikkauksen omat kertoimet sitten syksyllä vähän ennen Liigan käynnistymistä.

 

[Rantsukoff]

Ilveksen kokoonpanoa peilataan kilpailijoihin eli siinä mielessä Tappara ja HIFK ovat hyviä verrokkeja. HIFK on materiaalissa pykälän edellä maalivahtiosastossa ja senttereissä. Tappara on edellä maalivahtiosastossa ja laitureissa. Pakiston osalta Ilves on koko sarjan kovin.

En itse näe, että Ilveksellä olisi mikään osasto jäämässä erityisen vajaaksi. Jos jokin laatusentteri olisi saatavilla, siihen satsaaminen olisi omallakin toivelistalla.

Heljanko on kova mutta en saa mitenkään Hifkin maalivahtiosastoa kovaksi. Todennäköisesti meillä on kaksi parempaa mokea mitä Taponen on.

 

[El Reino]

Heljanko on kova mutta en saa mitenkään Hifkin maalivahtiosastoa kovaksi. Todennäköisesti meillä on kaksi parempaa mokea mitä Taponen on.

Se on mahdollista, mutta yhtä todennäköistä on, että Taponenkin jatkaa hyvällä tasolla. Taposen tuoreet näytöt ovat parhaat. Karhunen on vertailunelikon heikoin.

 

[Luchs]

Toki tässä on tullut jo moneen kertaan sanottua, että tietyistä syistä näitä kesällä esillä olevia kertoimia ei kannata turhan vakavalla asenteella tuijottaa. Mielenkiinnolla odotetaan(odotan) miltä näyttävät Veikkauksen omat kertoimet sitten syksyllä vähän ennen Liigan käynnistymistä.

Mielenkiintoa veikkauksen kertoimiin on, mutta eivät nuo saapuessaan tule loksauttamaan suuta auki hämmästyksestä.

Pidän tätä palstaa aika hyvänä indikaattorina siihen, mikä alkaa riittämään siihen, että ollaan absoluuttinen ennakkosuosikki. Puolustajien osalta vallitsee konsensus siitä, että tämä on tarpeeksi, en ole paljon hajaääniä kuullut.

Sen sijaan jankutetaan tätä taas: hyökkäyksessä ja maalivahtipuolella on epävarmuutta, eivätkä omat sekä vieraat fanit plus asiantuntijat tätä asiaa saa muuksi muutettua.

Kummallista on, että jos et ole huutamassa joka käänteessä Ilvestä ylivoimaiseksi mestarisuosikiksi, niin olisit sitten jotenkin tyytymätön joukkueen iskukykyyn.

 

[M22]

Ei niin, etteikö Marjamäkeen ihan oikeastikin liittyisi epävarmuustekijöitä, mutta massalla on tapana yliarvioida monien merkittävien ja vähemmän merkittävien yksittäistekijöiden ja uhkakuvien vaikutusta ja myös tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Tähän sortuvat siis ihan lajista ymmärtävät mediassa esillä olevat asiantuntijatkin.

Näin! Lisäksi aika moni "sohva-asiantuntija" pitää itsestään selvänä, että Marjamäki ei ota mitenkään opikseen viime kaudesta.
Itse en pidä Marjamäestä ollenkaan ja toivon, ettei häntä nähdä ikinä Ilveksessä, mutta niin tyhmänä en häntä pidä, ettei yhtään ottaisi opikseen.
Toki sekin on mahdollista, mutta luullakseni epätodennäköistä.

 

[Meklari]

Kyllä tämä toisinpäin menee, eli suurin osa tavallisista pulliaisista ja fiilispohjaisemmista asiantuntijoista yliarvioivat Marjamäen heikkoudet ja siihen liittyvät tekijät viime kauden perusteella, kun taas sitten ammatikseen todennäköisyyksiä laskevat - niin buukkerit kuin peliammattilaiset - tietävät, että Kärpät on - riskeistä huolimatta - yksi todennäköisimmistä menestyjistä ensi kaudella.

Ei niin, etteikö Marjamäkeen ihan oikeastikin liittyisi epävarmuustekijöitä, mutta massalla on tapana yliarvioida monien merkittävien ja vähemmän merkittävien yksittäistekijöiden ja uhkakuvien vaikutusta ja myös tehdä liian hätäisiä johtopäätöksiä. Tähän sortuvat siis ihan lajista ymmärtävät mediassa esillä olevat asiantuntijatkin.

Toki tässä on tullut jo moneen kertaan sanottua, että tietyistä syistä näitä kesällä esillä olevia kertoimia ei kannata turhan vakavalla asenteella tuijottaa. Mielenkiinnolla odotetaan(odotan) miltä näyttävät Veikkauksen omat kertoimet sitten syksyllä vähän ennen Liigan käynnistymistä.

Tässä on kyllä paljon totta ja esimerkiksi tuo iltalehden voimasuhdevertailu missä Kärpät oli laitettu 9 oli melkoinen ylilyönti. Jos mustavalkoisesti haluaa silti ajatella niin mielestäni Kärpillä on jonkun verran heikompi materiaali kuin viime kaudella eli otteiden pitää ehdottomasti parantua paljon. En näe yhtäkään asiaa miksi Kärpät pitäisi laittaa Ilveksen edelle ainakaan.

 

[Jäähykuningas18]

Aikalailla näyttää muut jengit kilpavarustelevan taas joukkueitaan kun taas meillä on hiiren hiljaista. Vähän kyllä pelottaa jos ketään pelimiehiä ole enää tulossa ja tällä nykyisellä kokoonpanolla lähdetään kauteen. Jotenkin tuntuu että joukkue on keskeneräisempi kauteen lähtiessä pariin-kolmeen edellis kauteen verrattuna.
Voi olla kyllä että on turhaa pelkoa tämä mutta...

 

[Meklari]

Aikalailla näyttää muut jengit kilpavarustelevan taas joukkueitaan kun taas meillä on hiiren hiljaista. Vähän kyllä pelottaa jos ketään pelimiehiä ole enää tulossa ja tällä nykyisellä kokoonpanolla lähdetään kauteen. Jotenkin tuntuu että joukkue on keskeneräisempi kauteen lähtiessä pariin-kolmeen edellis kauteen verrattuna.
Voi olla kyllä että on turhaa pelkoa tämä mutta...

Yksi isoimmista syistä tähän on se, että meidän joukkue määrältä/laadulta varmasti liigan eniten valmis joukkue jo toukokuussa. Ei se mikään ihme ole, että keskeneräisempiin joukkueisiin tulee pelaajia myöhemminkin. Mm, Pelicans oli pitkään todella ohut ja nyt vasta ripotellut näitä vahvistuksia viime aikoina. En tiedä pitikö yksikään joukkue lähellekkään 14 sopimuksen launchia mitä me. Tuskin voi Tillua siitä syyttää, että oli aikasin hereillä.

Meillä on 15 hyökkääjää, 10 puolustajaa ja 3 maalivahtia. Puolustajista Soini ei ole liigatasoa ja Heinonenkaan tuskin pitkässä juoksussa. Hyökkääjistä sen sijaan uskon kaikkien olevan. Isoin kysymysmerkki on Kos, mutta hänkin pelasi jo toissa kaudella liigaa 17 peliä ja nyt mestistä kaksi kautta lähes ppg. Varmastikkin pysyisi liigan vauhdissa jos mahdollisuuden jossain vaiheessa saa.

Omassa ihannekokoonpanossa tällä hetkellä esimerkiksi Ratinen on nelosessa ja Gregoa ja Bauta en saa edes mahtumaan. Ahokin on seiskapakin varamies. Ei tuo nyt määrällisesti ainakaan keskeneräiseltä tunnu yhtään vaikka tietenkin se yksi sentteri poistaisi ison kysymysmerkin luultavasti Mäntykiven päältä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Aikalailla näyttää muut jengit kilpavarustelevan taas joukkueitaan kun taas meillä on hiiren hiljaista. Vähän kyllä pelottaa jos ketään pelimiehiä ole enää tulossa ja tällä nykyisellä kokoonpanolla lähdetään kauteen. Jotenkin tuntuu että joukkue on keskeneräisempi kauteen lähtiessä pariin-kolmeen edellis kauteen verrattuna.
Voi olla kyllä että on turhaa pelkoa tämä mutta...

No jaa ennen kautta 21-22 pakisto oli arvoitus, mutta silloiset arvat olivat käytännössä kaikki voittavia (Lancaster, Johansson, Lööf). Viime kauteen verrattuna taas ollaan paperilla vähintään samoissa ja omalta tuntumalta vielä joukkueena, mitä tulee ominaisuuksiin ja näyttävyyteen, mikä on ainakin itselleni iso lisäarvo.

EDIT kausi korjattu.

 

[Prophet]

No jaa ennen kautta 19-20 pakisto oli arvoitus, mutta silloiset arvat olivat käytännössä kaikki voittavia (Lancaster, Johansson, Lööf). Viime kauteen verrattuna taas ollaan paperilla vähintään samoissa ja omalta tuntumalta vielä joukkueena, mitä tulee ominaisuuksiin ja näyttävyyteen, mikä on ainakin itselleni iso lisäarvo.

Ei muuta pointtiasi millään tavalla, mutta korjataan sen verran, että trio Lancaster-Johansson-Lööf saapui Ilvekseen kaudelle 2021-22.

 

[Blackwolf]

Onhan Ilveksen paketti hyvin kasassa. Kaikilta joukkueilta löytyy kysymysmerkkejä, eikä Ilves ole tämän suhteen mitenkään poikkeus.

Silti nyt mennään hyvin samanlaisilla pelaajilla ja rungolla kuin aiemmin. Sellaista äijämäistä tosipelien voittamista ei ainakaan paperilla ole joukkueeseen tuotu pl Friman puolustukseen.

Ilvksen laiturioasto on taas hyvin samasta muotista kuin aiemmin”. Jos nyt ajatellaan, että Mäntykivi Pelaa keskellä, on laitureina Suomen ja Ikosen lisäksi paljon pelaajia, joiden taso on jossain 30 pisteen hujakoilla, ja läpimurto kirkkkaimpiin valoihin on vielä tekemättä. Yritin katsoa näitä hieman enemmän posin kautta.

Meskanen - on pelaajana kaikista eniten sellainen, että tiedetään mitä saadaan. Yllättyisin, jos vetäisi tehollisesti ihan tykkikauden, tai toisaalta floppaisi täysin. Puheet kovasta kehityksestä kokonaisvaltaisessa pelissä ovat puheita niin pitkään kun tätä kentällä näkee.

Stransky - On pelaaja johon menestyksen suhteen nojataan luultavasti paljon enemmän kuin täällä ajatellaan. Omaan makuun tässä haisee todella vahvasti loistava runkosarja missä neppaa yli 40 pistettä, ja pahoin pelkään, että sen perään etsintäkuulutus pudotuspeleissä miehen kadotessa kuvista. Stransky on silti se joka Suomen voi haastaa ykköslaiturin roolissa.

Nyman - On todella vaikea arvioitava. Haastava pelaaja 5vs5 peliin, hitaahkona hautojana, joka ampuu paljon. Vaikuttaa pelaajalta, joka on kymmenen peliä liekeissä, ja kaikki sujuu, ja sen jälkeen kymmenen peliä riippakivenä. Jos on mennyt kesällä isosti eteenpäin, ja pystyy pelaamaan myös kokonaisvaltaisesti edes välttävästi nytkähtää mestaruusjuna laiturilta.

Ratinen- On oma suosikkihaku, mutta toisaalta ei kyllä yhtään neloskentän pelaaja profiililtaan. Pitäisi tunkea kärkiketjuihin ja toivoa kunnon läpimurtoa, omaan makuun 35+ pistettä ihan realismia. Omaa myös aiemmista laitureista poiketen eniten tiikerinsilmää ja vaikuttaa siltä, että ei kovissakaan peleissä vajoa massaan. Pahimmillaan juuttuu neloseen/rotaatioon ja on Päkkilän kopio.

Könönen- Edustaa sentään jotain muuta kuin muu osasto. En usko tuohon 30 pisteen toistamiseen. Mutta täyttää varmasti paikkansa. Hyvin paljon kemioista kiinni mistä ketjusta löytyy. Harmittavan yksin on Könönen edustamassa karheutta.

Päkkilä - voisi periaatteessa olla myös mahdollinen läpimurron tekijä, mutta veikkaan viime kauden hyvien otteiden nelosessa sysäävän Päkkilän taas tottumuksesta samaan rooliin. Kaikki eivät voi lyödä läpi, ja viisikosta Virtanen/Nyman/Ratinen/Könönen/Päkkilä vain kaksi mahtuu lähtökohtaisesti kolmeen kärkiketjuun.

Kaikenkaikkiaan Ilveksen laituriosasto on stackattu nuorehkoilla Liigassa tasonsa osoittaneilla pelaajilla, joilla lopullista läpimurtoa vielä odotellaan. Kaikille näistä ei ensinnäkään riitä tarpeeksi suurta roolia, eli floppeja tullaan näkemään. Tähän sitten muutama palstan herkkupala tarttuu varmasti kauden edetessä. Silti niin paljon tuossa on potentiaalia, että runkosarjan suhteen olen hyvin luottavaisin mielin.

Pudotuspeleihin Ilveksen hyökkäystä ei missään nimessä ole lähtökohtaisesti tehty.

 

[Meklari]

Ratinen- On oma suosikkihaku, mutta toisaalta ei kyllä yhtään neloskentän pelaaja profiililtaan. Pitäisi tunkea kärkiketjuihin ja toivoa kunnon läpimurtoa, omaan makuun 35+ pistettä ihan realismia. Omaa myös aiemmista laitureista poiketen eniten tiikerinsilmää ja vaikuttaa siltä, että ei kovissakaan peleissä vajoa massaan. Pahimmillaan juuttuu neloseen/rotaatioon ja on Päkkilän kopio.

Itsekkin ajattelin näin, mutta scouttauksella paljastui, että on aika monikäyttöinen pelaaja. Todella kova karvaamaan, saanut alivoima vastuutakin ja 182 senttisessä varressa 92 kiloa painoa. Periaatteessa luulisi sopivan myös tuohon neloskentän rooliin tarvittaessa tosi hyvin. Pispotentiaalin kannalta ei varmasti paras tontti tosin.

Meskasesta aika hyvä arvio, että luultavasti saadaan juuri se mitä odottaa hyvässä ja huonossa. Onhan tuo, kun keskiarvojakin katsoo niin aika tasaista menoa ollut kokoajan vaikkei ihan samalle tasolle ole päässyt kuin ennen Amerikkaa. Iso plussa olisi jos omiinpäin olisi kehitystä tullut.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ei muuta pointtiasi millään tavalla, mutta korjataan sen verran, että trio Lancaster-Johansson-Lööf saapui Ilvekseen kaudelle 2021-22.

Oho jäi näemmä lapsus viestiin, kun aluksi lähdin kirjoittamaan pidempää esimerkkiä alkaen tuosta 19-20, jolloin kysymysmerkki oli vastaavasti riittääkö laiturit? Enivei tosiaan aina on ollut jotain kysymysmerkkejä ilmassa ja aika hyvin ne ovat lopulta sitten osuneet.

 

[Jäähykuningas18]

Yksi isoimmista syistä tähän on se, että meidän joukkue määrältä/laadulta varmasti liigan eniten valmis joukkue jo toukokuussa. Ei se mikään ihme ole, että keskeneräisempiin joukkueisiin tulee pelaajia myöhemminkin. Mm, Pelicans oli pitkään todella ohut ja nyt vasta ripotellut näitä vahvistuksia viime aikoina. En tiedä pitikö yksikään joukkue lähellekkään 14 sopimuksen launchia mitä me. Tuskin voi Tillua siitä syyttää, että oli aikasin hereillä.

Meillä on 15 hyökkääjää, 10 puolustajaa ja 3 maalivahtia. Puolustajista Soini ei ole liigatasoa ja Heinonenkaan tuskin pitkässä juoksussa. Hyökkääjistä sen sijaan uskon kaikkien olevan. Isoin kysymysmerkki on Kos, mutta hänkin pelasi jo toissa kaudella liigaa 17 peliä ja nyt mestistä kaksi kautta lähes ppg. Varmastikkin pysyisi liigan vauhdissa jos mahdollisuuden jossain vaiheessa saa.

Omassa ihannekokoonpanossa tällä hetkellä esimerkiksi Ratinen on nelosessa ja Gregoa ja Bauta en saa edes mahtumaan. Ahokin on seiskapakin varamies. Ei tuo nyt määrällisesti ainakaan keskeneräiseltä tunnu yhtään vaikka tietenkin se yksi sentteri poistaisi ison kysymysmerkin luultavasti Mäntykiven päältä.

Lähinnä tarkoitin sitä minkä tasoisia pelaajia näyttää muihin tulevan. Ei sillä, voihan nämä meidänkin vahvistukset olla erinomaisia.

 

[Blackwolf]

Nyt kun lähes kaikkien joukkueiden ykköshevoset myös sentterikaistalta ovat selvinneet pl Pelicans. Ei Ilveksen sentteristö kalpene kuin HIFKille.

Palvehan on paperilla heti Lehterän jälkeen taistelemassa kakkoshevosen paikasta.

 

[Tesoman maalitykki]

Nyt kun lähes kaikkien joukkueiden ykköshevoset myös sentterikaistalta ovat selvinneet pl Pelicans. Ei Ilveksen sentteristö kalpene kuin HIFKille.

Palvehan on paperilla heti Lehterän jälkeen taistelemassa kakkoshevosen paikasta.

Lehterä ei tule enää suorittamaan samalla tasolla kuin tapparassa kova on mutta ei hyvä max40p

 

[Blackwolf]

Lehterä ei tule enää suorittamaan samalla tasolla kuin tapparassa kova on mutta ei hyvä max40p

Mihinköhän perustuu ajatus siitä, että viime kaudella täysin dominoiva pelaaja ei sitä yhtäkkiä olisi. Saati ettei olisi edes liigan kärkeä. Voisin vaikka lyödä vedon, että 40 pistettä paukkuu satavarmasti. Alle 50 pistettä ehjällä kaudella ylltätäisi.

 

[Tesoman maalitykki]

Mihinköhän perustuu ajatus siitä, että viime kaudella täysin dominoiva pelaaja ei sitä yhtäkkiä olisi. Saati ettei olisi edes liigan kärkeä. Voisin vaikka lyödä vedon, että 40 pistettä paukkuu satavarmasti. Alle 50 pistettä ehjällä kaudella ylltätäisi.

Mestaruus on jo takataskussa perustuu siihen.